[image]

Александр Розов "Конфедерация Меганезия"

Кто-то уже прочел? Обсудим?
 
1 2 3 4 5 6 7
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Миленькая анархо-либертарианская утопия. Т.е. понятно, что автор писал это для популяризации своих философских взглядов - но читается и неплохо. Периодически ловишь себя на мысли - "Правильно живут черти!"...
Электронная копия - Александр Александрович Розов | Либрусек
А это - форум с обсуждением - meganezia.ru
   3.0.195.213.0.195.21
RU ArmoryBlaid #27.09.2009 08:36  @alex_ii#25.09.2009 01:07
+
+2
-
edit
 

ArmoryBlaid

втянувшийся

alex_ii>Периодически ловишь себя на мысли - "Правильно живут черти!"...

Но еще чаще ловишь себя на мысли "Взять бы тапок побольше и, как тараканов, - тапком, тапком...". :)
Пока это забавное маленькое паскудство не выросло до размеров слона и не устроило всемирную голож...ую папуасию на обломках цивилизации.
   4.014.01
RU alex_ii #27.09.2009 13:42  @ArmoryBlaid#27.09.2009 08:36
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ArmoryBlaid> Но еще чаще ловишь себя на мысли "Взять бы тапок побольше и, как тараканов, - тапком, тапком...". :)
ArmoryBlaid> Пока это забавное маленькое паскудство не выросло до размеров слона и не устроило всемирную голож...ую папуасию на обломках цивилизации.
А какие возражения против? Чего вам в них так не понравилось-то? Свобода нравов что ли? Или что?
   3.0.195.213.0.195.21
RU ArmoryBlaid #27.09.2009 23:22  @alex_ii#27.09.2009 13:42
+
+1
-
edit
 

ArmoryBlaid

втянувшийся

alex_ii> А какие возражения против? Чего вам в них так не понравилось-то? Свобода нравов что ли? Или что?
Трудно говорить, что не понравилось в том, чего не может быть. :)
Но если допустить реальность такого государства, то демонстративное отделение себя от цивилизации. "Мы - умные, все остальные - дураки и психически ненормальные. Но это ничего, мы их научим жить правильно, а кто не согласен, тех фтопку". Причем это заявляет цивилизация-паразит.
   4.014.01
BG aspid_h #28.09.2009 00:22  @ArmoryBlaid#27.09.2009 08:36
+
+1
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★

ArmoryBlaid> Пока это забавное маленькое паскудство не выросло до размеров слона и не устроило всемирную голож...ую папуасию на обломках цивилизации.

Кстати, это забавное маленькое государство технологически и научно опережает остальной мир. И разрыв увеличивается.
Причем вовне оно неагрессивно - кто хочет, тот и присоединяется к Меганезии, но при условии, что сами меганезийцы согласны на присоединение. И еще Меганезия охотно сотрудничит с соседними странами. Так что, если и появятся "обломки цивилизации" - это будет результатом коллапса "управления оффи", а не война, развязанная Меганезией.
Написал я в стиле Капитана Очевидность, но цитаты дергать из текста наночь глядя - лениво. Если хочешь, завтра-послезавтра сделаю.
   3.5.33.5.3
RU alex_ii #28.09.2009 06:30  @ArmoryBlaid#27.09.2009 23:22
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ArmoryBlaid> Трудно говорить, что не понравилось в том, чего не может быть. :)
ArmoryBlaid> Но если допустить реальность такого государства, то демонстративное отделение себя от цивилизации. "Мы - умные, все остальные - дураки и психически ненормальные. Но это ничего, мы их научим жить правильно, а кто не согласен, тех фтопку". Причем это заявляет цивилизация-паразит.
Да не от цивилизации они себя отделяют, а от государственного устройства... Вот оно точно им не нравится. А с представителями цивилизации в виде туристов и заезжих ученых - они вполне себе ладят. Да и похоже, что тем же ученым там нравится - никто мозг не компостирует...
Да и цивилизацией-паразитом я бы не назвал - своих разработок хватает, как и своего производства. Что-то я не заметил, чтоб они технику или вооружения за границей массово закупали - ну, за исключением того, что по дешевке из гуманитарной помощи толкают (см. "Созвездие Эректуса", закупки мед. приборов в Папуа)...
   3.0.195.213.0.195.21
RU ArmoryBlaid #28.09.2009 21:30  @aspid_h#28.09.2009 00:22
+
+1
-
edit
 

ArmoryBlaid

втянувшийся

aspid_h> Написал я в стиле Капитана Очевидность, но цитаты дергать из текста наночь глядя - лениво. Если хочешь, завтра-послезавтра сделаю.
Нет, спасибо, не стОит. :) Я читал совсем недавно, да и вряд ли я изменю свое мнение. Это, может быть, лет 20-25 назад меня бы такие идеи увлекли.

aspid_h> Причем вовне оно неагрессивно - кто хочет, тот и присоединяется к Меганезии, но при условии, что сами меганезийцы согласны на присоединение.

Они очень агрессивны. Они со своим "добровольно-принудительным" дружелюбием подомнут под себя весь мир, а тех, кто не будет при этом радоваться, уничтожат с брезгливо-недоуменной гримасой. Впрочем, ЕМНИП, в книге где-то об этом едва ли не открытым текстом написано.

Что мне больше всего понравилось в этой трилогии - это объем. Более 6 мегабайт простого текста это просто бальзам на душу. :)
   4.014.01
RU alex_ii #28.09.2009 22:50  @ArmoryBlaid#28.09.2009 21:30
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ArmoryBlaid> Они очень агрессивны. Они со своим "добровольно-принудительным" дружелюбием подомнут под себя весь мир, а тех, кто не будет при этом радоваться, уничтожат с брезгливо-недоуменной гримасой. Впрочем, ЕМНИП, в книге где-то об этом едва ли не открытым текстом написано.
Что=то не заметил такого. Не затруднит цитату привести? А то получается как с описанными в книге СМИ - шум есть а поводы... гм, более чем минимальны...
ArmoryBlaid> Что мне больше всего понравилось в этой трилогии - это объем. Более 6 мегабайт простого текста это просто бальзам на душу. :)
Да, с объемом там все в порядке... Последний раз я так радовался, когда "Нейтронного Алхимика" читал - там тоже объем ого-го...
   3.0.195.213.0.195.21
RU ArmoryBlaid #29.09.2009 13:05  @alex_ii#28.09.2009 22:50
+
-
edit
 

ArmoryBlaid

втянувшийся

ArmoryBlaid>> Они очень агрессивны. Они со своим "добровольно-принудительным" дружелюбием подомнут под себя весь мир, а тех, кто не будет при этом радоваться, уничтожат с брезгливо-недоуменной гримасой. Впрочем, ЕМНИП, в книге где-то об этом едва ли не открытым текстом написано.
alex_ii> Что=то не заметил такого. Не затруднит цитату привести? А то получается как с описанными в книге СМИ - шум есть а поводы... гм, более чем минимальны...

Я вчера по горячим следам пытался найти это место, но после получаса поисков отчаялся. :)
Правда, наткнулся на такую вот "людоедскую" цитату:

>> Самый яркий пример слабоумия военной политики развитых стран — это отношение к атомному оружию и мерам защиты от него. Если считать в долларах на единицу разрушений, атомное оружие получается сказочно дешевым. Оно не вытеснило другие виды тяжелых вооружений только из–за культовых причин. После применения двух А–бомб 13 и 22 килотонн ТЭ по Хиросиме и Нагасаки в 1945, возник глобальный культ бога–бомбы. В эпоху Холодной войны рекламировалось применение зарядов 10 мегатонн ТЭ по обширным густонаселенным местностям (чисто культовое, лишенное военного смысла). Это привело к нуклеофобии (иррациональному ужасу населения т.н. Запада перед А–бомбой и вообще перед энергией атомного ядра).
>> В 1955 – 1995 было разработано много перспективных моделей А–зарядов мощностью 0,1 — 10 килотонн ТЭ, но ни один из них не был применен (хотя страны — обладатели А–бомб участвовали за этот период в сотнях локальных войн). Все практические соображения отметались из–за культового страха перед А–бомбой, и вместо А–бомбы применялись гораздо более дорогие не–атомные боевые устройства.
   6.06.0
RU alex_ii #29.09.2009 14:29  @ArmoryBlaid#29.09.2009 13:05
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ArmoryBlaid> >>> В 1955 – 1995 было разработано много перспективных моделей А–зарядов мощностью 0,1 — 10 килотонн ТЭ, но ни один из них не был применен (хотя страны — обладатели А–бомб участвовали за этот период в сотнях локальных войн). Все практические соображения отметались из–за культового страха перед А–бомбой, и вместо А–бомбы применялись гораздо более дорогие не–атомные боевые устройства.

Ну а чего собственно людоедского? Я сам этим вопросом не единожды задавался. Также, как и тем, почему человечество так и не построило атомно-импульсный Орион или хотя бы прямоточный ТфЯРД - хотя и разрабатывало эти идеи... Ну и, к тому же - там приводится неплохое обьяснение, почему Меганезия не боится ответных ядерных ударов. Да и, собственно - а как они еще могли заставить себя уважать прочие страны? Содержать армию тех же размеров они позволить себе не могли. Да и применяли они ядерное оружие только на своей территории разве нет? А устройства, применяемые для гашения ураганов (ну, или то, что они применяли в Мпулу) - они "чистые", без ядерного инициатора.
   3.0.195.213.0.195.21
RU ArmoryBlaid #19.12.2009 11:07  @alex_ii#28.09.2009 22:50
+
-
edit
 

ArmoryBlaid

втянувшийся

ArmoryBlaid>> Они очень агрессивны. Они со своим "добровольно-принудительным" дружелюбием подомнут под себя весь мир, а тех, кто не будет при этом радоваться, уничтожат с брезгливо-недоуменной гримасой. Впрочем, ЕМНИП, в книге где-то об этом едва ли не открытым текстом написано.
alex_ii> Что=то не заметил такого. Не затруднит цитату привести?

Ну, вот, извиняюсь за большой объем.
Цитаты:

Тогда, боюсь, что может случиться еще одна большая война.
— Это самый хреновый вариант, — сказал Снэп, — Термоядерная мясорубка. 10 тысяч лет истории считаются фальшстартом, и непонятно, что будет при повторном заплыве.
— А какой самый хороший вариант?
– спросила Жанна.
— Самый хороший? – переспросил он, — Это если все хорошие люди убили всех плохих, договорились, как дружно жить дальше, развили науку, освоили галактику, все дела…
— Но ты в это не веришь? – уточнила она.
— Не верю. В жизни не бывает, чтобы все шоколадное.
— ОК. Тогда самый хороший из реальных вариантов?

Снэп молча пожал плечами и за него ответила его подруга.
— Худшее – враг плохого, как говорит моя мама. Если после атомной войны останется оазис,отброшенный не на 10.000, а всего на 200 лет, в XIX век, это не худший исход.
— Этот оазис, предположительно, Меганезия? – поинтересовалась канадка.
— Не вся, — уточнила Оюю, — Только мелкие провинциальные островки и атоллы. Они слишком малы, чтобы их бомбить, и достаточно автономны, чтобы удержаться на том уровне технологии, который может быть обеспечен собственными силами.
...
— А если вы со Снэпом ошибаетесь, и на Земле все будет хорошо? – спросила Жанна.
— Все хорошие люди убили всех плохих, и далее по тексту? – уточнила меганезийка.
— Ну… Зачем обязательно убили? Можно прийти к разумному компромиссу…
— С кем? С национал–империалистом, исламистом, римо–католиком или пуританином?
— Ладно, — вздохнула канадка, — Допустим, убили. Тогда эвакуироваться не надо?
— Тогда тоже интересно, — сказала Оюю, — Вот, на Земле остался миллиард людей. Все классно. Птички поют, цветочки цветут, дельфины танцуют, благоприятная среда…
— Подожди! Почему миллиард?! А где остальные?
— Потому, что остальных мы убили.


// [by Balancer: «Чужая в чужом море»]
   4.014.01
MD Wyvern-2 #19.12.2009 12:26  @ArmoryBlaid#19.12.2009 11:07
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ArmoryBlaid> — Подожди! Почему миллиард?! А где остальные?
ArmoryBlaid> — Потому, что остальных мы убили.

Книжонка так себе, но пёрлы есть и доставляют:
— Потому что ты выгнал из страны каких-то пидорасов, а другие пидорасы из-за этого подняли крик.
Лайша всплеснула руками:
— Эй, от кого ты услышал это слово?
— От тебя, ма, — невозмутимо ответил мальчик, — ты так объясняла дяде Ван Мину. А кто такие пидорасы?
— Это те, кто из сексуальной ориентации делает политику, — вмешался Грендаль, — но давай-ка сперва разберемся с фашистами.
 

5+ :lol:
   3.0.163.0.16
MD Wyvern-2 #19.12.2009 17:15  @Wyvern-2#19.12.2009 12:26
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Книжонка так себе, но пёрлы есть и доставляют:


Дочитал. Через силу. "Звезда КЭЦ" в исполнении рок-певца. Жалко только, что этой книжки не существовало, когда мне было 15.
   3.0.163.0.16
RU ArmoryBlaid #19.12.2009 19:03  @Wyvern-2#19.12.2009 17:15
+
+1
-
edit
 

ArmoryBlaid

втянувшийся

Многими читателями этот вариант общества воспринимается, как светлое будущее, а книга - как утопия и чуть ли не руководство к действию.
Я же (почему-то) сразу и бесповоротно воспринял этот роман, как алармистский, описывающий еще одну из угроз современной цивилизации. :)
   4.014.01
RU alex_ii #20.12.2009 08:24  @ArmoryBlaid#19.12.2009 19:03
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ArmoryBlaid> Многими читателями этот вариант общества воспринимается, как светлое будущее, а книга - как утопия и чуть ли не руководство к действию.
Ну, по сравнению с наличествующими на сегодня вариантами возможного будущего - этот выглядит не так чтоб худшим. Во всяком случае лучше, чем вариант с Европейским Халифатом или там тоталитарными США (ну, типа Большой Брат таки получил все права. Пока он их еще не ВСЕ получил...), или там миром, который сожрал таки все ресурсы, растратил их на ерунду и барахтается в собственных отходах (самый реальный вариант, кстати)
ArmoryBlaid> Я же (почему-то) сразу и бесповоротно воспринял этот роман, как алармистский, описывающий еще одну из угроз современной цивилизации. :)
Вы "оффи" ;) ?
   3.0.195.383.0.195.38
RU ArmoryBlaid #20.12.2009 10:18  @alex_ii#20.12.2009 08:24
+
-
edit
 

ArmoryBlaid

втянувшийся

alex_ii> Ну, по сравнению с наличествующими на сегодня вариантами возможного будущего - этот выглядит не так чтоб худшим. ...или там миром, который сожрал таки все ресурсы, растратил их на ерунду и барахтается в собственных отходах (самый реальный вариант, кстати)
В "меганезийской" реальности нет никаких предпосылок, чтобы было иначе. Просто вместо нас там будут папуасы. А нас они раньше грохнут.
alex_ii> Вы "оффи" ;) ?
Ни фига. :) Я инженер рабоче-крестьянского происхождения. А "оффи" это удобный идеологический штамп, типа "враг народа".
   4.014.01
RU alex_ii #20.12.2009 12:26  @ArmoryBlaid#20.12.2009 10:18
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ArmoryBlaid> В "меганезийской" реальности нет никаких предпосылок, чтобы было иначе. Просто вместо нас там будут папуасы. А нас они раньше грохнут.
Что-то я по книге не заметил, чтоб они кого-то принудительно грохнули, если человек сам не нарывался... Им это лениво и неинтересно. А насчет ресурсов - так они их используют куда аккуратнее привычной нам цивилизации. Так что как минимум процесс затянется...
ArmoryBlaid> Ни фига. :) Я инженер рабоче-крестьянского происхождения. А "оффи" это удобный идеологический штамп, типа "враг народа".
В какой-то степени наверное да. Идеология у ребят такая. Они врагов народа решили среди политиков поискать - что в общем-то логично, поскольку 99,9% процентов политиков - глубоко плевали на любой народ - хоть собственный, хоть левый какой...
Просто я не понял - а инженеру-то чего в таком раскладе шугаться? Базовый-то принцип прост как валенок - "Живи сам и не мешай жить другим". В действительности не все так просто конечно - но принцип более-менее соблюдается...
   3.0.195.383.0.195.38
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
......
alex_ii> Просто я не понял - а инженеру-то чего в таком раскладе шугаться? Базовый-то принцип прост как валенок - "Живи сам и не мешай жить другим". В действительности не все так просто конечно - но принцип более-менее соблюдается...

Никто не обратил внимание на некую ходульность и неестественность персонажей? Кроме детей, они все - картонные. А знаете почему? Потому, что описанная "Меганезия" - окраина-задворки, "Диканька", глубокая, а главное - принципиальная провинция Наука говорите? Обратите внимание (и на это указанно прямо) на траблы с фундаментальной наукой Не скажу уже про искусство...
Вот еще один траблик - переносим "Меганезию" в Россию, в ведение, например, Росселя, типО сепаратисты одержали победу...И что мы увидим? При среднегодовой -50С? Ась?
Романчик то действительно "алармистский"....
   3.0.163.0.16
RU Dem_anywhere #20.12.2009 16:02  @Wyvern-2#20.12.2009 14:44
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Wyvern-2> Наука говорите? Обратите внимание (и на это указанно прямо) на траблы с фундаментальной наукой Не скажу уже про искусство...
А что, коллайдер уже запустили? Траблы с фундаментальной наукой уже сейчас глобально.

Wyvern-2> Вот еще один траблик - переносим "Меганезию" в Россию, в ведение, например, Росселя, типО сепаратисты одержали победу...И что мы увидим? При среднегодовой -50С? Ась?
Вооружаемся до ушей и сваливаем в более благоприятные места. В то же Сомали. Вырезаем там исламистов - остальное население на руках носить будет.
пахать землю на севере - это для мазохистов
   3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 20.12.2009 в 16:09
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Wyvern-2> Никто не обратил внимание на некую ходульность и неестественность персонажей? <.....>
Wyvern-2> Романчик то действительно "алармистский"....

Так эта "ходульность" классика жанра. " Прозрачных собеседников" в "Понедельнике" помнишь?
Равно как и то, что границы нет: любую утопию можно, при желании, рассматривать как антиутопию - аларм.
   
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Наука говорите? Обратите внимание (и на это указанно прямо) на траблы с фундаментальной наукой Не скажу уже про искусство...
Dem_anywhere> А что, коллайдер уже запустили? Траблы с фундаментальной наукой уже сейчас глобально.

Вот в том то и дело - такая "система" ничо по большому счету не меняет. Так..устраняет некоторые недостатки современной, особенно раздражаюшие молодых интеллектуалов и мещан (по разным причинам, но суть одна)
   3.0.163.0.16
RU Серокой #31.05.2011 15:10
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А почему у нас про Меганезию никто не упоминал? Интересная утопия Александра Розова. И, я смотрю, слово "флайка" даж на Абазу проникло, значит, читают? :)
   
RU LtRum #04.06.2011 16:39  @Серокой#31.05.2011 15:10
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
Серокой> А почему у нас про Меганезию никто не упоминал? Интересная утопия Александра Розова. И, я смотрю, слово "флайка" даж на Абазу проникло, значит, читают? :)

Книжка хорошая, даже очень. Идея - так вообще класс. Правда немного затянуто.
Смущает одно - автор иногда лезет в технические вещи, в которых слабо разбирается, и от этого впечатление немного смазывается. По моему мнению, эти технические описания вполне можно было пропустить без потери общего смысла.
   
RU volk959 #07.06.2011 11:52  @Серокой#31.05.2011 15:10
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Серокой> А почему у нас про Меганезию никто не упоминал? Интересная утопия Александра Розова.

Ладно, упомяну. Пробовал я читать эту... ну, скажем, штуку. Основной посыл: "трахай всё, что шевелится; воруй всё, что лежит; бей всех, кто слабее". И всё.
   8.08.0
RU Dem_anywhere #17.06.2011 18:48  @Серокой#31.05.2011 15:10
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Серокой> А почему у нас про Меганезию никто не упоминал? Интересная утопия Александра Розова.
Кстати, новая (седьмая) книжка появилась -"Неандертальский томагавк в астроархеологии"
Мир тот же, но парой веков спустя.
   3.6.173.6.17
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru