В Москве убит полковник Буданов

Meskiukas> Способны. Уже на 11 собираются на Манежку по новой!

Что лишний раз подтверждает, что у этого убийства больше одной заинтересованной стороны.

Meskiukas> Способны. Уже на 11 собираются на Манежку по новой!

И все в Москве станет отлично.

Не верю Министерству Правды, но в этом случае очень похоже, что говорят правду.

Провокация.

Такие вопросы так не решаются. Неужели непонятно, что будет хуже. Просто в силу того, что у той стороны меньше тормозов?

Barbarossa> Что ж это аткой за забор если чечнская ОПГ реально рулила вМоскве и вообще они свободно сюда заезжали и похищали людей. Это забор?
Barbarossa> Небыло его Костя , небыло.. в тмо то весь и цимес.

"забор" был с той стороны - туда не могли попасть органы власти и прочие российские структуры.
Установка "забора" с этой стороны быстро вернет дело к уровню 94 года - неконтролируемого рассадника терроризма. Где, кстати, в массе появятся инструктора и прочие "не относящиеся к оккупационным" представители одной ну очень "дружественной" державы из-за лужи. Словом, грузия-2, но более сильная.
Нафиганадо?

wert> Совершал Буданов инкриминируемые ему деяния, не совершал, сейчас не имеет никакого значения.Сейчас другое принципиально важно.

Аналогично, кровная месть или нет — сейчас никому не интересно. Даже шире — чечены или нет убили — никому не интерсно. Все уже всё решили.

sam7> Такие вопросы так не решаются. Неужели непонятно, что будет хуже. Просто в силу того, что у той стороны меньше тормозов?
А как в нашей реальности могут решаться такие вопросы? А насчёт тормозов "наше всё" давно заметил про беспощадность русского бунта...

угу, только забыли часть про его бессмысленность. Может пора уже самим в своем доме перестать срать, и тогда и отношение других к нашему дому изменится? Они не делают ничего такого, чего бы не делали коренные жители: мы ломимся по встречке - и они, мы воспитываем наших женщин, как шлюх - и они так к ним и относятся, мы берем взятки - они их нам дают. Какие проблемы? И какой к черту бунт?

Как я и сказал, побубним и успокоимся - у нас нет ни воли, ни желания наводить дома порядок.

Barbarossa> Потому что эти гребанные политики послали его туда воевать.

Политики и военное командование послали полковника выполнять боевые задачи и приказы, а не по своему разумению херней маяться. Его в Чечню как командира танкового полка туда послали, а не как шерифа Нотингемского. Приказа и полномочий судить и казнить местных ему не давали.

Barbarossa> А они его подставилди и предали.

Хватит уже этих детских соплей и оправданий. Ты мне напоминаешь телеведущих времен Ельцина, которые трындели делая загадочные лица "президента опять подставили", после того как президент в очередной раз нажравшись вывалился из самолета и соизволил подирежировать оркестром.

Буданов сам самовольно взял бронетехнику и выехал за пределы части в соседнюю деревню, избив при этом дежурного офицера, который пытался его остановить, и сам организовал все то, что случилось с Кунгаевой. Никто его это делать не заставлял и приказов таких ему никто не отдавал. Так что не надо тут соплей про "подставили и предали". Сам он подставился и прикрывать такие косяки никто не обязан. В незабвенном 1945ом его бы за это просто расстреляли прямо в той же деревне на виду у местных жителей, предварительно лишив звания и наград. Такое не прощают никому

Barbarossa> Представим что после ВМВ Сталин бы выдал на расправу ГДР-овцам Жукова, Конева и других.

Вы божий дар с яичницей не путайте. Жуков и Конев не присваивали себе чужих полномочий и не самовольничали, нарушая приказ. Все, что они сделали немцам, в том числе и мирным, было сделано по приказу вышестоящего руководства и согласовано с ним. Поэтому никто и не думал их наказывать и выдавать немцам. Тех же, кто своевольничал и нарушал приказы, и в те времена ждал в лучшем случае штрафбат, в худшем - расстрел.

По той же причине никто и не думает сдавать чеченцам Шаманова, руководителей и сотрудников небезызвестного в определенных кругах ОРБ-2, сотрудников отделов и опергрупп ФСБ, работавших в ЧР, и всех прочих, от воспоминаний о работе которых немногих выживших очевидцев с чеченской стороны до сих пор в дрожь бросает. Они занимались в Чечне своим делом и в рамках санкционированных руководством государства и спецслужб, поэтому их страна прикрыла. Буданов же, впав в истерику, своими самовольными действиями только осложнил оперативную обстановку, чего даже уничтожение одной снайперши, если Кунгаева вообще была снайпершей, что никак не доказано, совершенно не стоило.

А.Л.> Ну да ну да во всей округе только у Буданова был член и эрекция, и лопата была только одна

Ну так тут оппоненты любят расписывать о тяжелой ноше ответственности командира за все. Ну так и за то, что его солдаты учинили с похищенной по его приказу чеченкой, полковник в полной мере ответственен. Если не юридически, то морально.

А.Л.>> Ну да ну да во всей округе только у Буданова был член и эрекция, и лопата была только одна
U235> Ну так тут оппоненты любят расписывать о тяжелой ноше ответственности командира за все. Ну так и за то, что его солдаты учинили с похищенной по его приказу чеченкой, полковник в полной мере ответственен. Если не юридически, то морально.

Дык он и ответил за свои косяки, а вот остальные за свои пока нет
Зы.Полковник не справился ситуацией, но кто то же виноват что такая ситуация и с такими параметрами стала возможной?
Я думаю не честно все валить на Буданова ИМХО

тащторанга-01> Об этом можно порассуждать с сферическим конем в ваккуме. Гибель личного состава в танковом полку от снайпера это нонсенс, как командир полка он был обязан принять ВСЕ меры, чтоб прекратить потери

Ну вот и принял бы. Вместо того, чтобы жрать водку и съезжать с катушек, Буданов мог бы, например, озаботиться об обваловке, заборах или непрозрачных щитах, окопах и прочих мерах исключающих просматриваемость расположения части вражескими снайперами и наблюдателями. А заодно бы вообще подумал об уместности разводов и массовых построений в зоне боевых действий. А то сам факт, что на плацу на разводе личного состава снайпер убивает офицера - это действительно нонсенс показывающий полную дремучесть командования в части обеспечения безопасности своего расположения. И при всем этом бардаке Буданов еще и в опера поиграть решил.

тащторанга-01> Наверное, можно верить в "соответствующих специалистов", которые бы пришли и всё сделали бы, ну так и в Деда Мороза никто верить не запрещает

Ну да. Это Дед Мороз отравил Хаттаба, которого военные так и не смогли взять, зато потеряли кучу бойцов в операциях по его поимке, ну или Дед Мороз, наверно, вычислял и уничтожал руководителей бандформирований и активных членов бандподполья. Или это Деды Морозы на БТРах в камуфляже и масках без знаков различия ездили по селам и увозили в неизвестном направлении пособников бандитов. Ну да. Будем считать, что это Деды Морозы на славу поработали, обеспечив переход Чечни из состояния мятежного региона к нынешнему статус кво.

U235> Политики и военное командование послали полковника выполнять боевые задачи и приказы,
+1

А.Л.> Я думаю не честно все валить на Буданова ИМХО

Естественно. За Чечню можно было бы и не только Буданова судить. Но и снимать с него ответственность и делать из Буданова героя не стоит. Не заслужил он права на это звание после того, что сделал. Он после этого всего лишь преступник. Не меньший чем те, кто его застрелил.

Vale> нечто - этнофашизм, по вашему определению,
Vale> некто - призывает превзойти то, что делают его носители
Vale> вопрос - является ли призыв - пропагандой нацизма/этнофашизма

Нет. Это не этнофашизм, а рефлективная этика. 'Око за око, зуб за зуб'. 'Сеющий ветер - пожинает бурю'. Были бы кавказцы тихими и вежливыми - ну, вот, как узбеки в числе менее 1К - никаких бы этнических терок не было.

По Буданову - лично мое мнение, что его грохнули спецслужбы, как элемент повышения межнациональной напряженности. Ну, или грохнули чеченцы, но опять же с санкции и ведома спецслужб. Нацнапряженность же нужна для канализации возмущения социальной политикой властей - ну вот примерно как Гитлер немцев направил против евреев. Те, кстати, тоже были не ангелы с крылышками.

тащторанга-01> Никаких политиков он не подставлял, такие процессы должны быть закрыты, а не раздувать из этого шоу, на радость академикам-героям.

Еще раз повторю: эту историю с радостью бы замолчали, но уже никак не получалось: Буданов слишком сильно наследил и отрицать вину федеральных войск в гибели девушки уже было никак не возможно. И этой историей уже вовсю как флагом махали западные СМИ и агитаторы боевиков. Так что вопрос об огласке и шоу уже не стоял. Шоу уже шло вовсю по инициативе наших противников, так что все, что оставалось, это организовать свое шоу с закланием головы того, кто это сдуру организовал.

Bredonosec> вообще-то такие в нквд попадали и без того, чтоб самим снайперами быть..

Да никуда они не попадали. Из НКВД даже большинство сельских старост и полицаев с временно оккупированной немцами территории вполне благополучно ноги унесло, а уж с обычными немецкими бюргерами исправно потреблявшими нацистскую пропаганду и вполне пропитавшимися нацистской идеологией никто и не собирался особо разбираться, иначе бы немцев поголовно расстреливать пришлось

Bredonosec> 1) а почему внезапно снайпер превращается просто в даму, что-то резкое сказавшую?

Потому что ее взяли не на позиции с оружием, а из собственного дома безоружную. Нигде и никем не доказано, что Кунгаева вообще снайпершей была. Это только плод пьяной дедукции Буданова, еще непонятно насколько достоверной.

Bredonosec> 2) откель снова "глумление над трупом" появляется?

Из протокола судебно-медицинской экспертизы. На теле Кунгаевой обнаружены разрывы половых органов и прямой кишки, причем с большой степенью вероятности даже не посмертные, а прижизненные.

Bredonosec> А ты не придаешь значения такому моменту, что если ранее те самые нквд и смерш действительно были теми, кого обозначали, а сейчас - так, филькина грамота?

Расскажи это Хаттабу, Басаеву и прочим, кого ФСБ отправило к своему Аллаху.

Bredonosec> Или забыл, как неоднократно ловились за новые дела боевики, якобы "сидящие" за прежние преступления?

Тюрьмами ФСБ что-ли заведует? Впрочем этот урок уже усвоен: теперь рядовые боевики как правило поголовно оказывают сопротивление и уничтожаются.

Bredonosec> Даже не вспоминая про разность подходов к одному и тому же деянию для них и не их.

Одинаковые подходы для обоих: чем больше на себя берешь, тем суровей за это отвечаешь.

U235> Буданов мог бы, например, озаботиться об обваловке, заборах или непрозрачных щитах,
из чего? Кто-то снабжает? Или купить? За какие шиши? Или дома местных разбирать на заборы?

>окопах и прочих мерах исключающих просматриваемость расположения части вражескими снайперами и наблюдателями.
передвижение по базе только в пределах окопов - это не смешно даже..
>А заодно бы вообще подумал об уместности разводов и массовых построений в зоне боевых действий. А то сам факт, что на плацу на разводе личного состава снайпер убивает офицера - это действительно нонсенс показывающий полную дремучесть командования в части обеспечения безопасности своего расположения.
То есть, предлагается прятаться по казармам? Поскольку территория простреливается?
А месторасположение для базы - он сам выбрал, или ему указали "встанешь здесь" ?
А то если второе, то... как-бы тезисы не слишком корректны выходят.

U235> Или это Деды Морозы на БТРах в камуфляже и масках без знаков различия ездили по селам и увозили в неизвестном направлении пособников бандитов.
Вот и разница - дед морозы неизвестны, а он известен.
Потому их не грохают (что недоказанно вообще-то), а его грохнули.

U235> В незабвенном 1945ом его бы за это просто расстреляли прямо в той же деревне на виду у местных жителей, предварительно лишив звания и наград. Такое не прощают никому
Дык та же страна, те же принципы. И тот же вылет из той деревни посредством сапога по заднице в итоге.
Потому как - не уважают. Ибо за что?
А вот американцы своих не расстреливают. И местные их любят. До сих пор.
И даже те деревни к ним прибежали. Чтобы, в случае если новому хозяину блажь на ум придёт - быть убитыми за просто так.
Ибо хозяин перед собственностью не отчитывается... А тот, кто отчитывается - фуфло и нахрен не нужен.

Bredonosec> из чего? Кто-то снабжает? Или купить? За какие шиши? Или дома местных разбирать на заборы?

У командира полка хватает полномочий и средств эти вопросы решить, если херней не маяться и водку не жрать. Во времена ВОВ боевые части за сутки в землю закапывались. Ту же обваловку и окопы можно было сделать с помощью подчиненных ему бронетехники и солдат

Bredonosec> передвижение по базе только в пределах окопов - это не смешно даже..

Угу получить пулю на плацу(!) в зоне боевых действий и после этого домой к родным в цинковом ящике отправиться конечно веселей. Посмотрите на американцев и их базы. Несмотря на все высокотехнологичные прибамбасы, базы обнесены высоченными непрозрачными заборами, блок-посты врыты в землю и обнесены обваловкой, и даже по территории базы вне строений все передвижения только в бронежилетах и касках. Береженого Бог бережет. Вот этим и надо было Буданову заниматься, тогда бы и не пришлось ему офицера поминать и творить все то, что он натворил

Bredonosec> А месторасположение для базы - он сам выбрал, или ему указали "встанешь здесь" ?

Командир полка все же не тупой исполнитель. Ему обычно только район для полевого лагеря полка указывают, а конкретное место он выбирает сам, равно как сам определяет его планировку, средства фортификации и заграждений, систему обороны и режим несения внутренней службы. Если в результате всего этого творчества в центре лагеря снайпер убивает офицера, то пенять комполка должен прежде всего на себя, ибо это явный "неуд" его работе по организации полевого лагеря.

Bredonosec> Вот и разница - дед морозы неизвестны, а он известен.

Вот именно. Деды Морозы - профессионалы в своем деле и умеют работать так, чтобы не наследить и не засветиться, и тем самым не подставить свою страну. Поэтому их прикрывали и будут прикрывать впредь. А Буданов полез не в свое дело, наследил по крупному и подставил всех по полной программе, поэтому по полной программе и ответил

Bredonosec>> из чего? Кто-то снабжает? Или купить? За какие шиши? Или дома местных разбирать на заборы?
U235> У командира полка хватает полномочий и средств эти вопросы решить,
уран, полномочия в топку. Средства где? Какие?
Тот же
"Посмотрите на американцев и их базы. Несмотря на все высокотехнологичные прибамбасы, базы обнесены высоченными непрозрачными заборами, блок-посты врыты в землю и обнесены обваловкой,"
- откуда взять?

>если херней не маяться и водку не жрать.
про водку жрать - можно много говорить, но я всё-таки хотел бы ответ на вопрос о том, из чего строить эти стены.

>Во времена ВОВ боевые части за сутки в землю закапывались. Ту же обваловку и окопы можно было сделать с помощью подчиненных ему бронетехники и солдат
Бульдозера из танков? И какой высоты обваловка? Полметра? Метр? А как это защитит от господствующих над территорией зданий и горок? Вот именно, что никак.

U235> Угу получить пулю на плацу(!) в зоне боевых действий и после этого домой к родным в цинковом ящике отправиться конечно веселей.
конечно не веселей. Но вспомни действия американцев по отношению к снайперам. Сразу - ответный огонь. Позже - выезды туда, где есть сведения о. Само собой, взятие подозреваемых. Что практически равноценно их смерти. (были ж темы с описанием жизни там). В рф это как? Примерно как в "блокпосте" - передача местной милиции местных подозреваемых == выпустить. Передача им же солдат == казнить солдат.

U235> Командир полка все же не тупой исполнитель. Ему обычно только район для полевого лагеря полка указывают, а конкретное место он выбирает сам,
А всё-таки, где база находилась? В поселке? так? Или в городе? Если указывают обосноваться в городе, то какие там есть места удобные? Рыночная площадь? Поместий с заборами готовыми вроде нету.. В поселке вовсе территории с гулькин нос. И если единственное место - ниже господствующей высоты, то приказ "в районе" означает именно то, что я описал.

U235> Вот именно. Деды Морозы - профессионалы в своем деле и умеют работать так, чтобы не наследить и не засветиться
так о чем и говорю. Разница только в том, что не засветились.
И предьявы кинуть некому. Можно сказать "бандиты", и взятки гладки.
Что как-то совсем не стыкуется с понятием кто кого победил.

Bredonosec> То есть, предлагается прятаться по казармам? Поскольку территория простреливается?
Не обязательно по казармам. Но да, прятаться.
Вот смотри как умные люди делают - что у него за спиной в два этажа?
<img src="http://www.zachod.pl/wp-content/uploads/2011/06/04-dsc-9764-600x402.jpg">

Dem_anywhere> Вот смотри как умные люди делают - что у него за спиной в два этажа?
База ЦАХАЛа в Газе:

U235> Вот именно. Деды Морозы - профессионалы в своем деле и умеют работать так, чтобы не наследить и не засветиться, и тем самым не подставить свою страну. Поэтому их прикрывали и будут прикрывать впредь.

Безотносительно Буданова.

А что с Ульманом? Он выполнял приказы, а страна его так "прикрыла", что ему пришлось бежать. Вот не похоже никак на "прикрытие" намеренное засуживание человека.

База в Ливане

Dem_anywhere> Вот смотри как умные люди делают - что у него за спиной в два этажа?
кстати, что?
Я ведь и спросил изначально, из каких стройматериалов исполнять защиту.
Израильтяне вон специально бетонные блоки производят и привозят. США - вон, какие-то конструкции пользует. А в РФ что есть? Какие материалы?

Bredonosec> уран, полномочия в топку. Средства где? Какие?

Были бы полномочия, а средства найдутся. Для земляных насыпей и окопов вообще материала не требуется, только часы работы техники и солдат с лопатами. Заодно кстати и солдат делом займет чтоб они дурью не маялись и приключений себе на задницу не искали. Из материалов можно использовать в изобилии остающуюся тару от продовольствия, ГСМ и боеприпасов, можно разобрать на стройматериалы разрушенные и оставленные дома, можно вырубить на строительный материал лес. Заодно и буферную зону безопасности между лагерем и зеленкой таким образом создадим. В конце концов даже технику и строения можно так расположить, чтоб они прикрывали от обзора места сбора личного состава. В общем опыт многих поколений военных накопил множество способов создания укрепленного лагеря практически из ничего. Надо только правильно этот опыт использовать вместо того чтоб херней маяться.

Bredonosec> Бульдозера из танков? И какой высоты обваловка? Полметра? Метр? А как это защитит от господствующих над территорией зданий и горок? Вот именно, что никак.

На господствующих над территорией зданиях и высотах должны быть свои блок-посты в идеале. Ну или лагерь не должен располагаться так, чтобы господствующие над ним элементы имелись. Если это невозможно, тогда надо забыть про понты и закапываться в землю, используя землянки и сети перекрытых ходов сообщения, иначе трупы будут в любом случае.

Bredonosec> конечно не веселей. Но вспомни действия американцев по отношению к снайперам. Сразу - ответный огонь. Позже - выезды туда, где есть сведения о. Само собой, взятие подозреваемых.

У них опять же не командиры боевых подразделений подозреваемых определяют, а обеспечивающие безопасность войск оперативные службы. В нашем случае это органы военной контрразведки и МВД с ФСБ.

Bredonosec> так о чем и говорю. Разница только в том, что не засветились.

Да. Это и есть существенная разница