Умрёт ли доллар (1/5) [Форумы Balancer.Ru]

Реконструктор #25.06.2003 23:58

Реконструктор

опытный

★

Почему обезательно надо писать сообщение?

.cpp #26.06.2003 11:07

.cpp

втянувшийся

Эх, знал бы прикуп, жил бы в Сочи!

piton #26.06.2003 14:34

piton

втянувшийся

С чего ему вдруг и умирать? США вроде как одна из передовых промстран. Экономика развита, мобильность экономики высокая. Думаю выживет и еще как....

Super Tomcat #26.06.2003 15:11

Super Tomcat

опытный

Тем более, что сейчас снизили учетную ставку. $ может немного понизится (не обязательно), но экономика активихируется и $ пойдет вверх, тем более что в последнее время он рос

au #26.06.2003 16:03

au

★★☆

Мой выбор - пункт 1. Не знаю вместе или отдельно, но будет на метры/килограммы, как в некоторых странах в своё время. Прошу записать и при случае помянуть это

Super Tomcat #26.06.2003 16:09

Ну это Вы, Au напрасно, тем более в пункте 1 еще и название страны написано мягко говоря неправильно. Если доллар будет - вся экономика мира развалиться, а в первую очередь европейская, которая накроется своим евро

A_E_Z #26.06.2003 16:30

A_E_Z

втянувшийся

S.T.>Ну это Вы, Au напрасно, тем более в пункте 1 еще и название страны написано мягко говоря неправильно. Если доллар будет - вся экономика мира развалиться, а в первую очередь европейская, которая накроется своим евро

А почему столько драматизма?
С фунта на доллар перешла - не развалилась же.Природа не терпит пустоты

Или Вы в смысле: глобализация и т.д.?

piton #26.06.2003 16:50

piton

втянувшийся

A_E_Z>Или Вы в смысле: глобализация и т.д.?

Сдается мне, что тогда экономика этих стран была равной, а сейчас, звиняйте, где эта самая фунтовая страна? Все завязано на американские таллеры, так что, никто пожалуй не даст ему загнуться, даже если американы про это думать начнут....

au #26.06.2003 17:08

au

★★☆

Вы мне эмоциональных вопросов не задавайте

Просто запомните. Ведь считанные байты всего

А там посмотрим как оно будет.
Неплохо бы и приз учередить какой-нить

В пользу базы.

Super Tomcat #26.06.2003 19:18

Super Tomcat

опытный

>Или Вы в смысле: глобализация и т.д.?
Она, родимая

+ стагнация немецкой экономики, абсолютно зависящей от экспорта в США. Подобная структура экономики во многих европейских странах, что с ними будет если США загнутся

stas27 #26.06.2003 21:00

stas27

модератор

★★★

au>Мой выбор - пункт 1. Не знаю вместе или отдельно, но будет на метры/килограммы, как в некоторых странах в своё время. Прошу записать и при случае помянуть это

Ну дык кто бы с этим спорил. С исчезновением Римской империи исчез сестерций

. Вопрос когда это произойдёт

.

Mishka #26.06.2003 21:31

Mishka

модератор

★★★

Гриш, добавляй временной интервал, в течении которого это должно произойти. День, два, месяц, год?

Мой прогноз - в ближайшие 10 лет не исчезнет. За этот же срок будет больше евро. Прошу тоже записать для истории.

Super Tomcat #27.06.2003 01:46

Super Tomcat

опытный

Гриш, добавляй временной интервал...
Mishka а откуда Вы узнали как меня зовут?

По крайней мере в этом году экономика США будет расти гораздо лучше, чем у европейских локомотивов, что означает и рост доллара.
Шредер кажется не Шредер вовсе, а Штирлиц т.к. он все делает чтобы развалить экономику Германии, просто из сил выбивается. Третий год рост промышленного производства в районе 0%, а безработица даже для ФРГ большая.
Францию пора из ЕС исключать т.к. у нее дефицит бюджета превысил 3% (3,5-4%), но для нее конечно закон не писан, даже положенные санкции к ней не применят.
На таком фоне американской экономике просто грех не вырасти, если конечно дефляции не будет; ИМХО напрасно ФРС снизила учетную ставку, тут А. Гринспен маху дал. Торги на следующей неделе дадут ответ на этот вопрос.

stas27 #27.06.2003 02:25

stas27

модератор

★★★

...

S.T.>На таком фоне американской экономике просто грех не вырасти, если конечно дефляции не будет; ИМХО напрасно ФРС снизила учетную ставку, тут А. Гринспен маху дал. Торги на следующей неделе дадут ответ на этот вопрос.

ПМСМ, он (Гринспэн) это сделал в первую очередь для поддержания рынка недвижимости. А то уж очень много народа напоминают, что за обвалом фондового рынка в истории обычно следовал обвал рынка недвижимости... А аргументы противников типа "а у нас сейчас совершенно новый тип экономических отношений" мне лично уж очень напоминают рассказы о "новой экономике" и "буме Интернета" в 90х годах.

TEvg #27.06.2003 05:18

TEvg

аксакал

☆
админ. бан

Мой прогноз - доллар умрет вместе с Пиндостаном через 15-25 лет. Так что мы это скорее всего увидим.
Прошу записать в протокол.
Буш скопытится в ближайшие 4 года.
Прошу также записать в протокол.

Mishka #27.06.2003 07:30

Mishka

модератор

★★★

S.T.> Гриш, добавляй временной интервал...

S.T.>Mishka а откуда Вы узнали как меня зовут?

Это я Рессуректору писал :), но ICQ помогает.

A_E_Z #27.06.2003 08:29

A_E_Z

втянувшийся

piton> Сдается мне, что тогда экономика этих стран была равной, а сейчас, звиняйте, где эта самая фунтовая страна? Все завязано на американские таллеры, так что, никто пожалуй не даст ему загнуться, даже если американы про это думать начнут....

Ну, не знаю, недостаток образования (у меня).
Мне кажется, кризис мировой резервной валюты - не обязательно кризис цивилизации...
И если переход от доллара к евро в этом сиысле - вопрос спорный, то вот к юаню,лет через пять...А, коллеги?

Santey #27.06.2003 08:39

Santey

опытный

☆

piton> С чего ему вдруг и умирать? США вроде как одна из передовых промстран. Экономика развита, мобильность экономики высокая. Думаю выживет и еще как....

Ну и в чем же выражается эта самая сила экономики США? В том, что амовский госдолг сейчас равен $6.6трлн., увеличившись за месяц на 200 млрд? (кстати, не в этом ли кроется причина наметившихся изменений к лучшему в американской экономике?). В полутриллионном внешнеторговом дифиците? В том, что в американских супермаркетах американские товары являются редкостью? В 400-миллиардном дефиците бюджета? В том, что 78% американской рабочей силы занято в сфере услуг?

(на самом деле я, конечно понимаю, что не все до такой степени плохо, однако в рамках дискуссии иногда приходится прибегать к некоторым крайностям с целью четче обозначить свою позицию).

Super Tomcat #27.06.2003 10:45

Super Tomcat

опытный

>В том, что 78% американской рабочей силы занято в сфере услуг?

Это покозатель развитости государства. Если больше 50% - развитое, меньше - развивающееся. США самое развитое. Производительность труда в Америке такая, что на производстве много народу не надо.

>В том, что в американских супермаркетах американские товары являются редкостью?

Да ну.
Глобализация.
К тому же по всему миру они встречаются на каждом шагу, а тем более в самих США много Американских товаров.

au #27.06.2003 11:02

au

★★☆

stas27> Вопрос когда это произойдёт

.

Думаю, для большинства - внезапно. Как сердечный приступ во время массажа

А потом услышат экспертов, которых раньше не слушали: "А мы вам давно говорили, да..." И привет - паника, куда бежать? В магазин, конечно, за едой. Лично я эту ситуацию уже видел однажды, только всё довольно культурно прошло, хоть и сожгло гору нервов у народа. А вот получится ли культурно у них - не уверен. Не привыкли

Да и не знает большинство чем запасаться и как - опыта нет, бабушки не научат, свои мозги не так работают. Это всё мои догадки, но в протокольчик попрошу из занести аккуратно

Santey #27.06.2003 12:57

Santey

опытный

☆

>>В том, что 78% американской рабочей силы занято в сфере услуг?

S.T.>Это покозатель развитости государства. Если больше 50% - развитое, меньше - развивающееся. США самое развитое. Производительность труда в Америке такая, что на производстве много народу не надо.

Это прежде всего показатель принадлежности страны к "золотому миллиарду". И дело тут не в высокой производительности, а в том, что эти страны переводят свое производство страны с дешевой рабочей силой. Тот факт, что такие продаваемые в США товары, как бытовая электроника, всевозможный ширпотреб, компьютерные комплектующие, одежда в подавляющем своем большинстве не сделаны в США говорит о том, что производительность труда 20% занятых в реальном производстве является недостаточной. Иными словами, эти 20% не могут компенсировать уход ~30% в сферу услуг.
Еще о степени достаточности производства в Штатах красноречиво говорит уже упомянутый мною $500 миллиардный внешнеторговый дефицит.

>>В том, что в американских супермаркетах американские товары являются редкостью?

S.T.>Да ну.

S.T.>Глобализация.

S.T.>К тому же по всему миру они встречаются на каждом шагу, а тем более в самих США много Американских товаров.

Я говорил о товарах в супермаркетах. Процентов 90 товаров, которые там продаются, носят гордое клеймо "Made in China", остальные тоже как правило произведены где угодно, но только не в Америке (начиная от Мексики и заканчивая Гондурасом).

yuu2 #27.06.2003 14:30

yuu2

опытный

☆

S.T.>На таком фоне американской экономике просто грех не вырасти, если конечно дефляции не будет; ИМХО напрасно ФРС снизила учетную ставку, тут А. Гринспен маху дал. Торги на следующей неделе дадут ответ на этот вопрос.

Блин, слушаю новости про "дефляцию" и тихо хохочу. Весь мир под дефляцией понимает инфляцию с отрицательным знаком. Американцы - индекс потребительских цен на внутреннем рынке.

Естественно, при ужесточении конкурентной ситуации цены падают. Естественно, при снижении банковской учётной ставки цены падают.

Но, пардон, ВЫ верите, что для страны с таким госдолгом и таким бюджетным дефицитом инфляция равна нулю?

По мне все эти фокусы с дефляцией и учётной ставкой - способ "делегирования" долларовой инфляции на долларизованные страны.

http://www.km.riscom.net/forum/viewtopic.php?t=35

piton #27.06.2003 17:06

piton

втянувшийся

Santey>Ну и в чем же выражается эта самая сила экономики США? В том, что амовский госдолг сейчас равен $6.6трлн., увеличившись за месяц на 200 млрд? (кстати, не в этом ли кроется причина наметившихся изменений к лучшему в американской экономике?). В полутриллионном внешнеторговом дифиците? В том, что в американских супермаркетах американские товары являются редкостью? В 400-миллиардном дефиците бюджета? В том, что 78% американской рабочей силы занято в сфере услуг?

Слушайте, а при чем тут внешний долг? Вы вот не поленились откопать цифирьки про ИХ долг ВСЕМ, а теперь не поленитесь откопать такие же цифирьки но наоборот долг ВСЕХ ИМ.
Дальше про товары: пусть они made in China или прочее, однако кто вам сказал что те самые предприятия и в Китае и в прочих случаях не построены и не содержатся на амовские деньги?
Американские товары в дефиците а США? И бог то с ними! Если можно дешевле и столь же качественно но не в США (или России) чего себе лоб разбивать о идеи промышленного патриотизма? Естественно, проще построить производство там, где себестоимость меньше и получать от этого выгоду. В этом кк раз и есть их мобильность!

Santey>(на самом деле я, конечно понимаю, что не все до такой степени плохо, однако в рамках дискуссии иногда приходится прибегать к некоторым крайностям с целью четче обозначить свою позицию).

Очень сожалею, но вашей позиции как раз из таких крайностей и не понял

piton #27.06.2003 17:12

piton

втянувшийся

A_E_Z>Ну, не знаю, недостаток образования (у меня).

Бросте Вы самобичеванием заниматься, у нас у всех такой же точно недостаток... :-D

A_E_Z>Мне кажется, кризис мировой резервной валюты - не обязательно кризис цивилизации...

Это никто не утверждает, просто переход от одного к другому более труден чем удержание старого порядка. Тем более США в этом смысле имеют одно ИМХО преймущество: США - это одна единая и неделимая страна, а ЕС - это простите чересчур много договоров. Задумет Германия и Франция к примеру уйти, и что с ЕС будет? Наверное серьезное потрясение как минимум.

A_E_Z>И если переход от доллара к евро в этом сиысле - вопрос спорный, то вот к юаню,лет через пять...А, коллеги?

Ээээ... а кому это понадобится? Старый конь, как говориться, борозды не портит и думаю в ближайшее время не будет портить

Реклама Google — средство выживания форумов :)

TheFreak #27.06.2003 17:27

TheFreak

старожил

☆

yuu2>Блин, слушаю новости про "дефляцию" и тихо хохочу. Весь мир под дефляцией понимает инфляцию с отрицательным знаком. Американцы - индекс потребительских цен на внутреннем рынке.

Чего-то я не понял о чем вы хохочете. Индекс потребительских цен (CPI) как раз и есть показатель и чсленное значение инфляции/дефляции. Если изменение CPI положительное, то инфляция, если отрицательное - дефляция.