ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

Invar>> По законам приличного числа штатов ношение - путь за решетку. В России нет.
Mishka> Это не настолько большой ножик. В большинстве штатов во всяких волмартах и кеймартах продаётся.

За неимением волмарта, пользовался вот этакой табличкой:




Судя по ней, американские законодатели не шибко любят автоматические ножи и балисонги и обладают буйной фантазией, куда там нашим авторам ЗОО

Плюс ношение уголовно наказуемо, в России статья административная.

russo> Просто потому что преступник в среднем сильней гражданина.

Дело не в гражданине-дело именно в обществе-пол вагона может смотреть как метелят одного, но первым мало кто пойдёт-риск получть велик. Достаточно одного с пушкой-и гопота будет ужом виться чтоб их не постреляли под улюканье. А скорее всего-просто не будет занимать тем чем занимается.

Достаточно пофиксить американский баг-убрать абсолютную доступность оружия(там это исторически обусловлено)-и вуаля.
Право на ношение с 25, при условии что не учавствовал и не привлекался-и вуаля..

Mishka> Блин, да тебя пора на каторогу!
Миша, спроси у Гниловского/Перепеча про Пиккеля ( есть такой мужик в Транзасе ) - вот он был "ходячая энциклопедия" и одно время он прочитал и рассказывал про книгу, точно не знаю как, но приблизительно "Оружие уличного хулигана". Вот там много интересных приспособлений было...
Типа "выключатель" - груз на резинке внутри рукава, который взмахом руки отправляется в лоб противника.

А вообще в 1989 в Ю-Сахалинске стандартно со мной была в сумке "махачка" - метровый кусок двойного провода с грузом на конце. Слава богу я ей ни разу не воспользовался - череп пробить ничего не стоило. А обстановка тогда в городе для нас, молодежи, была не очень спокойная - зайдя не в то время в не тот район звиздюлей можно было получить легко. Учишься понимать что где - очень быстро.

yacc> "махачка" - метровый кусок двойного провода с грузом на конце.
Проще вещи были. Шланг высокого давления от трактора и засыпанный чугунной стружкой.

Meskiukas> Проще вещи были. Шланг высокого давления от трактора и засыпанный чугунной стружкой.
Матвеич - откуда у меня шланг от трактора?
Кусок провода и болт - ты на любой свалке найдешь.
А уж и самострелы резиновые со шпульками, пневматику из велосипедного насоса, самострелы со спичками ( как в "Брат-2" ) - чего мы только не мастерили и не пробовали...
Я молчу что совсем в детстве перочинный нож - был просто обязательным атрибутом пацана в поселке.
А то я оружия никогда не видел и в руках не держал...
Даже детские игры были в метание ножа!

yacc> ВО-1 вы с Tevg-ом что-ли к общему знаменателю придите - таки раздавать оружие легко по паспортам при наличии денег или нет?

Это ТЕвг пусть приходит, а у меня позиция однозначная. Оружие - только по лицензия. Принципы получения, требования и критерии я уже описал.

yacc> ВО-2 откуда в государстве, где ты смеешься над стрелковой подготовкой копов, возмется подчеркнутое и кто ее вообще должен создавать? Ты сам подумай - государство должно создать нормальную службу, само наличие которой говорит, что государство не может справиться с тем, что ты от него ожидаешь и хочешь взять в свои руки!

Напротив. Если государство признает, что неспособно защищать, оно может поделиться правом карать преступника (при самозащите) - передать право на самозащиту в легальное поле действия гражданского общества. Ведь по сложности создание нормальной ЛРО и соответствующих законов куда проще, чем, скажем, победа над преступностью исключительно силами органов правопорядка. Говоря по простому, ну не могут менты всерьез спасать граждан до изобретения телепортации. Не говоря уж о чистоте мундиров самих ментов. Даже полиция США, работающая многократно эффективнее, оперативнее, не может этого сделать. Они это сами признают.

Поэтому, какие бы трудности не были связан с самозащитой гражданина, насколько бы тяжело ни было овладеть оружием, это право должно быть. Это было бы хотя бы небольшой толикой честности со стороны государства.

yacc> Агги, ты сам себе противоречишь.

Никаких противоречий.

AGRESSOR> Напротив. Если государство признает, что неспособно защищать, оно может поделиться правом карать преступника (при самозащите) - передать право на самозащиту в легальное поле действия гражданского общества.
Агги, последний вопрос - ты сам в это веришь ?
Ты же сейчас в Америке...
Дела РФ тебя уже не касаются...
Ты сам от этих забот ушел... А там где ты - мягко говоря все по-другому...

ttt>> А вооружение "народа" означает в реале вооружение преступников
russo> Глупость. Преступники уже вооружены.

Голос тренируешь, эхо перекрикивая? Я уже сколько раз сам ему это говорил. Как горохом по стене.

yacc> Агги, последний вопрос - ты сам в это веришь ?

Я не верю, что нынешняя власть РФ на это пойдет. Но я верю, что это сработает в позитивную сторону, если другая власть, которая придет на смену нынешней, сделает этот шаг.

yacc> Ты же сейчас в Америке...
yacc> Дела РФ тебя уже не касаются...

Почему? Уезд должен каким-то образом повлиять на мои интересы к судьбе России?

yacc> Ты сам от этих забот ушел... А там где ты - мягко говоря все по-другому...

Какая разница? Система или работает, или не работает. Если самозащита с оружием работает в США, то не вижу никаких причин, почему бы ей не работать в России.

Mishka> А главное цены всем доступны.

Стилето- и иглообразные хороши при точном уколе. Молотком куда не долбани, шок будет. Мотолок и внимания меньше привлекает, и сам им по неосторожности не поранишься.

Meskiukas> Проще вещи были. Шланг высокого давления от трактора и засыпанный чугунной стружкой.

Вот еще прелестная вещица времен моей шпанистой юности. В концевую петлю можно еще болт просунуть и гаечку навинтить. Получится прекрасный кистень. У нас пацаны отдельно болт с гайкой носили, при необходимости скрепляли. Но можно было и голой пружиной драться, если не было времени на сборку.
В "лучшем" случае - синяки. Иногда кожу лоскутьями снимала.

russo> Страшно за владельца пистолета у которого такой шарик

А мне вот нестрашно, т.к. я написал лишь о принципе, без деталей. Sapienti sat

russo>> Страшно за владельца пистолета у которого такой шарик
au> А мне вот нестрашно, т.к. я написал лишь о принципе, без деталей. Sapienti sat

А что, трифторид хлора так быстро действует? ИМХО, химия работает сравнительно медленно. Даже самые лучшие яды оставляют нападающему до 5-10 секунд, прежде чем он свалится.

AGRESSOR> А что, трифторид хлора так быстро действует? ИМХО, химия работает сравнительно медленно.

Это не то чтобы яд Это мощнейший гиперголик для почти всего, особенно органики и воды. По эффектам эквивалент крови чужих, только с огнём и взрывами.

Но после оставляет HF в виде газа, так что здоровье может пошатнуться от больших количеств. Но большие и не нужны в рамках темы.

au> Это не яд

Гугление дало инфу, что это такие как раз весьма токсичная дрянь. ИМХО, его "летающими шприцами" вгонять надо во вражину, а мелкий шарик может банально не пробить одежду.

au> Это мощнейший гиперголик для почти всего, особенно органики и воды. По эффектам эквивалент крови чужих, только с огнём и взрывами.

"Мыло, ты нам не расскажешь немного о себе?" (с)
Ау, не поделишься, как тебя выгнали из DARPA за абсолютное отсутствие гуманизма?

AGRESSOR> весьма токсичная дрянь ... мелкий шарик может банально не пробить одежду.

Не нужно пробивать одежду. Нужно чтобы шарик лопнул или прокололся при контакте, и жидкость попала на цель. Дальше оно само всё сделает. А токсичность неактуальна, когда продукты реакции разлетаются в виде горячего газа.

AGRESSOR> Ау, не поделишься, как тебя выгнали из DARPA за абсолютное отсутствие гуманизма?

Пули по-моему менее гуманны. Но лучше отвечу цитатой

AGRESSOR> вгонять надо во вражину

 

au> Не нужно пробивать одежду. Нужно чтобы шарик лопнул или прокололся при контакте, и жидкость попала на цель. Дальше оно само всё сделает. А токсичность неактуальна, когда продукты реакции разлетаются в виде горячего газа.

В лифте, в салоне автомобиля (или в любом другом закрытом помещении при действии вплотную) может и на обороняющегося попасть. А как раз ситуацию клинча надо предусматривать; для самообороны это норма.

au> Пули по-моему менее гуманны.

Зато редко убивают того, кто стреляет.

Уж лучше пистолет-инъектор с длинным жалом, через которое в тушку разряжается целый баллончик СО2/фтора.

AGRESSOR> В лифте

Да, наверно это был бы сиквел чужих... Сцена в реакторе, спешная погрузка в БТР, слишком близкая конфронтация

AGRESSOR> Уж лучше пистолет-инъектор с длинным жалом, через которое в тушку разряжается целый баллончик СО2/фтора.

Навеяло

И Швейк с самым невинным видом и милой, добродушной улыбкой стал излагать поручику, каким способом казнят кошек. Его рассказ, наверное, довел бы до сумасшедшего дома все общество покровительства животных

 

AGRESSOR> ...баллончик СО2/фтора.
А CO₂-то там зачем?

AGRESSOR>> ...баллончик СО2/фтора.
Anika> А CO₂-то там зачем?

Не вместе а вместо. Китобои давно додумались чтоб тушка не тонула

Anika> А CO₂-то там зачем?

Вызывает резкое внутриполостное расширение, разрывы органов, газовые эмболии. Это все равно что шприцом воздух загонять, только намного хуже.
Шоковый эффект практически мгновенный.

Invar> Навеяло

Обычное оружие меня уже давно утомило. Избито. А так хочется чего-то свежего, манящего, экзотичного.

au> Да, наверно это был бы сиквел чужих...

И ладно бы еще на руку, как Хадсону. А ведь может и в глаза попасть. Это куда хуже.