Очень хочется в Советский Союз

vtvitus> Работал бы в Нском Академе в каком-нить НИИ.
А что сейчас мешает?

Серокой> А что сейчас мешает?

Ну, раньше в НИИ можно было получить квартиру каждому. Сегодня — в исключительнейших случаях

…

Жена с 1 июня перевелась в институт молекулярной биологии, с повышением, так сказать. Зарплаты как раз хватает на оплату за детский садик дочке

Balancer> Ну, раньше в НИИ можно было получить квартиру каждому. Сегодня — в исключительнейших случаях
Ну, программа помощи молодым учёным есть, я даже знаю лично людей, которые получили деньги на квартиру (надо быть кн, моложе 35 и не иметь где-либо жилья в собственности). И мало того, получили просто квартиру... У нас на территории НИИ вместо лабораторного корпуса отгрохали домик и раздавали квартиры по условно-символической для Мск стоимости за метр.

Серокой> Ну, программа помощи молодым учёным есть

Есть. Но квоты там смешные. Ладно, жена у меня в Москве (тут, вообще, жесть) и к.б.н. совсем недавно стала. Но друг у меня, в Калининграде, к.б.н. уже лет 10, если не больше, двое детей… В общаге семьёй живут до сих пор. А теперь ему и не светит уже ничего, 38 лет.

Я же не сказал — «не бывает». Я сказал «в исключительнейших случаях»

Balancer> Ну, раньше в НИИ можно было получить квартиру каждому.
Барби тебе сейчас распишет, что бы это была за квартира... В общем - не гламурная

yacc> Барби тебе сейчас распишет, что бы это была за квартира... В общем - не гламурная

Ну да, нынешние общаги [советской же постройки] — гламурнее, тут спору нет

Balancer> Ну да, нынешние общаги [советской же постройки] — гламурнее, тут спору нет
Так тебе возразят, что общаги - зло! ( особенно женские )
Правда... современные капиталисты доходные дома что-то строить массово не торопятся, но... с Западом же сравнить надо...

Серокой> А что сейчас мешает?

Мешает наличие жены и будущего ребёнка.
Если заниматься интересными вещами ( т.е. наукой), то жить в общаге либо искать миллионершу .
Если идти в лабу, где зарабатывают деньгу, то работа там ничем не отличается от коммерческой деятельности ( только названием, Лаба такая-то) в плане 95% времени рутинного денежного безобразия. (я в такой поработал толтора года в Нске).
Так что при всё богатстве выбора .

vtvitus> Если заниматься интересными вещами ( т.е. наукой), то жить в общаге либо искать миллионершу .
Ну не знаю, может НИИ НИИ рознь... Я не жалуюсь. )

Серокой> Ну не знаю, может НИИ НИИ рознь... Я не жалуюсь. )

Угу, очень сильно рознь. У тебя ж не академический, а отраслевой, так вроде? В академических же в среднем всё еще более грустно (хотя и далеко не во всех отраслевых весело).

Fakir> У У тебя ж не академический, а отраслевой, так вроде?

Нет, РАН.

Чудесы

Fakir> Чудесы

Я тож так считаю, глядя в окно на автостоянку...

Fakir>> Чудесы
Серокой> Я тож так считаю, глядя в окно на автостоянку...

Так вот куда, наверное, деньги из института жены, значит, уходили?

Balancer> Так вот куда, наверное, деньги из института жены, значит, уходили?

А пришли ли они туда?:)
На самом деле у нас тут не сверхзарплаты, а просто... нормальные. От 50 и выше.

Balancer> Так вот куда, наверное, деньги из института жены, значит, уходили?
Так вот откуда деньги до Москвы не доходили!

Серокой> А пришли ли они туда?:)

Ну, я имел в виду вместо него

Серокой> На самом деле у нас тут не сверхзарплаты, а просто... нормальные. От 50 и выше.

Гы. У меня жена сейчас 30 будет получать. Будучи руководителем лаборатории, занимаясь какими-то новомодными направлениями, экспериментируя с ДНК и т.п.

yacc> "наэволюционирую" - котопринтер

Гы. Не, то что ты описал — нежизнеспособные слова-мутанты. Естественный отбор их поментально почикает, а вот слово "исламофашизм" нашло языковую нишу, и вполне успешно там существует

yacc> Тоже самое про США 60-х годов плиз

Т.е. тебя интересует график абортов на N родов в США шестидесятых? Так и говори, а то ломаешься как институтка.

Такого граф ика у меня нет, есть график с Roe v. Wade



В 1960г. было 53на 1000, в 1970г. 110 на 1000.

russo>> Аргумент "патамушта женские форумы" заменяется аргументов "я — вру как очевидец"?
yacc> Чукча не читатель?

Еще как читатель

yacc> Ты б женские форумы чтоли иногда смотрел
...
yacc> Да я вообще-то при СССР жил...

 

Аргументы — хуч завтра дисер защищай

yacc> "Демоскоп - правильные пацаны, остальных я не знаю

Не знаю насколько правильные, но там хотя бы ссылки есть:

Основные источники:

Recent demographic developments in Europe. 2004. Strasbourg, Council of Europe Publishing, 2004
Recent demographic developments in Europe. 2005, Strasbourg, Council of Europe Publishing, 2006.
TransMonee 2005. Statistical tables. UNICEF Innocenti research center
База данных TransMONEE 2008, Исследовательский центр ЮНИСЕФ «Инноченти», Флоренция: данные и анализ, касающиеся жизни детей в странах ЦВЕ/СНГ и государствах Балтии
INED. Population in figures
Wm. Robert Johnston. Historical abortion statistics by country
European health for all database (HFA-DB)

 

Ссылочки на твоих анонимных зарубежных экспертов не приведешь? Заодно с параметрами которые я уточнил выше — как они намерили два раза, и на какой период.

yacc> Ты, похоже туда даже не глянул...

Нет. Я не обязан делать работу и за себя и за того парня. Ты же глянул, правильно? Значит можешь ответить на мои вопросы.

Или не можешь? Так и скажи. Чего стесняться, все свои.

russo> Гы. Не, то что ты описал — нежизнеспособные слова-мутанты. Естественный отбор их поментально почикает, а вот слово "исламофашизм" нашло языковую нишу, и вполне успешно там существует
А ты не зарекайся. "исламофашизм" ходит в части инета, где идут политспоры. Т.е. 25% страны ( кто пользуется инетом ) надо еще где-то на пяток делить. О "обогащении языка" речь даже не идет - падонковский, вон, не прижился массово

yacc>> Тоже самое про США 60-х годов плиз
russo> Т.е. тебя интересует график абортов на N родов в США шестидесятых? Так и говори, а то ломаешься как институтка.
Да нет - тебе же достаточно демоскопа.
А если покопать то найдется следующее :


National abortion statistics in the U.S. are available from two sources, privately from The Guttmacher Institute (AGI) and federally from the Centers for Disease Control (CDC).

Ок, в публичные данные и глянем:


Problem/Condition: Since 1969, CDC has conducted abortion surveillance to document the number and characteristics of women obtaining legal induced abortions in the United States.

Reporting Period Covered: 2007.

Description of System: Each year, CDC requests abortion data from the central health agencies of 52 reporting areas (the 50 states, the District of Columbia, and New York City). This information is provided voluntarily .

Понятен мой скептицизм? Т.е. с 1969 года и на добровольной основе и для легальных. Т.е. приблизительно !
В упомянутом мною "Аэропорте" герой предлагает сделать девушке аборт в Швейцарии, чтобы не светиться и не страдать репутацией в США.
Пик же на графике для СССР приходится на 1964, о котором для США вообще ничего не известно...

russo> Еще как читатель
А что же ты вводные слова пропускаешь?
Да я вообще-то при СССР жил... Только пруфлинка тебе не будет - не в инете эта инфа .
Хотя... вот тебе намеки :
Я вообще-то нигде и не декларировал, что это жесткий и однозначный аргумент.

russo> Ссылочки на твоих анонимных зарубежных экспертов не приведешь? Заодно с параметрами которые я уточнил выше — как они намерили два раза, и на какой период.
Так там же ссылка есть под номером 25 - http://www.bookean.ru/books/product/930915037
Доставай и смотри. Статистику же по США ты и не собирался детально изучать?

russo> Ты же глянул, правильно?
Глянул конечно - иначе бы я тебе и не давал.
russo> Значит можешь ответить на мои вопросы.
На какие? - я же не практикующийся врач-акушер-гинеколог

yacc> "исламофашизм" ходит в части инета, где идут политспоры

Лиха беда начало (с) русский народ

yacc> Да нет - тебе же достаточно демоскопа.

Для чего достаточно?

yacc> Each year, CDC requests abortion data from the central health agencies of 52 reporting areas (the 50 states, the District of Columbia, and New York City). This information is provided voluntarily

Тест на понимание написанного — и что же следует из заболденного тобою слова?

yacc> В упомянутом мною "Аэропорте"

Если ты ничего не знаешь об истории США — спроси, я отвечу.

Например тут могу посоветовать гуглить Roe v. Wade

yacc> Пик же на графике для СССР приходится на 1964, о котором для США вообще ничего не известно...

И что?

yacc> Я вообще-то нигде и не декларировал, что это жесткий и однозначный аргумент.



yacc> Доставай и смотри

Я должен доказывать твое утверждение?

Не жирно будет? Повторяю вопрос: на основании чего сделан вывод о том что количество нелегальных абортов примерно равно количеству легальных, и для какого периода времени это верно.

russo> Для чего достаточно?
Чтобы громко заявить о данных СССР - достаточно найти график с пиком ( для того чтобы найти пик на графике достаточно школьных знаний ) и ткнуть им с ссылкой на демоскоп.
На демоскопе вообще коллекция всяких графиков и таблиц - нужно лишь в нужный момент очередному патриоту их подсунуть с апломбной фразой - ну как демотиватор, только более научный

russo> Тест на понимание написанного — и что же следует из заболденного тобою слова?
Что информацию предоставили доборовольно.
Дословно так:
Каждый год CDC запрашивает информацию от центральных медицинских агенств 52 отчетных регионов - 50 штатов + DC + NY. Эта информация предоставляется добровольно. За 2007 год данные были получены от 49 регионов.

Следующее предложение указывает контекст - речь идет о предоставлении инфы отчетным регионом.

russo> Если ты ничего не знаешь об истории США — спроси, я отвечу.
У меня сомнения что ты знаешь Я когда то тоже был молодым...

russo> Например тут могу посоветовать гуглить Roe v. Wade
Это выше 1964 года.

yacc>> Пик же на графике для СССР приходится на 1964, о котором для США вообще ничего не известно...
russo> И что?
Дальше в СССР идет снижение. А вот с США на тот год не сравнить посему "позор" говорить рано.

russo> Я должен доказывать твое утверждение?
Нет - ты просил данные иностранных экспертов. Но сам дальше демоскопа не пошел, приведя источники.
В приведенной мной статье аналогично есть ссылка.
Нужны методики - ищи. Ты же мне не расписвал откуда и как берутся данные демоскопа детально?

russo> Не жирно будет? Повторяю вопрос: на основании чего сделан вывод о том что количество нелегальных абортов примерно равно количеству легальных, и для какого периода времени это верно.
На основании женской психологии. Аборт для женщины, особенно незамужней - серьезная дыра в ее авторитете и возможности выйти замуж в более позднее время. Нормальные женщины стараются в этом плане не светиться. Поэтому их данные ( или сделанные по-знакомству ) ты в официальной статистике не встретишь. Источник - моя мать + ( через нее ) инфа от врачей, в т.ч. от ее двоюродной сестры, которая была гинеколог. 1998 год, моя знакомая девушка заканчивает Первый мед ( СПб ) лечебку, перечень престижных специальностей ( т.е. с высоким конкурсом ) - гинеколог, уролог, дерматовенеролог. Надо объяснять почему? Пруфлинка в инете я тебе разумеется не предоставлю.
Отчетный период - 80-е и 90-е.
Поэтому мое утверждение надо трактовать так - минимум с 70-х статистику надо домножать примерно на 2 потому что с увеличением кол-ва врачей-гинеколов аборты перешли в разряд "по-знакомству" в особенности - химические. Данные по украине сейчас косвенно это подтверждают - расход препаратов расходится с кол-во зафиксированных абортов.
Аналогично надо придирчиво смотреть на статистику США, но по другим причинам - по юридическому разграничению прав гос. организаций по контролю частных клиник и индивидуально практикующихся врачей - хрен там у вас без санкции суда частный врач всю документацию выложит, хотя бы по простому аргументу "это может повредить моему бизнесу". Все! Про нелегалов я вообще молчу - это не СССР с паспортным контролем.

yacc> Чтобы громко заявить о данных СССР

Какого рода данных?

Что-то достаточно базовое, типа кол-во зарегестрированных абортов по годам — да, демоскопа более чем хватает.

yacc> Следующее предложение указывает контекст - речь идет о предоставлении инфы отчетным регионом.

Именно. И что с того?

russo>> Например тут могу посоветовать гуглить Roe v. Wade
yacc> Это выше 1964 года.

Да ну?!

И что?

yacc> "позор" говорить рано

Более пяти миллионов абортов за год, с учетом населения и цифр родившихся?

Вполне нормально говорить "позор", ибо это он и есть.

russo>> Я должен доказывать твое утверждение?
yacc> Нет - ты просил данные иностранных экспертов

Я попросил подробнее рассказать про анонимных иностранных экспертов, ибо непонятно с чего им верить. Ты же ударился во все тяжкие.

yacc> Нужны методики - ищи

Ага. Я ищи.

Ладно, слив засчитан.

yacc> Источник - моя мать

Женские форумы + я жил в СССР + анонимные эксперты + рассказы мамы == "минимум с 70-х статистику надо домножать примерно на 2 "

Отлично, отлично.

russo> Что-то достаточно базовое, типа кол-во зарегестрированных абортов по годам — да, демоскопа более чем хватает.
Вот именно, что оно базовое . Как идеальный газ, который в частных случаях с известной погрешностью в общем-то описывает то, что надо.

russo> Именно. И что с того?
То, что CDC явно декларирует, что данные у него - неполные. Тренд отследить можно, но о том, что происходит в обществе можно судить только оценочно . Т.е. данные по США - это не статистика вида переписи населения - это оценка.

russo> Более пяти миллионов абортов за год, с учетом населения и цифр родившихся?
russo> Вполне нормально говорить "позор", ибо это он и есть.
А вот тут опять не соглашусь. "Позор" - понятие относительное. Должен быть другой объект для сравнения. И для страны масштаба СССР таковой может выступить только США. А у США - только оценка...
Твой же пост Очень хочется в Советский Союз [russo#08.06.11 00:32] был косвенным наездом на Агги - "смотрите какой совковый абориген!" ... не то, что мы ... цивилизованные.
Так вот, аборигенистость надо сравнивать в одно время, а не сейчас с тогда. Более чем уверен и сейчас в США ты найдешь немало людей взглядов Агги... тех же времен

russo> Я попросил подробнее рассказать про анонимных иностранных экспертов, ибо непонятно с чего им верить.
Странно - обычно ты им веришь больше

russo> Отлично, отлично.
Против твоих графика для одной страны - да не так уж и плохо

yacc> Вот именно, что оно базовое . Как идеальный газ

В словарь загляни.

основной, главный, относящийся к базе. Базовые отличия.

 

При чем тут абстракция в виде идеального газа — понятия не имею.

yacc> То, что CDC явно декларирует, что данные у него - неполные

Господи, как клещами тянуть надо. Ну неполные — 45 из 52. И что из этого? Какое это имеет отношение к теме?

yacc> данные по США - это не статистика вида переписи населения - это оценка.

Перепись населения тоже оценка, ибо заведомо не дает 100% точность.

yacc> "Позор" - понятие относительное

Возможно. Что немцу позор то советскому легкое препятствие на пути к коммунизму.

yacc> страны масштаба СССР

При чем тут масштаб если я явно указал что речь идет об относительном показателе?

Более пяти миллионов абортов за год, с учетом населения и цифр родившихся

 

yacc> "смотрите какой совковый абориген!" ... не то, что мы ... цивилизованные.

Слова "совок" и "абориген" я не использовал — шапка что ли горит?

yacc> сейчас в США ты найдешь немало людей взглядов Агги

Каких взглядов, что резинка — для лохов? Вряд ли.

russo> В словарь загляни.
Ты лучше подумай, что там написано.
russo>При чем тут абстракция в виде идеального газа — понятия не имею.
Дык она тоже базовое описание задает.

russo> Слова "совок" и "абориген" я не использовал — шапка что ли горит?
Следующая твоя фраза ( резюме ) была сказана так, как если бы их использовал...
Разумеется я тебе не ставлю в упрек их дословное использование.

russo>При чем тут масштаб если я явно указал что речь идет об относительном показателе?
И что? Относительного показателя уже достаточно? Масштабы страны абсолютно не влияют?
Поэтому-то я францию и Англию отмел. У Финляндии и Бельгии еще получше будет.
А уж те же Франция и Англия по сравнению с Польшей - позор! Просто на порядок.
Не объяснишь - почему правительства Франции и Англии не сделали так, как в Польше?

russo> Каких взглядов, что резинка — для лохов? Вряд ли.
Молодой ты Руссо. Ты поживи еще годков 5-7, особенно с женщиной, чтобы эдак года 3 непрерывно - и мир для тебя в других красках будет...