Очень хочется в Советский Союз

Sheradenin>> Скажие, вы в этой теме оринетируетесь исходя из каких материалов? Только официальные прессрелизы евросюза?
yacc> плюс голова
Явно мало.

Sheradenin>> Я в 94 году в Германии сам был, в Берлине работал почти полгода. По выходным был изрядный наплыв машин с польскими номарами, просевшей подвеской и баулами на крышах.
yacc> joeck_12 - Количество автомобилей на душу населения (по странам)
yacc> Польша, 36 место 260 машин на 1000 человек. Это - на 2011 год, а на 1994 как бывшая страна СЭВ, смотрелась Польша явно хуже.
yacc> Судить по количеству машин, приехавших для бизнеса - глупо. Значительная масса населения ( а в особенности нижний квартиль, где как раз делают аборты из-за того, что не могут ребенка обеспечить финансово ) под это тупо не попадает.
Вы думаете они туда на езлили на советских жигах и местных фиатах? Явно вашей головы мало.

Sheradenin>> Сказать с каким акцентом там в то время приглашали клиентов девицы с панели?
yacc> А причем тут девочки с панели?
При том что в Германии в то время работало очень много поляков. Кто как мог и умел.

Sheradenin>> Бедными они были очень очень - и ехали заработать там где были деньги и где была работа. Немцы не дураки и готовы платить нелегально полцены за те услуги, которые предлагали поляки. Вокруг всего этого была целая жизнь.
yacc> Немцы также не дураки, чтобы за мед.обслуживание драть по-полной. Приехать поработать сюда в питере может и джамшут - невелико дело. Только видишь ли, почему-то мужики больше мотаются, а не тетки. Традиция такая. Тетке надо знать немецкий тупо чтобы анкету в мед.учереждении заполнить и вообще понимать, что от нее требуют сделать. Это не бригадир который и русский и туркменский знает на целую бригаду, который своим на своем языке объяснит что надо делать.
Даже сейчас куча украинских теток ездить работать в Италию - прислугой (в лучшем случае), это весьма известный бизнес, особенно в западных областях. ВАм с польшей и Германией аналогию провести или сами догадаетесь?


Sheradenin>> Такое ощущение что общаюсь с октябренком-двоечником.
yacc> Ты лучше скажи сколько у тебя знакомых полячек, которые за абортом в Германию мотались и из какой социальной категории, а потом уж делай умное лицо! То, что ты видел много польских челноков в Германии к обсуждаемому вопросу - боком.
У меня факт такой - если Германия для очень значительной части поляков была истоником работы и доходов, то естесственно что и деньги они тратили тоже там же. Качество медобслуживания в Германии было явно выше польского - так что любая нормальня женщина ради своего здоровья могла поехать обслужиться у немцев. Это было дороже чем у поляков, однако вполне доступно. Доступ в Германию был открыт.

Sheradenin> Вы думаете они туда на езлили на советских жигах и местных фиатах? Явно вашей головы мало.
А какая разница - хоть на бэушных ауди и фольксах - все равно статистически это не значимо.

Sheradenin> При том что в Германии в то время работало очень много поляков. Кто как мог и умел.
Много это сколько? В процентах от населения. Ссылочку плиз.

Sheradenin> Даже сейчас куча украинских теток ездить работать в Италию - прислугой (в лучшем случае), это весьма известный бизнес, особенно в западных областях. ВАм с польшей и Германией аналогию провести или сами догадаетесь?
Еще раз - куча - это сколько? Сколько процентов плиз из женщин фертильного возраста.

Sheradenin> У меня факт такой - если Германия для очень значительной части поляков была истоником работы и доходов
Значительная часть - в процентах опять же.

Sheradenin>, то естесственно что и деньги они тратили тоже там же.
Как раз неестественно. Естественно их в семью везти, если человек семейный. Тратить там - это для холостой молодежи. У меня аналогично знакомые с Белоруссии мотались бригадой в Россию, думаешь они бабло в Москве сливали? - как бы не так!

Sheradenin>Качество медобслуживания в Германии было явно выше польского - так что любая нормальня женщина ради своего здоровья могла поехать обслужиться у немцев.
Доступности мало. Надо еще знание языка и финансы. Тетка поедет не абстрактно в германию, а в конкретный город в конкретную клинику - у нее должна быть инфа об этом, а не просто возможность выехать без сильных заморочек зарубеж.

P.S. Ты бы голову что-ли включил - когда мужик уехал зарубеж на работу скажем на полгода, то тетке ( замужней! ) - самое время гулять на сторону и... иметь потенциальную возможность залета. Она, что - к мужу поедет себе аборт делать от левого человека за деньги мужа???? - не смеши народ

Sheradenin>> Вы думаете они туда на езлили на советских жигах и местных фиатах? Явно вашей головы мало.
yacc> А какая разница - хоть на бэушных ауди и фольксах - все равно статистически это не значимо.
Я не понимаю что ыв хотите мне сказать. Неужели что я вру т.к. у поляков просто не было в 94 автомобилей чтобы ездить по Германии?


Sheradenin>> При том что в Германии в то время работало очень много поляков. Кто как мог и умел.
yacc> Много это сколько? В процентах от населения. Ссылочку плиз.
На Германию тогда было завязяно до одной пятой работоспособного польского населения (в возрасте от совершеннолетия до предпенсионного). Откуда данные - не помню, надо поискать.

Sheradenin>> Даже сейчас куча украинских теток ездить работать в Италию - прислугой (в лучшем случае), это весьма известный бизнес, особенно в западных областях. ВАм с польшей и Германией аналогию провести или сами догадаетесь?
yacc> Еще раз - куча - это сколько? Сколько процентов плиз из женщин фертильного возраста.
Для украинцев работа в Италии будет зачисляться в общий стаж / Соискателю / Статьи / Работа в городах Украины - наверное это важный вопрос, если его решают в госудраственном порядке. Или ради стаитистически назначимого числа домохозяее переговоры ведут?
Львов (где работают коллеги) - по мнению местных жителей там около трети населения города уезжает на длительные заработки, предпочтительно на запад.
Там вся промышленность градобразующая разом сдохла (и так до сих пор) - народ тупо свалил на заработки. Примерно как молдаване.

Sheradenin>> У меня факт такой - если Германия для очень значительной части поляков была истоником работы и доходов
yacc> Значительная часть - в процентах опять же.
Гуглом проверьте - в середине 90х годов уровень безработицы в Польше достигал 20%-25%. Это типа официальные данные, реальные числа как обычно выше - репортятся далеко не все. Так вы думаете что все эти люди в расцвете сил сидели по дворам на лавочках и голодали?
Я думаю что большинство из них работали как проклятые - вот только на работу они ездили туде где ее много и где за нее хорошо платят. И это было явно не Белоруссия и не Украина. Догадываетесь где?

Sheradenin>>, то естесственно что и деньги они тратили тоже там же.
yacc> Как раз неестественно. Естественно их в семью везти, если человек семейный. Тратить там - это для холостой молодежи. У меня аналогично знакомые с Белоруссии мотались бригадой в Россию, думаешь они бабло в Москве сливали? - как бы не так!
Смотря на что сливать бабло. Особенно если речь идет о том, чего в своих местах нет или качеством похуже.

Sheradenin>>Качество медобслуживания в Германии было явно выше польского - так что любая нормальня женщина ради своего здоровья могла поехать обслужиться у немцев.
yacc> Доступности мало. Надо еще знание языка и финансы. Тетка поедет не абстрактно в германию, а в конкретный город в конкретную клинику - у нее должна быть инфа об этом, а не просто возможность выехать без сильных заморочек зарубеж.
Расскажите еще про неграмотных поляков, которые не знали немецкого языка.

yacc> P.S. Ты бы голову что-ли включил - когда мужик уехал зарубеж на работу скажем на полгода, то тетке ( замужней! ) - самое время гулять на сторону и... иметь потенциальную возможность залета. Она, что - к мужу поедет себе аборт делать от левого человека за деньги мужа???? - не смеши народ
Договориться и визите в врачу на выходные - думаете что это было такое сложное дело? И потом - причем тут залеты на стороне? От родного мужа внепланово забеременеть никак?

Sheradenin> Я не понимаю что ыв хотите мне сказать. Неужели что я вру т.к. у поляков просто не было в 94 автомобилей чтобы ездить по Германии?
У какого процента поляков?

Sheradenin> На Германию тогда было завязяно до одной пятой работоспособного польского населения (в возрасте от совершеннолетия до предпенсионного). Откуда данные - не помню, надо поискать.
20% ( а это и мужчины и женщины ) умотав за границу дали спад от 11 абортов на 1000 человек до 0.1 за 5 лет?
Ты мне это хочешь сказать?
Или что у оставшихся сразу появились деньги на аборты в Германии?

Sheradenin> Для украинцев работа в Италии будет зачисляться в общий стаж / Соискателю / Статьи / Работа в городах Украины - наверное это важный вопрос, если его решают в госудраственном порядке. Или ради стаитистически назначимого числа домохозяее переговоры ведут?
Ты циферки то дай Не надо косвенных сведений.
И причем именно по женщинам! ( о которых ты и заикнулся )
Данная ссылка ничего не говорит о половой принадлежности, поэтому фактом именно для того, что "куча теток мотается" служить не может.

Sheradenin> Львов (где работают коллеги) - по мнению местных жителей там около трети населения города уезжает на длительные заработки, предпочтительно на запад.
Эта треть - минимум из трудоспособного возраста. Аборт девочке может потребоваться и пока она не достигла его - половое созревание у нее идет раньше. Так что опять не в кассу.

Sheradenin> Так вы думаете что все эти люди в расцвете сил сидели по дворам на лавочках и голодали?
А почему ты решил, что они все мотались исключительно на Запад?

Sheradenin> Я думаю что большинство из них работали как проклятые - вот только на работу они ездили туде где ее много и где за нее хорошо платят.
Большинство - это сколько в процентах?

Sheradenin> Смотря на что сливать бабло. Особенно если речь идет о том, чего в своих местах нет или качеством похуже.
В первую очередь у бедных, кто идет ради выживания, траты - на еду.

Sheradenin> Расскажите еще про неграмотных поляков, которые не знали немецкого языка.
Ты утверждаешь что 100% работоспособного польского населения спокойно владели немецким?
А доказательство?

Sheradenin> Договориться и визите в врачу на выходные - думаете что это было такое сложное дело?
Ну и как ты это себе представляешь сделать из Польши образца 95 года? Вот детально - какие шаги должна сделать женщина?

Sheradenin>И потом - причем тут залеты на стороне? От родного мужа внепланово забеременеть никак?
А коль муж на заработках в Европе - от кого залетать?

Sheradenin>> Я не понимаю что ыв хотите мне сказать. Неужели что я вру т.к. у поляков просто не было в 94 автомобилей чтобы ездить по Германии?
yacc> У какого процента поляков?
Вы прямо можете сказать что вы имеете в виду? ЧТО там не так с автомобилями по вашему? Почему вы считаете что встретить в Германии в районе Берлина поляка на автомобиле в 94 году было нереально?
Ваши наводящие вопросы давно уже выглядят как туповатый троллинг.

Sheradenin>> На Германию тогда было завязяно до одной пятой работоспособного польского населения (в возрасте от совершеннолетия до предпенсионного). Откуда данные - не помню, надо поискать.
yacc> 20% ( а это и мужчины и женщины ) умотав за границу дали спад от 11 абортов на 1000 человек до 0.1 за 5 лет?
yacc> Ты мне это хочешь сказать?
yacc> Или что у оставшихся сразу появились деньги на аборты в Германии?
Начинаешь догадываться...

Не ты ли там выше писал куда идут заработанные деньги? Домой, в семью. А там их тратят.
Так вот если нужен аборт, то его лучше делать безопасно. Это конечно может быть для вас спорная мысль.
Так вот в Германию попасть из ПОльше в те времена было очень просто, особенно если речь шла о поездке на пару дней. До вас доходит?

Sheradenin>> Для украинцев работа в Италии будет зачисляться в общий стаж / Соискателю / Статьи / Работа в городах Украины - наверное это важный вопрос, если его решают в госудраственном порядке. Или ради стаитистически назначимого числа домохозяее переговоры ведут?
yacc> Ты циферки то дай Не надо косвенных сведений.
yacc> И причем именно по женщинам! ( о которых ты и заикнулся )
Явление есть. Прямо сейчас. Работать едут и мужчины и женщины - ты не поверишь конечно.
Я дал достаточно инфы. Хочешь копать детально - вперед. Мне тебе врать смысла нет, я пропагандонством не занимаюсь.

yacc> Данная ссылка ничего не говорит о половой принадлежности, поэтому фактом именно для того, что "куча теток мотается" служить не может.
А по вашему что? Нужели туда едут только престарелые мужики? ИЛи что? Предположите сами.

Sheradenin>> Львов (где работают коллеги) - по мнению местных жителей там около трети населения города уезжает на длительные заработки, предпочтительно на запад.
yacc> Эта треть - минимум из трудоспособного возраста. Аборт девочке может потребоваться и пока она не достигла его - половое созревание у нее идет раньше. Так что опять не в кассу.
У вас какая-то больная тема левых залетов и подростковой беременности. Хотите о этом поговорить?

Sheradenin>> Так вы думаете что все эти люди в расцвете сил сидели по дворам на лавочках и голодали?
yacc> А почему ты решил, что они все мотались исключительно на Запад?
Не все, но большинство - потому что там есть работа и там платят. Но вы не поверите.

Sheradenin>> Я думаю что большинство из них работали как проклятые - вот только на работу они ездили туде где ее много и где за нее хорошо платят.
yacc> Большинство - это сколько в процентах?
А по вашему сколько? ЧТо вас не устраивает? Вы хотите придолбаться к цифре?

Ну я вам скажу 86.895335% - устроит? А теперь скажите свой процент и почему он более правильный


Sheradenin>> Смотря на что сливать бабло. Особенно если речь идет о том, чего в своих местах нет или качеством похуже.
yacc> В первую очередь у бедных, кто идет ради выживания, траты - на еду.


Sheradenin>> Расскажите еще про неграмотных поляков, которые не знали немецкого языка.
yacc> Ты утверждаешь что 100% работоспособного польского населения спокойно владели немецким?
yacc> А доказательство?
Доказательство в том, что вы тупой Там на половине Польши телевизор всю жизнь ловил немецкие каналы. Этого более чем достаточно для общения на бытовом уровне. А еще в польше были школы, где преподавали иняз, и это был не только английский а еще и немецкий - потому что соседняя страна. Но вы не поверите

Sheradenin>> Договориться и визите в врачу на выходные - думаете что это было такое сложное дело?
yacc> Ну и как ты это себе представляешь сделать из Польши образца 95 года? Вот детально - какие шаги должна сделать женщина?
спросить у подруги и у знакомых. прочитать объяву в местной газете на тему "услуги частного немецкого гинеколога - недорого". вариантов сотни.
Вы еще спросите а что если она глухонемая сирота...

Sheradenin>>И потом - причем тут залеты на стороне? От родного мужа внепланово забеременеть никак?
yacc> А коль муж на заработках в Европе - от кого залетать?
а если муж вернулся после пары месяцев отсутсвия и трахнул ее без резинки? И вообще при чем тут это???


В стране были деньги, и была легкая возможность попасть на один-два дня в Германию. Какие тут еще вопросы?

yacc> 20% ( а это и мужчины и женщины ) умотав за границу дали спад от 11 абортов на 1000 человек до 0.1 за 5 лет?
yacc> Ты мне это хочешь сказать?
А голову включить? Едут за границу люди в поисках работы в каком возрасте? А женщины в каком возрасте могут зачать? Ну и поехать за границу сделать аборт, когда в стране нельзя — вполне себе нормально. Вот и получается по максимальным прикидкам, что 20% от населения — это ВСЕ в возрасте от 18 до 32.

Sheradenin> Вы прямо можете сказать что вы имеете в виду? ЧТО там не так с автомобилями по вашему? Почему вы считаете что встретить в Германии в районе Берлина поляка на автомобиле в 94 году было нереально?
Еще раз - каков процент населения Польши
а) имел авто
б) катался на авто зарубеж
?

Вот тебе простой пример - сейчас русских в Финляндии - полно.
1) Они что, все на собственных авто туда передвигаются?
2) тетки сразу побежали в Финляндию делать аборты массово?

Твой тезис о наличии польских авто в германии никак не объясняет такое радикальное снижение удельного веса абортов.

Sheradenin> Ваши наводящие вопросы давно уже выглядят как туповатый троллинг.
Кто бы говорил... человек, у которого просишь оценки, а он начинает завуалировано убегать на демагогию из серии "Вы что, мне не верите? Или хотите сказать что поляки не катились в германию?"

Sheradenin> Начинаешь догадываться...
Sheradenin> Не ты ли там выше писал куда идут заработанные деньги? Домой, в семью. А там их тратят.
Sheradenin> Так вот если нужен аборт, то его лучше делать безопасно. Это конечно может быть для вас спорная мысль.
Я тебя немного огорчу... Во первых - сам заикнулся про 20%. Остальные 80% не имели заработка за рубежом непосредственно.
Во вторых, согласно статистике США 84% процента женщин, которые делают аборт - не замужем .

Sheradenin> Явление есть. Прямо сейчас. Работать едут и мужчины и женщины - ты не поверишь конечно.
Какой процент одних и других - тебе не известен. Хотя на апломб у тебя энергии хватает...

Sheradenin> Я дал достаточно инфы. Хочешь копать детально - вперед. Мне тебе врать смысла нет, я пропагандонством не занимаюсь.
Именно демагогией и занимаешься. Говоришь о явлении - дай его масштаб . А фактов существования недостаточно чтобы объяснить обсуждаемый параметр.

Sheradenin> А по вашему что? Нужели туда едут только престарелые мужики? ИЛи что? Предположите сами.
Какая разница кто - приведенная тобой ссылка твое же утверждение не подтверждает.

Sheradenin> У вас какая-то больная тема левых залетов и подростковой беременности. Хотите о этом поговорить?
17% по США - тинейджеры. Нравится тебе это или нет - это факт.

Sheradenin> Не все, но большинство - потому что там есть работа и там платят. Но вы не поверите.
Еще раз - 20% ( двадцать! ) работоспособного населения - это большинство ????

Sheradenin> Ну я вам скажу 86.895335% - устроит? А теперь скажите свой процент и почему он более правильный
Ты заикнулся про "большинство" - вот и покажи цифру! Иначе твое "большинство" - демагогия и не более.

Sheradenin> Доказательство в том, что вы тупой Там на половине Польши телевизор всю жизнь ловил немецкие каналы. Этого более чем достаточно для общения на бытовом уровне.
Пипец...
Офигенно!!! Телевизор ловит каналы = знают немецкий язык.
... приехали

Sheradenin> спросить у подруги и у знакомых. прочитать объяву в местной газете на тему "услуги частного немецкого гинеколога - недорого". вариантов сотни.
Польские газеты массово публиковали объявления о абортах в немецких клиниках? - это ты откуда взял? Ты это как-то подтвердить сможешь?

Sheradenin> В стране были деньги, и была легкая возможность попасть на один-два дня в Германию. Какие тут еще вопросы?
В стране 80% работоспособного населения не моталось за границу.
Давай начнем с этого.

Mishka> А голову включить?
Миш, ты внимательно почитай: одна пятая работоспособного населения.
Ничего не сказано какого возраста.
Работоспособный возраст - считай до пенсии. Почему именно 18-32?
Чем мужик 40 лет хуже? Или 45?
Ты челноков помнишь? - там что, только молодежь была?

P.S. Пробежись ради интереса - http://www.ecsocman.edu.ru/data/382/883/1216/006.IVANOV.pdf

yacc> Доступности контрацепции.

И мало ее для чего? И что значит "мало"? Как клещами тянуть.

Доступность контрацепции, при наличии образованного населения — это один из самых эффективных способов контроля рождаемости.

yacc> Для меня есть факт, что уже в 1995 Польша на два порядка превосходила Англию и Францию, а вот в ЕС она вступила только в 2004

В первой половине девяносты "абортный туризм" в основном — это Украина, Белоруссия, Калининградская область.

Пишут что такая поездка что тогда, что сейчас стоит дешевле подпольного аборта (которых в Польше тоже навалом).

russo> И мало ее для чего?
Для такого значения показателя.
russo>И что значит "мало"? Как клещами тянуть.
Мало - это 20 против 0.1 . Объясни 0.1 ?
russo> Доступность контрацепции, при наличии образованного населения — это один из самых эффективных способов контроля рождаемости.
А что, в Англии или Франции образование у населения хуже чем в Польше?

russo> В первой половине девяносты "абортный туризм" — это Украина, Белоруссия, Калининградская область.
Это с демоскопа?

russo> Пишут что такая поездка что тогда, что сейчас стоит дешевле подпольного аборта (которых в Польше тоже навалом).
Где пишут?

yacc> Твой тезис о наличии польских авто в германии никак не объясняет такое радикальное снижение удельного веса абортов.

Он отлично объясняет один простой факт - из Польши попасть в Германию в те времена было очень просто. Минимальное оформление документов, сел в машину и поехал. Но вы не поверите.


Sheradenin>> Ваши наводящие вопросы давно уже выглядят как туповатый троллинг.
yacc> Кто бы говорил... человек, у которого просишь оценки, а он начинает завуалировано убегать на демагогию из серии "Вы что, мне не верите? Или хотите сказать что поляки не катились в германию?"
Мимо кассы.

Sheradenin>> Начинаешь догадываться...
Sheradenin>> Не ты ли там выше писал куда идут заработанные деньги? Домой, в семью. А там их тратят.
Sheradenin>> Так вот если нужен аборт, то его лучше делать безопасно. Это конечно может быть для вас спорная мысль.
yacc> Я тебя немного огорчу... Во первых - сам заикнулся про 20%. Остальные 80% не имели заработка за рубежом непосредственно.
А что, есть такой закон что за аборт надо платить только теми деньгами которые непостредственно сам заработал? Иначе никак?

yacc> Во вторых, согласно статистике США 84% процента женщин, которые делают аборт - не замужем .
А что говорит статистика абортов СССР? А в Папуа Новая Гвинея как с этим дела?


Sheradenin>> Явление есть. Прямо сейчас. Работать едут и мужчины и женщины - ты не поверишь конечно.
yacc> Какой процент одних и других - тебе не известен. Хотя на апломб у тебя энергии хватает...
Это без разницы каков процент. Просто потому что аборты нужне не отлько тем кто едет работать, но и остальным тоже. ОТкуда у них деньги на двухдневную поездку - ну вы не поверите.

Sheradenin>> Я дал достаточно инфы. Хочешь копать детально - вперед. Мне тебе врать смысла нет, я пропагандонством не занимаюсь.
yacc> Именно демагогией и занимаешься. Говоришь о явлении - дай его масштаб . А фактов существования недостаточно чтобы объяснить обсуждаемый параметр.


Sheradenin>> А по вашему что? Нужели туда едут только престарелые мужики? ИЛи что? Предположите сами.
yacc> Какая разница кто - приведенная тобой ссылка твое же утверждение не подтверждает.
Моя ссылка говорит о том
1. что явление есть и в значительном масштабе.
2. Аналигичная ситуация была в Польше - только ещё проще т.к. Германия ближе, языкового барьера почти нет.
3. Вывод - в Германии куча работы как для мужиков так и для теток, по Польским меркам высокооплаичваемой.
4. Есть деньги на более качественное медобслуживание - что особенно важно в таком тонком деле.
5. Для того чтобы получить медобслуживание не надо делать ничего сверхестественного - дел на пару дней.


Sheradenin>> У вас какая-то больная тема левых залетов и подростковой беременности. Хотите о этом поговорить?
yacc> 17% по США - тинейджеры. Нравится тебе это или нет - это факт.
Да мне по фигу.

Sheradenin>> Не все, но большинство - потому что там есть работа и там платят. Но вы не поверите.
yacc> Еще раз - 20% ( двадцать! ) работоспособного населения - это большинство ????
20% - это базраобтные, большинство которых на жопе не сидело, а работало за границей - там где работа была. И привозили в страну они живые деньги.


Sheradenin>> Ну я вам скажу 86.895335% - устроит? А теперь скажите свой процент и почему он более правильный
yacc> Ты заикнулся про "большинство" - вот и покажи цифру! Иначе твое "большинство" - демагогия и не более.
А что вы пытаетесь доказать? ЧТо вам даст точное число?

Sheradenin>> Доказательство в том, что вы тупой Там на половине Польши телевизор всю жизнь ловил немецкие каналы. Этого более чем достаточно для общения на бытовом уровне.
yacc> Пипец...
yacc> Офигенно!!! Телевизор ловит каналы = знают немецкий язык.
Ты не поверишь

Sheradenin>> спросить у подруги и у знакомых. прочитать объяву в местной газете на тему "услуги частного немецкого гинеколога - недорого". вариантов сотни.
yacc> Польские газеты массово публиковали объявления о абортах в немецких клиниках? - это ты откуда взял? Ты это как-то подтвердить сможешь?
А в чем сомнения? Есть спрос - есть предложение. Что тут такого? ТОгда почти открыто девиц в бордели набирали - впрочем и сейчас почти также. ЧТо тут такого дать обяву и услугах гинеколога?

Sheradenin>> В стране были деньги, и была легкая возможность попасть на один-два дня в Германию. Какие тут еще вопросы?
yacc> В стране 80% работоспособного населения не моталось за границу.
За границу на пару дней мог попасть почти каждый - это было доступно и недорого. Если приспичит сделать аборт - то поездка на 2 дня ради качественного обслуживания это даже не вопрос, пусть это и дороже

yacc> Давай начнем с этого.
Давай признаем что ты слил тему.

Хочешь поспорить на тобой придуманную тему что польская женщина не могла сделать аборт в германии потому что она там лично не зарабатывала - удачи.

yacc> Мало - это 20 против 0.1 . Объясни 0.1 ?

Законодательный запрет на аборты.

В интернетах пишут такое:

8-20 абортам на 1000 женщин репродуктивного возраста; для сравнения в соседней Белоруссии, где действует либеральное законодательство, - 16 на 1000). Из общего числа абортов 10-15% делаются за рубежом.

 

То что аборты обязаны быть — очевидно, бо

По данным FFS (Fertility and family survey, Обследование рождаемости и семьи в европейской странах), на начало 1990-х годов лишь 26% замужних женщин в Польше пользовались современными методами контрацепции - гормональными таблетками, ВМС и презервативами, тогда как 45% - применяли так называемые традиционные методы, характеризующиеся большим процентом неудач. Через десять лет положение несколько улучшилось, но и в 2000-е структуру методов предохранения нельзя назвать высокоэффективной. Согласно обследованию 2001 года1, доля сексуально активных польских женщин, использующих упомянутые выше три вида современной контрацепции, составляла 35%, при этом доля применяющих гормональные таблетки выросла с 3,4% в 1991 до 14,1% в 2001 году. Но традиционные методы по-прежнему оставались более популярными (38%), чем современные. Специальных программ по продвижению новых методов контрацепции в стране, насколько нам известно, не проводилось, современные контрацептивные средства достаточно дороги для большинства женщин, для их приобретения требуется рецепт врача (за исключением презерватива); кроме того, консультирование по планированию семьи не входит в базовый пакет бесплатной медицинской помощи.

 

yacc> А что, в Англии или Франции образование у населения хуже чем в Польше?

Предполагаю что лучше.

yacc> Это с демоскопа?

Ага. А что, у тебя есть какие-то очередные безымянные эксперты что пишут что абртный туризм в Польше не существует как класс.

russo> Законодательный запрет на аборты.
Консенсус.
Статью нашел...
+1 от меня.

russo> Ага. А что, у тебя есть какие-то очередные безымянные эксперты что пишут что абртный туризм в Польше не существует как класс.
Дело не существовании, а в масштабе .
10-15% никак не составляют большинства.
Г-на Sheradenin-а ты "убил"

Sheradenin> Давай признаем что ты слил тему.
Смеется тот, кто смеется последний.
Лови ссылку на статью, которую нашел Руссо - Помог ли Польше запрет аборта?

И -1 в репу за ДЕМАГОГИЮ БЕЗ ФАКТОВ.
В следующий раз ищи цифры, а не "в 94 я видел польские машины в германии" или "будет засчитан стаж" или "ну раз объявления от проституток публикуют..."

10-15% - вот твое "большинство", причем на указанный 94-95 год - вовсе не в Германии, а в России, Украине и Белоруссии.

russo>> Законодательный запрет на аборты.
yacc> Консенсус.

Договорились Походу, можно было просто изначалально упрекнуть меня тем что в США 60ых в отличии от СССР 60ых действовал частичный запрет на аборты. Я бы согласился что на картину это влияет (впрочем аргументируя что в данном случае — влияет непринципиально), и дал бы либо данные других западных стран тогда же; либо картину США/СССР на конец 70ых — она сильно не изменилась. Можно было бы тем самым избежать длинного флейма.

С другой стороны — а зачем вообще в Политику ходить, если не за этим

yacc> Дело не существовании, а в масштабе. 10-15% никак не составляют большинства. Г-на Sheradenin-а ты "убил"

Да нет. Он писал о том что абсолютное кол-во польских женщин что совершали аборты в находящихся рядом странах велико — и в этом я с ним вполне согласен. Сколько конкретно ездило в страны СНГ в сравнении с ЕС в девяностых непонятно, можно просто рассуждать в рамках "больше/меньше"

Я лично (и он тоже, возможно?) просто не был в курсе что большинство полячек предпочитало нелегальный аборт дома, думал что % абортных туристов будет выше.

yacc> Миш, ты внимательно почитай: одна пятая работоспособного населения.
yacc> Ничего не сказано какого возраста.

Нет, 20%-30% безработицы. Официально. Есть ещё скрытая. Можешь посмотреть распределение безработицы по возрастам. После ВУЗа и школы она самая большая во всех странах. Особенно, если есть сильные профсоюзы.

yacc> Работоспособный возраст - считай до пенсии. Почему именно 18-32?

Потому, что эти возрасты больше подвержены, в профсоюзах нет стажа, мобильность выше (легче поехать, легче на подъём, вера в успех и т.д.).

yacc> Чем мужик 40 лет хуже? Или 45?

Семьёй. Домом и многим другим.

yacc> Ты челноков помнишь? - там что, только молодежь была?

Челнок не уезжает на заработки. У него работа такая. Но таки да — они могут аборт сделать тоже.

yacc> P.S. Пробежись ради интереса - http://www.ecsocman.edu.ru/data/382/883/1216/006.IVANOV.pdf

Потом.

russo> С другой стороны — а зачем вообще в Политику ходить, если не за этим
Ну в общем - да. Я так люблю мини-расследования

russo> Я лично (и он тоже, возможно?) просто не был в курсе что большинство полячек предпочитало нелегальный аборт дома, думал что % абортных туристов будет выше.
А я неоднократно к этому подводил. Просто логично, что большинство постарается сделать его "дома" ... даже если нелегально. Твоя ссылка точки над "i" выставила

yacc> Ну в общем - да. Я так люблю мини-расследования
Сегодня по пути на работу услышал по "Юмор-FM" миниатюру Карцева "Диалог на складе". Жаль не нашел этого ролика в интернете - в этой теме он бы был очень к месту.

Полл> Сегодня по пути на работу услышал по "Юмор-FM" миниатюру Карцева "Диалог на складе". Жаль не нашел этого ролика в интернете - в этой теме он бы был очень к месту.




Оно, Паша?

По поводу запрета на аборты.
Вона, был эксперимент в Ульяновске недавно. Запретили продавать алкоголь в выходные - что-то типа того, или, там, ограничили крепость. Первые же выходные - 8 трупов.

kirill111> Оно, Паша?
Сенкс! Вот в чем прикол?

Сам ролик:

kirill111> Первые же выходные - 8 трупов.

А есть четко видимая связь?
В любом случае, сажать и дело с концом. "Если не понимают через голову, дойдет через задницу!" (с) игра "Санитары подземелий".

russo> Да нет, некий прогресс у тебя налицо. Не очень значительный конечно, ну да ничего — ликбез это процесс медленный.
Скорее всё-таки регресс у тебя. Раскормили. Толстеешь не по дням, а по часам ))
Скоро перешагнешь планку obesity =)

russo> Мне не нравится слово "политический",
конечно - ведь так нельзя всех урок приравнять к жертвам репрессий злобного дяди =))

> как и любые другие расплывчатые термины. Толстые тролли очень любят такими терминами пользоватся, дабы потом заявить что "я не то имел в виду".
не знаю, не был, тебе виднее ))
>Так что будь — пиши конкретнее, не на митинге чай.
Конкретнее - название части статьи? Пропаганда? 10-я?

russo> Под "политическими" подразумеваются люди с сфабрикованными делами? Если так, то это
Мне наверно стОит отойти, пока вы с увлечением опровергаете собственные фантазии?

russo> полный бред
самокритично Не буду спорить

russo> У меня нет.
russo> О да, ты докУментов не читал, но нутром чуешь что за дело контру шлепали
- вот-вот. ООчень характерное для вас. Разбивки у вас нет. Потому всё скопом сбрасывается в копилку "кровавых политических репрессий".
Именно потому вам и не нравятся уточнения, политические или уголовные статьи.

russo> Продолжаем забег по граблям. Ты бы хоть вики почитал, для приличия хотя бы.
в вику зачастую пишут совсем неприличное Так что, рекомендовать "для приличия" почитать её - это достаточно толсто

russo> Давельвация началась в 21, из-за выплат репараций.
для знатока всего и вся скромно упомяну, что если девальвацией считать потерю деньгами своей стоимости, то это происходит непрерывно во всех странах уже как минимум пару сотен лет (с тех пор, наверно, как золото вышло из оборота). А если устраиваемые властями "сбросы", то это не растянутый процесс.
>В 22 уже была весьма высокая инфляция. 23 — просто заключительный акт трагедии.
Что значит "весьма высокая" ? )) Опять обтекаемые слова из словаря толстых троллей? ))
И "заключительный акт" - это именно стабилизация курса. А не максимум скорости падения.

russo> Дай угадаю — демографы были полные нубы,
скорее тогда можно было легко заработать денежку на популярном. За чернуху платили В отличие от

russo> Они были относительно малодоступны.
russo> Гугли "выборка"
а на каком основании я должен считать нерепрезентативными своих родителей, а тебя - репрезентативным?

russo> 1) О да, советским людям все-все рассказывали про выбор дней цикла в советских же школах
russo> 2) Эти цифры — для юзера-лоха, с низкой сексуальной культурой. Например если не выпускать воздух из "колпачка" презерватива, результат фейла значительно возрастает.
хыыы )))
ну разумеется, кому ж лучше знать о жизни в ссср, ка не подростку, выросшему в сша? ))
Ему ж всё умно рассказали в википедии (неважно, что такие же "знатоки"-подростки), ему ж популярно по дискавери и хистори рассказали, что там была империя зла и люди размножались почкованием потому что секса не было =)) Причем в стиле "мойте руки перед едой, луна сделана из зеленого сыра, а в россии империя зла, потому что лучшие презервативы - марки контекс!" )))
По крайней мере, вот именно такое впечатление от прочтения твоих "логических цепочек" возникает =))

Шо называется, пейсши еще, пейсатель =))

russo>> 1) О да, советским людям все-все рассказывали

(серое пятно - замазал роспись батину. Тогда было принято давать книги на почитать, и случалось, что их "теряли", не отдавали и т.д. Отсюда такой вот метод указания, кому принадлежит. )