-
/18l.jpg)
Программа освоения космоса
Теги:
/18l.jpg)
Адрон
Адрон
втянувшийся
avmich>Где-то видел упоминание, что агрегатные состояния водорода ведут себя как будто они на полступеньки выше. ЖВ заметно сжимаем... а ТВ... вот хотелось уточнить. Может, кто знает 
.
.При 57 кбар твердый водород переходит в кристаллическую фазу, именуемую по-простому "металлическим"
инфо
инструменты
Адрон
втянувшийся
Streamflow>3. ...на НТС с докладами выступили специалисты...и др. с предложениями по созданию АКС на основе самолетов-носителей типа М-55, МиГ-31, Ил-76, Ту-22М2, Ту-160, Ан-124 и Ан-225.
Streamflow>Конгениально, Киса, конгениально! Снимаю шляпу.
Ну, ирония здесь не очень уместна. От бедности все , от бедности. Ну нету миллиадов $ на синерАКС, а Ту-160 уже есть. Вот и хочется народу и рыбку съесть и на АКС покататься.
Streamflow>>3. ...на НТС с докладами выступили специалисты...и др. с предложениями по созданию АКС на основе самолетов-носителей типа М-55, МиГ-31, Ил-76, Ту-22М2, Ту-160, Ан-124 и Ан-225.
Streamflow>>Конгениально, Киса, конгениально! Снимаю шляпу.
Адрон>Ну, ирония здесь не очень уместна. От бедности все , от бедности. Ну нету миллиадов $ на синерАКС, а Ту-160 уже есть. Вот и хочется народу и рыбку съесть и на АКС покататься.
Все-таки, мне кажется, лишь рыбку съесть, не более того. Про бедность сказано справедливо. Но нельзя же n + 1 раз выступать в роли Ходжи Насреддина, взявшегося обучать осла грамоте. Это, вроде бы, может пройти только один раз
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Это сообщение редактировалось 08.07.2003 в 16:20
avmich>>Где-то видел упоминание, что агрегатные состояния водорода ведут себя как будто они на полступеньки выше. ЖВ заметно сжимаем... а ТВ... вот хотелось уточнить. Может, кто знает .
.Адрон>При 57 кбар твердый водород переходит в кристаллическую фазу, именуемую по-простому "металлическим".
А причем здесь металлический водород? Речь шла просто о возможности затвердевания водорода для долгого хранения без потерь.
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Fakas
Streamflow>А причем здесь металлический водород? Речь шла просто о возможности затвердевания водорода для долгого хранения без потерь.
А позволь поинтересоваться, почему водород в твердой фазе будет долго храниться ?
И как его получить в твердой фазе (вон есть старая идея с шугообразным водородом для повышения плотности но все пока ...).
Но самый главный вопрос — а зачем его долго хранить
?Ты часом с металлогидридами не путаешь ?
Sapienti sat !
Темный Монах
новичок
Чтобы в лучших традициях этого форума не скатиться в фантастику, задумайтесь о толщине стенок бака с металлическим водородом и его массе.
ЛАМЕРСТВУ-БОЙ!
Т.М.>Чтобы в лучших традициях этого форума не скатиться в фантастику, задумайтесь о толщине стенок бака с металлическим водородом и его массе.
Пардон, какой бак с металлическим водородом? Просто у нас с Бродягой пошли рассуждения-экспромты о способах длительного хранения криогенного водорода. Поэтому, максимум о чем может здесь идти речь, - это о отборе тепловым насосом тепла, проникающего через теплоизоляцию бака, или еще плюс к этому о замораживании водорода. А то тут уже "смешались в кучу кони, люди"
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Streamflow>>А причем здесь металлический водород? Речь шла просто о возможности затвердевания водорода для долгого хранения без потерь.
Fakas>А позволь поинтересоваться, почему водород в твердой фазе будет долго храниться ?
Ну, если мы уже на ты, то почему бы и нет?
Fakas>И как его получить в твердой фазе (вон есть старая идея с шугообразным водородом для повышения плотности но все пока ...).
Наверное, не иначе как замораживанием, то есть отбором тепла до тех пор, пока его температура не сравняется с температурой его плавления, и еще пока он не замерзнет.
Fakas>Но самый главный вопрос — а зачем его долго хранить ?
?Для существенного разделения в пространстве и времени процессов его производства и применения (см. пункт 8 первого постинга этой темы).
Fakas>Ты часом с металлогидридами не путаешь ?
Я вообще никогда и ничего не путаю, разве что спросонья
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Т.М.>Чтобы в лучших традициях этого форума не скатиться в фантастику, задумайтесь о толщине стенок бака с металлическим водородом и его массе.
Хоть вы и Тёмный Монах, а не соображаете нифига.
Бак с металлическим водородом будет не толще бака с жидким с точки зрения теплопередачи. Жидкость перемешивается и нагревается, а твёрдое тело получает тепло, в данном случае, только путём теплопередачи. И разница температур - 7 градусов между жидким и твёрдым состоянием.Проблема другая, как заморозить водород прямо в баке?
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!"
М. Сандлер
( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)
Бродяга> Проблема другая, как заморозить водород прямо в баке?
Я полагаю, что для создания шуги водорода с высокой концентрацией твердой фазы можно прокачивать оставшуюся жидкую фазу через криогенный холодильник. Для того, чтобы весь водород превратился в лед, кажется, ничего не остается, кроме прокачивания сквозь шугу переохлажденного гелия.
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Соврешенно верно, а гелий, тем более жидкий - дорогое удовольствие.
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!"
М. Сандлер
( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)
Бродяга> Совершенно верно, а гелий, тем более жидкий - дорогое удовольствие.
А криогенный, но газообразный не подойдет?
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Да, подойдёт скорее всего, но сколько времени надо замораживать водород газообразным гелием? Правда, если это небольшой объём для разгонного блока или буксира...
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!"
М. Сандлер
( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)
Темный Монах
новичок
Бродяга
Ага... ты прикинь при каком давлении металлический водород устойчив, а потом уже делай выводы. Соображенец...
Ага... ты прикинь при каком давлении металлический водород устойчив, а потом уже делай выводы. Соображенец...
ЛАМЕРСТВУ-БОЙ!
Бродяга> Да, подойдёт скорее всего, но сколько времени надо замораживать водород газообразным гелием? Правда, если это небольшой объём для разгонного блока или буксира...
1. Смотря какой буксир, и на сколько его (или их) полетов потребуется орбитальное хранилище водорода
2. Дорога к Марсу длинная.
Но смысл всего этого состоит не в том, чтобы заморозить водород, а чтобы его сохранить без сколько-нибудь значительных потерь на длительное время. При этом, возможно, достаточно иметь шугу с малой долей жидкой фракции, и тогда охлаждение гелием не потребуется совсем. Но это тот вопрос, который, видимо, решается не на форуме.
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Т.М.>Бродяга
Т.М.>Ага... ты прикинь при каком давлении металлический водород устойчив, а потом уже делай выводы. Соображенец...
Любезнейший, вот и не путайте, металлический водород - некая теоретическая субстанция.
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!"
М. Сандлер
( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)
Streamflow а вы не объясните, почему собственно водород нужен? Я понимаю соображение наименьшей остаточной радиоактивности выхлопа, но в остальном...
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!"
М. Сандлер
( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)
Бродяга> Streamflow а вы не объясните, почему собственно водород нужен? Я понимаю соображение наименьшей остаточной радиоактивности выхлопа, но в остальном...
Водород должен использоваться в ЯРДах из-за его наименьшей молекулярной массы среди всех других веществ. В первом приближении скорость истечения нагретой струи газа (то есть, практически удельный импульс в вакууме) обратно пропорциональна корню квадратному из его молекулярной массы.
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Темный Монах
новичок
Бродяга.
Вот и нечего абстракцией ракетные баки запрявлять. 15 млн. атмосфер все равно не сделаете.
Вот и нечего абстракцией ракетные баки запрявлять. 15 млн. атмосфер все равно не сделаете.
ЛАМЕРСТВУ-БОЙ!
Т.М.>Бродяга.
Т.М.>Вот и нечего абстракцией ракетные баки запрявлять. 15 млн. атмосфер все равно не сделаете.
Я имел в виду просто твёрдый водород. Замёрзший в виде твёрдого тела при температуре - 259.2 градуса цельсия.
"Здравствуй, дерево!"
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!"
М. Сандлер
( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)
Бродяга>> Streamflow а вы не объясните, почему собственно водород нужен? Я понимаю соображение наименьшей остаточной радиоактивности выхлопа, но в остальном...
Streamflow>Водород должен использоваться в ЯРДах из-за его наименьшей молекулярной массы среди всех других веществ. В первом приближении скорость истечения нагретой струи газа (то есть, практически удельный импульс в вакууме) обратно пропорциональна корню квадратному из его молекулярной массы.
А не будет ли это "себе дороже", возможно в данном случае высокий УИ компенсируется массой других неудобств?
Кстати, водород можно хранить в виде гидридной батареи.
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!"
М. Сандлер
( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)
Бродяга> А не будет ли это "себе дороже", возможно в данном случае высокий УИ компенсируется массой других неудобств?
Не будет.
Бродяга> Кстати, водород можно хранить в виде гидридной батареи.
Здесь - нельзя.
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Темный Монах
новичок
Бродяга
К доктору, лечить расстройство ассоциаций, Database Error
Гидридная... сначала сравни атомную массу металлов и водорода, дубок.
К доктору, лечить расстройство ассоциаций, Database Error
Гидридная... сначала сравни атомную массу металлов и водорода, дубок.
ЛАМЕРСТВУ-БОЙ!
avmich
Тёмный Монах> сначала сравни атомную массу металлов и водорода, дубок.
Что, Тёмный Монах, не держится язычок-то? Или правила конференции подзабыли?.. А может, никогда и не знали... как и многое другое?
Что, Тёмный Монах, не держится язычок-то? Или правила конференции подзабыли?.. А может, никогда и не знали... как и многое другое?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.06.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.06.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
