Переход на летнее время = 0,3% годовой экономии

au> Светлость вечеров не зависит от исчисления времени. А вот переходы с одного на другое два раза в год рвут людям суточный цикл с последствиями, которые вычислители годовой экономии вычислить не могут.

Молодец ау. А то спорят тут до усрачки выгоден ли переход на летнее время. Если выгоден переведись на него и больше не трогай!

GOGI> Я, на всякий случай, как энергетик, тоже противник перевода стрелок.

В натуре. Одна смена 11 часов, другая смена 13 часов. Хто оплатит это людям? Уголь ужрался за лишний час, электроэнергия с шин ушла, изволь расчитать это индивидуально. Выпал сигнал, сработала защита, система регистрации должна это всё аккуратно зафиксировать и не дай Создатель проглючить, если перевелось системное время. Вот щастье всё это проектировать и отлаживать. У меня был случай когда время перевелось в счетчиках (счетчики умные со своей памятью и часами), в итоге неверно посчиталась нагрузка и пришлось общаться с разным начальством, а потом ещё писать патч. Диспечерам, чтобы не скучали, надо ломать графики и расписания, людям опаздывать на поезда. А также путаться какова разница со страной Х где время не переводят и страной Y, где время переводят.

BrAB>> проще. намного
Yevgeniy> Да, это сколько расписаний, графиков движения и проч. и всяких документов пришлось бы переделывать 2 раза в год.

А вы полагаете что паровоз за 23-х часовые сутки проезжает столько же сколько за 25-ти часовые? да прибывает и убывает в одно и то же время? И не мешает другим?

Татарин> Вообще говоря, Эстония ставила эксперимент по отказу от перевода стрелок с 2001 по 2006-й год (включительно).
Татарин> Вернули обратно.

А Казахстан отменил. Чуть ли не единственное реально полезное дело из мне известных.

Bredonosec> время работы регламентировано так, чтоб и клиенты могли воспользоваться услугами, и работники не были вынуждены пахать больше 8 часов в день.

Заявление ни о чём, хотя бы потому, что не указано заведение и круг клиентуры.

Fakir>> Летнее ладно, а зимнее - кака. Если в 4 вечера уже темень непроглядная - ну не бред?

Бред. Зато встаем за два часа до рассвета, а не за три. Ну не маразм ли?

ED>По проекту Медведева отменяется зимнее время.

И это правильно.

>То есть полдень будет в 14 часов круглый год.

Конечно лучше, чтобы стрелки в физполдень показывали 12 часов. Соотвественно все расписания переделать на два часа, но поскольку это сложный и говнистый вопрос, то пусть будет физполдень на 14 часов. Главное чтоб больше не трогали!

TEvg> Заявление ни о чём, хотя бы потому, что не указано заведение и круг клиентуры.
категоричность умерьте.
А попутно назовите-ка учреждение, для которого НЕ важно регламентированное рабочее время.

TEvg> А вы полагаете что паровоз за 23-х часовые сутки проезжает столько же сколько за 25-ти часовые? да прибывает и убывает в одно и то же время? И не мешает другим?

не мешает.
а насчет прибытий-убытий - в расписании указано, что прибытие в тот день на час сдвинуто, но дальнейшие рейсы без изменений. Просто стоит на конечной на час больше или меньше.

Bredonosec> А попутно назовите-ка учреждение, для которого НЕ важно регламентированное рабочее время.

А кто вам мешает регламентировать-то?

Bredonosec> а насчет прибытий-убытий - в расписании указано, что прибытие в тот день на час сдвинуто, но дальнейшие рейсы без изменений. Просто стоит на конечной на час больше или меньше.

Типа, самолёт стоит на земле на час больше. Кого волнует? Или меньше. Прилетели, пассажиров не успели высадить, заправится не успели, а уже назад.

Bredonosec> время работы регламентировано так, чтоб и клиенты могли воспользоваться услугами, и работники не были вынуждены пахать больше 8 часов в день.
Bredonosec> А вы, вероятно, считаете, что когда вы лично не идете за услугами, то там никто и не работает, им можно день менять как вздумается =))

Особенно в госконторах, да...
То есть переводят время, потому что перенести часы работы всем одновременно - не получится, да?
Просто не реально?
А вот если время всем сразу перевести - они по привычке будут по часам прихолить, это ведь проще - всех заставить часы перевести...

TEvg> А кто вам мешает регламентировать-то?
вы вопрос поняли?

Я чего не понимаю, неужели до сих пор для расчетов времени нет некоего согласованного универсального мирового времени?

Mishka> Типа, самолёт стоит
я отвечал на вопрос о поездах. Не обратил внимания?

> на земле на час больше. Кого волнует? Или меньше. Прилетели, пассажиров не успели высадить, заправится не успели, а уже назад.
коррекции расписаний на дни смены времени можно на сайтах авиакомпаний глядеть.
Накапывать, как "в среднем" это делается - лень.
Но говорить, что что-то чрезвычайно сложно придумать, если оно происходит с полвека во всем мире - это достаточно свежая мысль.

Vale> Я чего не понимаю, неужели до сих пор для расчетов времени нет некоего согласованного универсального мирового времени?
ты про UTC ? or zulu time ?

mumr> Особенно в госконторах, да...
а в индии живут одни плешивые люди, ага..

mumr> То есть переводят время, потому что перенести часы работы всем одновременно - не получится, да?
Это очень дорого.
Просто очень дорого и чревато кучей неувязок, жалоб, т.д.
И не только для гос.
Для всех.

Bredonosec> ты про UTC ? or zulu time ?

Да хотя бы и про них. Надо мигрировать под их использование.

Vale> Да хотя бы и про них. Надо мигрировать под их использование.
так под них и атк некоторые сферы заточены.
авиарасписания и фпланы - под них (для паксов местное время дается), навигация - согласно им, метео - согласно им (метар/таф/сигмет/... дается по зулу тайм) т.д. и т.п.
А часовое время - сдвинутые на целое число часов (за редким исключением) относительно того же ютиси.

Bredonosec> я отвечал на вопрос о поездах. Не обратил внимания?

А пофигу. Проблема-то та же. И поезда стоят не просто так — готовят их. И сокращение на час этого периода аукается больно.

Bredonosec> коррекции расписаний на дни смены времени можно на сайтах авиакомпаний глядеть.

А причём тут сайты? На сайтах тебе не пишут то, чего приходится делать, чтобы всё вошло в норму.

Bredonosec> Накапывать, как "в среднем" это делается - лень.
Bredonosec> Но говорить, что что-то чрезвычайно сложно придумать, если оно происходит с полвека во всем мире - это достаточно свежая мысль.

Понимаешь, вот с полвека производят машины. Поэтому говорить, что производство машин что-то чрезвычайно сложное — это достаточно свежая мысль.

Я знаю во что выливается переход в IT системах (в том числе в маленьких авиакомпаниях — имел честь помогать и писать софт для них), в управлении производством теми же компами — скажем, на сталелитейном производстве. Ну и сейчас по работе много чего делается для этого (я на проекте Computer Aided Dispatching neXt generation — CADX — для поездов).

Vale> Я чего не понимаю, неужели до сих пор для расчетов времени нет некоего согласованного универсального мирового времени?

Оно есть. UTC, которое немного отличается от Гринвича (там тонкие моменты кое-где). Проблема в том, что многие системы контролируются человеком и за человеком остаётся окончательное решение. Скажем, при показе человеку в местном времени отчёта на загрузку магистрали за последние 8 часов, когда был перевод часов вперёд будет выглядеть так:
начало интервала 00:00
конец интервала 00:09
средняя загрузка за 8 часов 500.
Что вызовет удивление у многих и желание заявить об ошибке, а местами вмешаться в процесс. Ну и куча другого. Ну, или на сталелитейном — есть расписание, когда там чего делать. Примерное, но плотное. И вот делаем что-то в определённое время. Часы перевели, значит всё сдвигается на час. А по инерции люди ещё делают по старому какое-то время. Возникают проблемы, т.к. делая по старому нарушают технологию. А нагнать этот час или его потратить впустую (это легче) — проблемы есть.

Bredonosec> так под них и атк некоторые сферы заточены.

Наоборот. Не сферы заточены, а расчёты выполняются в них, т.к. удобнее. А вот локальные расписания, сервисы и прочее, уже показываются в местном. Т.к. эти вещи заточены под местных жителей. А они в большинстве не могут правильно перевести в пару секунд из UTC в локальное время.

Bredonosec> А часовое время - сдвинутые на целое число часов (за редким исключением) относительно того же ютиси.

Часовое — не очень большая проблема, т.к. преобразование линейно с сохранением расстояния. А вот перевод на летнее/зимнее время хуже.

mumr>> То есть переводят время, потому что перенести часы работы всем одновременно - не получится, да?
Bredonosec> Это очень дорого.


Я имел в виду один раз вообще, там в верху кто-то хотел чтобы вечером было больше светлого времени...

Bredonosec>> я отвечал на вопрос о поездах. Не обратил внимания?

Одному поезду после перевода стрелок ещё неделю пилить, а другому - полдня. Пора уже новые поезда по новому времени отправлять, а старые всё ещё не доехали и занимают пути. Плюс диспечеры, и служба движения вообще, пришли на смену с будуна.. то есть с недосыпа, со сбитыми биологическими часами. И такой бардак только в одной отрасли два раза каждый год. Экономия говориш? Павлины говориш?

Mishka> А пофигу. Проблема-то та же. И поезда стоят не просто так — готовят их. И сокращение на час этого периода аукается больно.
Ну как сказать готовятся..
Возьмем стандартный рейс вильно-москва. Или вильно-питер. И обратно. Отправление в примерно 6 вечера, ночь поездки, рано утром (в примерно 7,48 - 8,20 утра) - приезд. Обратно поезд идет аналогично - выезд в 6 или 8 вечера, приезд - в 7-9 утра. Дневное время поезд стоит. Тупо потому, что тратить 12 часов дня людям жалко и поезд сугубо ночной.
Что изменится от этого часа? А ничего.

Mishka> А причём тут сайты? На сайтах тебе не пишут то, чего приходится делать, чтобы всё вошло в норму.
Там обычно указано, какие коррекции внесены. Показан результат. По которому можно раскрутить предполагаемую цепочку решения.
Без него обсуждать нечего, бо нет фактологии.

Mishka> Понимаешь, вот с полвека производят машины. Поэтому говорить, что производство машин что-то чрезвычайно сложное — это достаточно свежая мысль.
Если речь о производстве той же самой модели авто, то да, таки свежая =)))

Mishka> Я знаю во что выливается переход в IT системах (в том числе в маленьких авиакомпаниях — имел честь помогать и писать софт для них), в управлении производством теми же компами — скажем, на сталелитейном производстве. Ну и сейчас по работе много чего делается для этого (я на проекте Computer Aided Dispatching neXt generation — CADX — для поездов).
Верю, что надо работать для этого. Вполне верю. Но и для переводов ютиси в местное тоже надо работать. А под соусом сложностей можно внести предложение отменить местное время и на всём шарике устроить ютиси. Только глупо ведь.. И сложности от разности времени фактической жизни населения как бы не превысят сэкономленное...