stas27>>>>Где и как, конкретно, я сказал, что Штаты "воняют шибче"? Конкретно?
Canadien>>>А где вы увидели "Штаты всегда в белом фраке" ? Только из-за того, что я пытаюсь доказать, что этого фрака нет у социализма? Вообще нет!
stas27>>Несколько выше: [QUOTE]
Stas27>>>Или есть факты, доказывающие, что Штаты менее активно, чем СССР расширяли зону своего влияния в мире или были намного гуманнее, культурнее, и человечнее в выборе методов, коими эта зона расширялась?
Canadien>>>Есть, но только, начиная с эпохи первой половины ХХ столетия, когда они не присоединяли силами силового министерства к себе соседние государства и не проводили там насильственную селекцию населения для своей пеницитарной системы.
stas27>>А вам, кстати, не кажется, что это аргумент из серии "а у вас в Пиндостане воняить шибче"? [/QUOTE]
stas27>>Вот с чего всё началось. Фактов, что Штаты были в своей послевоенной внешней политике намного чище СССР Вы не привели.
Canadien>И почему это я должен доказывать чистоту политики США? Только ради того, чтобы доказать, что их распределение ВНП более прибыльно в мирное время, когда у СССР нет?
Нет. Потому, что Вы сказали что у Вас есть доказательства, что США "менее активно, чем СССР расширяли зону своего влияния в мире или были намного гуманнее, культурнее, и человечнее в выборе методов, коими эта зона расширялась". Я хочу их услышать. Зачем Вы приплетаете сюда ВНП мне абсолютно непонятно.
Canadien>Нет, это вы не доказали, что экономика СССР в мирное время самодостаточна и не должна искать доходов на стороне.
Canadien>Почему-то эта доходность не особо ощущается: с 50-х годов прекратился традиционный экспортзерновых, СССР начал импортировать зерно и делал он это до самого развала. Международный нефтекризиз 80-х, когда в мировом торговом флоте чуть ли не начали экспериментировать с парусниками, впрыснул дозу в помирающую экономику, но если он обогатил ОПЕКовцев, то распад экономики СССР лишь притормознулся. Если всё это только благодаря строительству БАМа и инвестициям в колхозы-совхозы, то я не поверю- перед развалом ВНП составлял эквивалент (данные от Шмелёва) 867 млрд.$, а ВПК продолжал поглощать под 300млрд.?
Это всё хорошо и правильно. Повторяю Вам ещё раз - неэффективность хозяйства страны не может служить доказательством её агрессивности. Эффективность хозяйства страны не может служить доказательством её миролюбия и этичности поведения на международной арене. Ещё раз повторяю вопрос: "
Все ли люди, обанкротившиеся в США и Канаде являются бандитами (или хотят ими стать)?". Задаю ещё один, связанный с первым, вопрос: "
Все ли люди, у которых есть деньги, являются чистыми и нравственными членами общества?"
stas27>>Кстати, Вы признали, что не стоит делать выводы относительно агрессивности государства на основе анализа его вооружёний и экономического положения?
Canadien>А с какой стати? См.предыдущий абзац. Эдакий "эмоциональный выплеск".
Где какой выплеск? Если Вы хотите спорить как-то логически - давайте аргументы и объясняйте, почему Б-52 с 30 тоннами "глупых" бомб - оружие миролюбивое, а тот же Б-52 с крылатыми ракетами - оружие агрессивное. Отвечайте на вопрос о том, являются ли инвестиции США в высокоточное оружие, которое позволило им довольно успешно поразить в Ираке военные цели, оставив б-м в покое гражданскую инфраструктуру, свидетельством растущей агрессивности Штатов. Если Вы не хотите отвечать на эти вопросы, давайте так и запишем, что Вы
веруете в этот тезис и логика здесь ни при чём. Тогда этот флейм прекратим.