ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

Usama> А вот меня интересует, почему тогда менту и охраннику не могут дать по голове и отобрать оружие а у меня могут?
Потому что могут. Если говорить серьезно.

Usama> У меня в доме штуки 3 мента живут, (типа таких как на фото ниже),часто ходят с пистолями домой.
А ты попробуй дать ему по затылку - сразу узнаешь разницу между даже таким ментом, как на фото, и интернет-хомячком.

Usama> Но почему то этого не делают,странно да?
Нет. Потому что сейчас оружие криминалитету особо не требуется.

Usama> Кроме того дать по затылку могут только ИДИОТУ
Идиоты, которые так думают - очень удобная цель, которую легко бить по затылку. Согласно известной поговорке - даже в церкви. Не то что в городе.
Тут недавно постил Рома ссылку на банду, которая избивала а затем грабила прохожих в городе днем.

Usama> Поэтому если человек ДУРАК и это не понимает сам, то обьяснить на курсах это можно элементарно
Ну так сделай это - объясни себе.

Balancer> Немножко маслица в огонь. Кому надо — устраивают расстрелы у нас и сейчас:

А вот теперь всё это помнож на коэф-т при свободном доступе... И представь ситуацию.

Invar>> Через пять лет .
au> А на экспорт?? Какие пять лет. <...>

Все написано про "нашу песочницу" - Долго ждать, потом не иметь возможности толком (пресловутые основные детали судя по отзывам лотерейного качества) что-то поменять в результатах, только что новый "лотерейный билет" купить


Заказывать оружие российского производства за границу - занятие из разряда загадочных-не стоит оно того, тем более сейчас когда аппетит прозводителей вырос непомерно.

Balancer> Немножко маслица в огонь.
Вот только народ не читает. Видимо интересно только кто-кого замочил и проявил себя как мачо. А я повыделяю интересное.

По факту смерти 32-летнего вора возбуждено уголовное дело по статье «убийство», однако, обвинения еще не предъявлены.

 

Защищая свое имущество, подозреваемый выстрелил во взломщика, причинив ему огнестрельное ранение живота, от полученных повреждений мужчина скончался. Уголовное дело с утвержденным обвинительным заключением передано в суд для рассмотрения по существу

 

Следственными органами следственного комитета по Челябинской области по данному факту возбуждено уголовное дело, предусмотренное частью второй статьи 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление)

 

4-летний житель Добрянского района Прикамья застрелил влезшего в его дом грабителя. Нежданный визитер был вооружен монтировкой. Как сообщает пресс-служба краевого ГУВД, пермяк застретил «гостя», когда тот пытался ударить его по голове. По факту убийства следственными органами при прокуратуре РФ по Пермскому краю возбуждено уголовное дело по статье 108 УК РФ

 

Последнее мне вообще непонятно - грабитель влез в дом (проникновение в жилье), вооружен монтировкой, но все равно заводят дело о превышении мер самообороны - да такие дела не должны даже возбуждаться и не доходить до суда.

С таким законодательством все что останется после покупки оружия - это либо сразу положить сухари, смену белья, тапочки, чай/сигареты в сейф с ружжом либо "его смазывать, дрочить на него и красоваться перед зеркалом"

ЗЫ А если законодательство изменят мне в квартире хватит моего набора инструментов типа молотка и кувалдочки (куплена для тренировок) без всякого оружия. Вопрос не в оружии, а в отношении к гражданам, которые себя защищают.

AGRESSOR> Попробуем иначе.
Попробуем
Но я видал ментов с обоими вариантами. Некоторые уроды, сидя на БМП, стволы на людей направляди, ублюдки.

Yevgeniy> Вот только народ не читает. Видимо интересно только кто-кого замочил и проявил себя как мачо. А я повыделяю интересное.
Непонятно, почему ты не выделил то место, где говориться о пяти гильзах при самообороне от одного человека. Очень интересный факт самообороны, однако.
Как и каждый из подобных случаев, который муссируется в прессе. Количество случаев самообороны с оружием в России - тысячи в год, со смертями нападавших - сотни в год.
Количество дел, в которых обороняющимся выносится обвинение - десятки в год. При этом это дела вроде тех, что тут приведены, где от внезапного нападения бандюгана дедушка-божий одуванчик отбился, расстреляв из двухстволки пять патронов.
При этом кто-то из наших форумных ментов или прокурорских приводил случай спускания на тормозах подобного самосуда со стороны дедушки над парой гопников.

Полл> Жень, а если бы для начала разговора эти ребята навели бы на тебя стволы, штуки четыре, у тебя бы был выбор?
нет, и ты это понимаешь
при таком раскладе вариант только один - однозначно открывать огонь первым
я к такому развитию событий готов

Полл> Ну и кто тут уподобляется головам в зомбоящике? Не покупают оружие, с которым идут "на дело", в магазине. Его покупают на "черном рынке", слышал такой термин?
и каким образом на подобный факт разрешение легальной продажи короткоствола может повлиять отрицательно, скажи мне?
что, в нынешней ситуации с гладкостволом и травматикой бешеные толпы гопников окружили оружейные магазины в попытках с боем купить кучу стволов для разбоев и грабежей?
или ты считаешь, что появление пестиков по цене ну никак не меньше двадцатки кардинально изменит ситуацию?
не смеши, Паша

Полл> И его цена на нем зависят от доступности и востребованности. Если "идти на дело" без ствола станет опасно - цена на него пойдет вверх,
ну и что?
ты как вообще себе представляешь ситуацию с покупкой ствола гопотой, а?
я себе это представляю с большим трудом.

Полл> и добывать оружие для черного рынка станет прибыльней, соответственно количество стволов на руках гопоты увеличится.
а сколько его щас, на руках гопоты?
а сколько на руках гопоты разрешеной травматики?
все это чушь откровеннейшая.
в наше время шанс нарваться на чувака с травматикой досттаочно велик, однако что-то я не вижу кардинального увеличения случаев разбоя и ограбления с применением травмы

Полл> Непонятно, почему ты не выделил то место, где говориться о пяти гильзах при самообороне от одного человека. Очень интересный факт самообороны, однако.
Во первых я выделял из цитат, которые привел Роман - читать статьи влом. И опять же пять гильз - это не пять зарядов в тело - может он попасть не мог (или стрелял дублетом), а нападавший в азарт вошел и решил деда завалить что бы там не было
Полл> При этом это дела вроде тех, что тут приведены, где от внезапного нападения бандюгана дедушка-божий одуванчик отбился, расстреляв из двухстволки пять патронов.
В последнем случае когда "пермяк застрелил вооруженного монтировкой" там нет никаких 5 гильз (по крайней мере в статье).

Yevgeniy> В последнем случае когда "пермяк застрелил вооруженного монтировкой" там нет никаких 5 гильз (по крайней мере в статье).
количество гильз, как и количество пуль в теле формально говоря ни о чем не говорит.
может человек защищающийся в панике был (а он и должен быть в панике), никогда по человеку не стрелял.
а тут такое.
так что фигня все это

если я кого-то захочу завалить специально, да еще чтобы помучился - картечь с близкого расстояния в живот - и привет.
достаточно будет "одной таблэтки"(с)

ttt> Создал сообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
ttt> Нет массовому ношению оружия
ttt> Приглашаю всех желающих заходить туда и высказывать свое мнение - что скажете то и будет

Уже все было - Против оружия's Journal
Интересно почитать - там конкретно и аргументировано заплевали пораженцев. Вобщем есть ли смысл начинать по новой?

EvgenyVB> при таком раскладе вариант только один - однозначно открывать огонь первым. Я к такому развитию событий готов.
В смысле - ты готов ходить по городу с пистолетом на изготовку?
Какие маньяки меня окружают, однако!!

EvgenyVB> и каким образом на подобный факт разрешение легальной продажи короткоствола может повлиять отрицательно, скажи мне?
Да никак. Я уже свое мнение написал, два раза.
Я - за разрешение.

EvgenyVB> что, в нынешней ситуации с гладкостволом и травматикой бешеные толпы гопников окружили оружейные магазины в попытках с боем купить кучу стволов для разбоев и грабежей?
Нет, но травматика-резинострелы у гопоты стала встречаться достаточно часто.

EvgenyVB> или ты считаешь, что появление пестиков по цене ну никак не меньше двадцатки кардинально изменит ситуацию?
Ты тоже считаешь, что гопники будут пистолеты покупать в магазине, Жень?

EvgenyVB> не смеши, Паша
Да это вы с Ваней за лавры Петросяна в этой теме соревнуетесь.

EvgenyVB> ты как вообще себе представляешь ситуацию с покупкой ствола гопотой, а?
Да так же, как сейчас.

EvgenyVB> я себе это представляю с большим трудом.
Это потому, что ты с черным рынком оружия не знаком.

EvgenyVB> а сколько его щас, на руках гопоты?
Мало. Где-то один ствол на несколько человек, в среднем скажем один огнестрел на трех. Чаще всего - гладкоствол.

EvgenyVB> а сколько на руках гопоты разрешеной травматики?
Легально купленной - почти нет. Нелегальной - примерно у каждого второго.

EvgenyVB> в наше время шанс нарваться на чувака с травматикой досттаочно велик, однако что-то я не вижу кардинального увеличения случаев разбоя и ограбления с применением травмы
С применением травмы - да, нет кардинального увеличения. А количество случаев применения травматики и резинострелов бандитами возросло: когда жертва нападения пытается применить свой травматик для самообороны, его частенько огорчают.

Yevgeniy> И опять же пять гильз - это не пять зарядов в тело - может он попасть не мог, а нападавший в азарт вошел и решил деда завалить что бы там не было
Ага, в такой азарт, что дедушка двухстволку три раза успел перезарядить. Нападающий, не иначе, был эстонским маньяком.

EvgenyVB> так что фигня все это
Конешно фигня. Нефигня то, что убийство нападающего на тебя можно самому загреметь на 2 года (это если еще повезет, а то вообще будет убийство) и нужно быть сразу к этому морально готовым. И это обозляет гораздо больше, чем запрет на ношение короткостволов и прочая фигня.

ЗЫ Где-то читал про изнасилование, когда барышня вытащила ножик (принадлежащий самому нападающему), который был в машине и подрезала насильника, а тот умер. Посадили ее.

Полл> Ага, в такой азарт, что дедушка двухстволку три раза успел перезарядить. Нападающий, не иначе, был эстонским маньяком.
Во первых - информация из "Комсомольской правды" а не материалов дела. Мы не знаем, какой там у деда дом - бывают такие длинные "змейки" что будь здоров, палил ли дед все 3 или 5 раз в "тело", где произошло убийство - в доме или на улице (дед мог услышать шорох, взять ружжо, выйти из дому, а когда товарищ выбрался начать шмалять или еще до того дать предупредительный на улице).

И вообще не уперлось все в этот случай - в тех, что Роман наприводил хватает и без этого - чего-ж ты случай убийства нападающего с монтировкой не рассматриваешь?

Полл> Потому что могут. Если говорить серьезно.
Какой полный ответ, ничего умнее я вижу вы не нашлись ответить

Полл> А ты попробуй дать ему по затылку - сразу узнаешь разницу между даже таким ментом, как на фото, и интернет-хомячком.
Я низнаю кто такие интернет хомячки,но вижу что вы непонимаете одну вещь,при получении оружия в "частные руки"за границей проходят курсы,как избежать самых неприятных ситуаций,рассказывают даже что делать когда пытаются отобрать ствол,нашим ментам данные курсы и не снились.
Если считать меня я занимаюсь спортом,хожу на дзю-до,вскоре буду заниматься ножевым боем,поэтому рассказывать о боевой подготовке ментов не стоит, а то вскоре получится что у нас не менты а РОБОКОПЫ на улицах)))

Полл> Нет. Потому что сейчас оружие криминалитету особо не требуется.
А оно ему никогда и не требовалось, так как если оно им было необходимо они его у ментов и покупали.
И тем более... если оно ему не требуется чего бояться что этот криминалитет вам по голове настучит.
Это во превых... и во вторых,чего это вы так за меня беспокоитесь, не вам же по голове будут бить,обижать и оружие забирать.
Если не хотите получить по голове не покупайте оружие,почему вас должно касать мое здоровье.
Или вы боитесь что вам насильно начнут ПИСТОЛЕТЫ по карманам насовывать)))

Полл> Тут недавно постил Рома ссылку на банду, которая избивала а затем грабила прохожих в городе днем.
Я просто впечатлен вашим познанимем-процентных соотношений!
Вы можете сказать сколько по бывшему СССР существует банд которые не бояться днем людей грабить)))
Одна?!
Вероятность того что где то еще появиться такая банда 1 к 1 000 000
Тем более у нас в городе где бояться на улице пиво пить!!! так как это грозит штрафом,такая банда может появиться 1 к 1 000 000 000
А вы мне за банду которая грабила на улицах днем.Ну давайте уж ссылку на банду которая не боялась линчевать людей прямо напроти МВД.

Полл> В смысле - ты готов ходить по городу с пистолетом на изготовку?
Полл> Какие маньяки меня окружают, однако!!
а как ты хотел?
вот что я точно не готов - так это получать различными железками по своей единственной голове, выковыривать стекла от очков из век и бровей, получать сотрясы от таких приключений, получать ногами по опять же голове, животу, почкам, рукам и ногам.
я даже больше скажу - если вдруг (не дай, конечно...) придется с кем-то из гопоты махать руками - бить буду сразу на всю катушку, с прицелом насмерть.
ибо я у себя один такой, выбор жить инвалидом, либо жить здоровым в поселении или в тюряге для меня даже не стоит по причине совершенно однозначно ответа.

Полл> Я - за разрешение.

аналогично

Полл> Нет, но травматика-резинострелы у гопоты стала встречаться достаточно часто.
ни разу не слышал, если честно.
в нашем районе, разумеется.
ножи, толпа с кулаками/ногами - это да, а вот травата не было.

Полл> Ты тоже считаешь, что гопники будут пистолеты покупать в магазине, Жень?
ни в коем разе.
я тебе даже больше скажу, гопники, по причине своей дурости и с украденным/отобранным пестиком не долго прошляются.
идиоты потому как

Полл> Да так же, как сейчас.
вот именно.
легализация короткоствола нифига принципиального не поменяет.

Полл> Это потому, что ты с черным рынком оружия не знаком.
Паша,я товарищей гопников с боевым с черного рынка на улицах как-то не наблюдаю.
что там бандюки и прочие серьезные дяди себе понакупали - мне пофиг.
ты же понимаешь, что при желании в нашем городе купить себе ТТ или макаров - вообще не проблема.
мне предлагали - я отказался, например.
да. ситуацию с черным рынком оружия я в деталях не знаю.
а мне и не надо.
и если короткоствол легализуют - мне тоже это будет не надо.

Полл> Мало. Где-то один ствол на несколько человек, в среднем скажем один огнестрел на трех.
???
ну это ты скажем сразу сильно переборщил.
откуда дровишки?

Полл>Чаще всего - гладкоствол.
вопрос можно - откуда у гопников гладкоствол и зачем он им?

Полл> Легально купленной - почти нет. Нелегальной - примерно у каждого второго.
Паша, ты в страшном районе живешь.

Полл> С применением травмы - да, нет кардинального увеличения. А количество случаев применения травматики и резинострелов бандитами возросло: когда жертва нападения пытается применить свой травматик для самообороны, его частенько огорчают.
потому что стрелять надо сразу и без раздумий.
а у нас законы такие "веселые" на этот счет
да и нет у применяющего уверенности, что травма его спасет при применении. пугают чаще стволом, оттого и такие огорчения.
у нас нет культуры короткоствольного оружия - и это печально.

Полл> Ага, в такой азарт, что дедушка двухстволку три раза успел перезарядить. Нападающий, не иначе, был эстонским маньяком.
Паш, дырок в теле скока?
ты же подробностей не знаешь, зачем тогда так огульно говорить про факт?

Usama> А вот меня интересует, почему тогда менту и охраннику не могут дать по голове и отобрать оружие а у меня могут?

Почему могут? _Отбирают_!

«Преступники, расстрелявшие прапорщика и двух младших сержантов полиции, похитили у сотрудников МВД табельный пистолет Макарова. В результате нападения двое полицейских скончались на месте, сообщили РБК в СК РФ»

«Водитель отказался выполнить законные требования стражей порядка и спровоцировал конфликт. В это время из машины нарушителя вышли двое пассажиров, втроем они напали на сотрудников ДПС и избили их. Кроме того, один из обвиняемых отобрал у сотрудника ДПС табельное огнестрельное оружие, после чего с места преступления злоумышленники скрылись»

«Туда ворвались пять грабителей с обрезами. Они связали 55-летнего охранника и отобрали у него пистолет Макарова»

«Напомним, двое мужчин [охранников] были убиты в ночном клубе после ссоры с посетителем. Во время инцидента один из охранников достал оружие, но оппонент его выхватил и застрелил обоих»

«Поздним вечером в конце марта 2010 г. в городе Черкесске неизвестные напали на судью Черкесского городского суда у входа в подъезд многоквартирного жилого дома по улице Ленина. Нападавшие несколько раз ударили потерпевшего по голове, отобрали у него табельный пистолет, после чего скрылись»

«По данным ИТАР-ТАСС, полковник находился в гостях у дочери и, когда выходил из подъезда дома, неизвестный сзади ударил офицера тяжелым предметом по голове. Байсултанов потерял сознание, неизвестные забрали у него табельное оружие и скрылись»

«Нападавшие прыснули командиру 4-го батальона УВО при УВД по Западному округу столицы в лицо из газового баллончика, ударили по голове и отобрали табельный пистолет «Макарова»»

И т.д., и т.п.

Yevgeniy> да такие дела не должны даже возбуждаться и не доходить до суда.

Должны. Иначе ты своего недруга приглашаешь в дом, стреляешь в него, даёшь ему в руки монтировку и ты чист Следствие в любом случае должно быть. Но в очевидных для суда случаях убивший преступника в таких условиях безусловно должен оправдываться. У нас же люди получают реальные сроки «за превышение необходимой самообороны».

Yevgeniy> Вопрос не в оружии, а в отношении к гражданам, которые себя защищают.

Вот об этом и речь.

Полл> говориться о пяти гильзах при самообороне от одного человека. Очень интересный факт самообороны, однако.

В Штатах, вон, сколько случаев было, когда полиция выпускала десятки пуль почти в упор без единого попадания. Так что странное удивление.

AGRESSOR>> Хорошо трындеть, пока лично не коснется. Из тех, кого коснулось, многие не согласятся.
энди> Нет ну всеж скажи почему тогда народ массово не вооружается?Даже эрзацем ,все равно лучше же чем ничего.Я вот например с удивлением смотрю на тех кто возит биту в машине-это совершенно нетипичное явление.Скажите уважаемые форумчане - у кого какие средства самообороны?Но все за оружие,конечно

У меня пистолет. Ношу его с собой редко, пока ИМХО такой нужды нет. В смысле на работу или в магазин - не ношу. Беру с собой когда езжу "за пределы города" - в пустыню или на север (Голаны/Галилея). Обязательно когда в Иерусалим (примерно раз в пару недель). Ношу с собой во время прогулок по Старому Городу (Иеруслим) (~раз в полгода).
В машине держу нож.

В морду дать не умею, увы. В основном по жизни получал (правда и "получать" и "давать" по морде в драке последний раз приходилось, ЕМНИП, лет в 20).

Balancer> Должны. Иначе ты своего недруга приглашаешь в дом, стреляешь в него, даёшь ему в руки монтировку и ты чист

Цена этого "должны" уже видна: полная ж с самообороной, с очень далеко зашедшими социальными последствиями. А про недруга — это сильно надуманный сценарий. Во-1 люди в большинстве своём не злые дебилы, чтобы убивать недругов в собственном доме. Если они дебилы, они не способны планировать. Если они злодеи, они планируют так, чтобы следов не оставалось. Во-2 условного недруга могут убить в подъезде его дома той же монтировкой, и это будет выглядеть как ограбление — вот когда заказчик будет "чист". Если отвлечься от острой темы огнестрела, то не существует такой проблемы, как у тебя в "иначе". Тем кто хочет, ничего сейчас не мешает. Тот кто не хочет, не станет это делать.

au> А про недруга — это сильно надуманный сценарий.

Вот только при отсутствии следствия по такому сценарию это будет очень хороший и надёжный способ избежать наказания

Balancer> Вот только при отсутствии следствия по такому сценарию это будет очень хороший и надёжный способ избежать наказания

Смотри. Вот есть у тебя недруг, и ты его решил отправить к предкам. Твои действия? Вариант первый. Ты покупаешь на своё имя пистолет, зовёшь его в гости, убиваешь, и потом пытаешься объяснить что это он с монтировкой пришёл и т.д. Вариант второй. Ты заказываешь его специалистам, наверняка анонимно или через посредников, и они делают это одним из множества похожих на разбой способов, а к тебе и ниток никаких. Твой выбор?

Balancer> Почему могут? _Отбирают_!
Ну вот что и требовалось доказать:)
Если отбирают у ментов,охранников и ГАИшников-то давайте запретим им носить оружие!!!
Кроме того... менты смело расстреливают граждан из табельного что происходит по всей России постоянно:D

---

А если серьезно то не вижу смысла в этой теме, она заранее нацелена на провал, так как носить или не носить оружие дело добровольное,
Хочешь НОСИ-хочешь НЕ НОСИ
Довод что у вас отберут оружие смешон,так как это не будет принимать массовый характер.
Что бы его найти прийдется искать жертв посреди ночи в темных переулках,а это очень небезопасно:
Так как оружие всегда спрятано под одеждой и его не видно,прийдется лупить всех подряд пытаясь найти пистолет-а это безумие, можно на третьем клиенте получить пулю в печень.
Легче купить этот пистоль на "черном рынке" без всякого гемороя, что сейчас и происходит
ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ МОЖЕТ КУПИТЬ ОРУЖИЕ!!! и если это так то к чему эта тема?

Anika> Да ладно вам... человек спьяну ляпнул глупость, а вы уже и повелись СпокойнЕЕ надо, спокойнЕЕ!

Вообще не просыхаю и этим горжусь

Как говорил мой покойный друг "пьяница это звучит гордо"

Balancer>> Вариант второй. Ты заказываешь его специалистам, наверняка анонимно или через посредников, и они делают это одним из множества похожих на разбой способов, а к тебе и ниток никаких. Твой выбор?
Выбор третий,ночью ждешь его в подьезде выбив предварительно лампу.
Как только он заходит в подьезд идешь к нему навстречу якобы выходя на улицу, и когда вы пересекаетесь...делайте что угодно!!
Выстрел в упор с пистолета купленного у бандюков или ножом в горло,или палкой в голову.Зачем кого то нанимать?
Затем спокойно выходите с подьезда и идете домой.
Только дурак купит пистолет НА СВОЕ ИМЯ и застрелит им кого то)))