ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

Usama> Я низнаю кто такие интернет хомячки,но вижу что вы непонимаете одну вещь,при получении оружия в "частные руки"за границей проходят курсы,как избежать самых неприятных ситуаций,рассказывают даже что делать когда пытаются отобрать ствол,нашим ментам данные курсы и не снились.

Это где как. В штате NJ, к примеру, всем пох, проходишь ли ты какие-то курсы или нет. Бумажку выправил - и вперед, в оружейный магазин затариваться.
А вот во Флориде (у меня есть ихнее Concealed Weapon or Firearm License), которое распознается очень многими штатами) читают небольшую лекцию. Я стоял и слушал, потупив взгляд, 30-минутный ликбез, стараясь не расхохотаться. Но - закон есть закон. Обязан выслушать. Теперь в куче штатов (кроме NJ, где я живу ) могу скрытно носить.

AGRESSOR> Но иметь такие базы все же необходимо

Если бы эти базы забесплатно были, с неба падали, то я только за. Но на них деньги надо тратить.

AGRESSOR> Если даже в 62 % они помогают, то уже неплохо

Помогают они никак. В Мэриленде например базу собирают с 2000г., потратили на это многие миллионы денег. В результате ее использовали для одного (!) преступления, и емнип в конце концов это дело прибили — по просьбе самих полицейских притом.

Barbarossa> ttt напоминает мне одно персонажа из романа Круза "Земля Мертвых". 2 книга.
Barbarossa> Там в условиях распада государста и превращения большиства насления в зомби, армия стала выдавать всем оружие, что бы люди могли себя защищать.

Коли читал бы ты, мои посты бы, то знал бы, что я предлагал принять специальный закон

"о выдаче населению оружия для самозащиты в кризисных ситуациях"

"Не те книги ты читал" (С) ЖКВД "Тайна ордена"

Wyvern-2> Хня. С-К-О-В-О-Р-О-Д-К-И!!! Страшное орудие в умелых и натруженных руках.
Да неважно это все... Мне вот известен как минимум один случай убийства палкой сырокопченой колбасы (вот почему в СССР она в основном была доступна только самым проверенным товарищам...) И чего теперь - запретить колбасу? Сколько еще раз надо сказать, что убивает не оружие а человек?

ttt> Мне больше нравятся результаты спортивной игры в америке

И, естественно, во всем тут виноваты стволы. Не эмигрантские волны, не изменения в законах (не касательно оружия), а именно стволы?

Из твоих табличек следует, что в 2009 всего огнестрелом было совершено 9146 убийств. А ты вещал что-то там о 400000. Выходит, остальные 390854 совершаются без помощи огнестрела?

ttt> Надо не огнестрел раздавать а защищать жертв преступников - дать им право на неограниченную самооборону сначала

Самооборону чем? Когтями? Зубами?

AGRESSOR> Самооборону чем? Когтями? Зубами?

Складными сковородками.

russo> [устало] Гуглите "регрессия". Если слишком сложно — гуглите "доступность оружия преступность швейцария"

А че ты так рано устал?

ИМХО утро в Америке

Я погуглю "доступность оружия Япония"

А Швейцарию буду гуглить когда жыснь будет такая как там

А то получу Луизиану где убийств ровно столько как в России

Зато по улицам ходить страшно

russo> Если бы эти базы забесплатно были, с неба падали, то я только за. Но на них деньги надо тратить.

Тебе не все равно, куда деньги тратят? Вот мне все равно. И уж пусть лучше на базы, чем на войны или еще какие крайне сомнительные проекты.

russo> Помогают они никак. В Мэриленде например базу собирают с 2000г., потратили на это многие миллионы денег. В результате ее использовали для одного (!) преступления, и емнип в конце концов это дело прибили — по просьбе самих полицейских притом.

Х.з. Может, ты и прав. Учитывая кол-во бесучетно продаваемых стволов (частей оружия) на барахолках, иметь какие-либо базы, вероятно, и впрямь не слишком имеет смысл.

AGRESSOR> Из твоих табличек следует, что в 2009 всего огнестрелом было совершено 9146 убийств. А ты вещал что-то там о 400000. Выходит, остальные 390854 совершаются без помощи огнестрела?

Не мог я такого говорить

Видимо пропавшие без вести - подумаешь молодежь из дома бежит

Это во всех странах

AGRESSOR> Тебе не все равно, куда деньги тратят?

Нет.

AGRESSOR> Х.з. Может, ты и прав. Учитывая кол-во бесучетно продаваемых стволов (частей оружия) на барахолках, иметь какие-либо базы, вероятно, и впрямь не слишком имеет смысл.

Именно. Плюс, как ты правильно указал, сменить ствол (ну и до кучи ударник) — это относительно небольшие деньги. Плюс у меня есть смутные подозрения что даже небольшой напилинг изменит баллистический "отпечаток" (например заменить пружину ударника на ту что послабее)

ttt> В России невооруженный воришка увидев хозяев бежит, а в америке с пистолетом стреляет что бы первым быть

Не бреши. Воры, если и берут ствол, то стрелять начинают только в случае прямой угрозы. Да и то предпочитают обычно не искушать судьбу, а свалить, пока не грохнули или пока полиция на звуки выстрелов не приехала (тем более, что убийство или вооруженный грабеж статья куда круче, чем за воровство). Вору надо соблюдать максимульную скрытность, быть стелсом, а не палить направо-налево.

К тому же у вора в доме обычно нет преимуществ. Если его услышали, он в проигрыше. Вор ищет, чем поживится, но при этом почти всегда не знает плана дома, не знает, где хозяева, в курсе ли они насчет его присутствия. Вероятность, что хозяин тихо выйдет из спальни и шмальнет первым, куда выше.

alex_ii> Да неважно это все... Мне вот известен как минимум один случай убийства палкой сырокопченой колбасы (вот почему в СССР она в основном была доступна только самым проверенным товарищам...) И чего теперь - запретить колбасу? Сколько еще раз надо сказать, что убивает не оружие а человек?

Ты что ешь пистолеты - научи плиз!!

А как без колбасы?

Истории - я полскдний раз лежал с воспалением в больнице в палате лежал бывший майор спецназа - любимый прикол был - заходил к пенсионерам в палату и говорил

"ну что, показать как листом бумаги убить можно что ли"

Прикольно было смотреть как народ прятался под одеяла

ttt> А че ты так рано устал?

Моя усталость от твоей неспособности понять основы стат. анализа не имеет отношения к времени суток.

ttt> Я погуглю "доступность оружия Япония"

Можно. После Швейцарии. Пусть понятие "регрессия" слишком сложно, но гугление этих двух стран должно навести на мысли.

ЗЫ Ишшо разница между убийствами на душу в США и Японии (5 - 0.86) более чем в три меньше нежели разница между самоубийствами на душу в Японии и США (24.4 - 11.1) Так, забавный факт.

russo> А чего вы только об огнестреле? Взять младенцев: огнестрелом убито 8, а кулаками и ногами 104. Вывод — кулаки запретить!

О, значит процент взрослых убитых огнестрелом еще выше 72 процентов!

Убийцы в америке профи - знают свое дело, кулаком взрослого не убъешь

russo> Еще надо запретить ножи. И грузовики. И, пожалуй, огонь. Им, огнем, тоже убийства совершают, представляете?

Нееет

Надо принять закон и всех легалайзеров заставить носить колбасу, ножи, факелы и грузовики для самозащиты

не все им лохам-убийцам дрянь непригодную впаривать

А то паньмаешь себе вершки убийцам корешки

russo> ЗЫ Ишшо разница между убийствами на душу в США и Японии (5 - 0.86) более чем в три меньше нежели разница между самоубийствами на душу в Японии и США (24.4 - 11.1) Так, забавный факт.

Ну так честный человек доведя своих вкладчиков до нищеты делает харакири, а не едет на Багамы пьянствовать с деффками как американец

Отсюда разница в три раза

Usama> Видимо они испугались и убежали, только через час я решился выбраться через форточку из дома и побежать к соседям,Они то и вызвали миллицию, которая приехала только через ТРИ ЧАСА!!!!

Это одна из больших умственных проблем нашего любимого ttt. Он никак не может понять, что даже американская полиция, до которой российской как до Луны, открыто признает, что не может никогда гарантировать мало-мальски оперативный приезд. Все решает первая минута, а то и первые секунды столкновения с преступником, а телепортации еще не изобрели.

И хорошо еще, если в США двери у кого железные. Тут они успеют приехать. Но на улице, если гоп-стоп, без шансов на своевременный приезд полиции. Только на самого себя остается надежда.

ttt> кулаком взрослого не убъешь

Это, мягко говоря, не так.

ttt> Надо принять закон и всех легалайзеров заставить носить колбасу, ножи, факелы и грузовики для самозащиты

ttt> ИМХО утро в Америке

Пол-третьего дня. Видишь, а ты за статистику берешься.

ttt> Я погуглю "доступность оружия Япония"

А также разницу менталитетов погугли. Японцы - это вообще инопланетяне, скрытно живущие среди нас. Нашел, блин, на кого равняться.

ttt> А Швейцарию буду гуглить когда жыснь будет такая как там

А ты никогда не думал, где причина, а где следствие?

ttt> А то получу Луизиану где убийств ровно столько как в России

Как страшно, страшно жить в Америке.

ttt>> А то получу Луизиану где убийств ровно столько как в России
AGRESSOR> Как страшно, страшно жить в Америке.

Чо Луизиану — у меня DC под боком, где убийств 23.8 на сто тысяч, больше чем по оф. данным в России. Так что да, очень страшно жить, подтверждаю

russo> (например заменить пружину ударника на ту что послабее)

Не поможет. Замена пружины. А вот шлифовка да! Даже канала ствола, меняет картину!

ttt> Убийцы в америке профи - знают свое дело, кулаком взрослого не убъешь
Ты мягко говря не прав. У человека очень много уязвимых точек.

ttt>> Убийцы в америке профи - знают свое дело, кулаком взрослого не убъешь
Barbarossa> Ты мягко говря не прав.

Это точно. Способов убийства голыми руками предостаточно.

Balancer> Но в очевидных для суда случаях убивший преступника в таких условиях безусловно должен оправдываться. У нас же люди получают реальные сроки «за превышение необходимой самообороны».
Поэтому и не берут. Я например не беру - мне его мозги заменяют.
ИМХО преступники выбирают жерву вовсе не произвольно ( типа как мина со счетчиком кораблей - пять прошло шестого берем ) - они смотрят кто - либо слабый либо есть чем поживиться.
Стратегия "меня охраняет закон и я имеею право ходить где захочу и когда захочу" ИМХО глупая - такого нет и сейчас, такого не было и при СССР - и без огнестрела можно было звиздюлей получить.
А если начнут оправдывать при очевидных причинах при убийстве... то... это в первую очередь хреново для государства - задолбается расхлебывать значительную часть преступлений доказывая отсутствие в них национальных мотивов - ИМХО первыми под ствол "горячие горцы" попадутся - им просто не помешают выражать свою бурную южную кровь чтобы были следы у потерпевших, а потом пристрелят и даже свидетели найдутся сразу и массово, если поймут, что стрелять - можно и ничего за это не будет если горцы перешли грань разумного.
Правительство тупо боится первого всплеска - а он будет.
Потом, наверное, все устаканится как в приводимой тут классной статистике, но "переходного процесса" со множеством жертв - ИМХО не избежать. Как бы не говорили сторонники ношения оружия.

AGRESSOR> Это точно. Способов убийства голыми руками предостаточно.
Хуже того - у меня сейчас в карманах жилета шариковая ручка, карандаш и жуткая выкидуха с 5-сантиметровым лезвием, купленная когда-то на новосибирском вокзале (хлеб в поезде порезать нечем было). Можно считать, что я вооружен и очень опасен?