ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

AGRESSOR> Назови страны со "сколь-нить нормальной работой полиции", где преступность равна нулю.

Прекрасный просто аргумент - а нельзя узнать страну где оружие разрешено и преступность равна нулю?

AGRESSOR> Если же он возьмет в руки пистолет, то даст обществу шансы убить себя. Не имея его, он будет вынужден изыскивать другие способы убийства граждан, а все такие способы, увы, приводят к массовым смертям (автомобиль, взрывные устройства, отравление, поджоги и т.п.).

Вместо того чтоб толочь вакуумных сфероконей, просто сравнить число убитых при публичных инцидентах в америке и в России

AGRESSOR> Потому что есть объективная практика. Во многих штатах США, где оружие разрешено, преступность резко упала. Где оружие запретили - выросла. Как и в некоторых других странах (Швейцария, Финляндия, Молдавия и др.) произошло то же самое. Это противники стволов почему-то не любят смотреть на эти факты.

Объективная практика говорит что больше всего преступность снизилась в Нью-Йорке где ношение запрещено. Это вспоминать сторонники таскания убивающих машин почему то очень не любят

Как и то что в невооруженной Украине уровень убийств примерно равен США

А в вооруженной до зубов Луизиане примерно равен России

Sheradenin> По факту они все уже ходят со стволами - им плевать на закон.

Сорри, но вам ответил здесь

ttt> Прекрасный просто аргумент - а нельзя узнать страну где оружие разрешено и преступность равна нулю?

Финляндия, например, очень близка к этому. Я понимаю, неудобный пример для тебя, но факты есть факты. Одна из самых спокойных стран мира прямо-таки перевооружена.

ttt> Вместо того чтоб толочь вакуумных сфероконей, просто сравнить число убитых при публичных инцидентах в америке и в России.

А почему не число защитившихся от преступников? Ах да, это ж не так интересно.

ttt> Объективная практика говорит что больше всего преступность снизилась в Нью-Йорке где ношение запрещено. Это вспоминать сторонники таскания убивающих машин почему то очень не любят

Вспоминать 3,14здеж? Зачем? Я повторяю свое приглашение: приезжай в NYC, я тебе покажу в нем такие места, где вечером ты сам, вопреки своим бредням про "спокойный город", из машины вылезать не захочешь.
Блин, ну люди... я в NYC каждый почти день, а мне тут такую хреноту вешают.

ttt> Как и то что в невооруженной Украине уровень убийств примерно равен США
ttt> А в вооруженной до зубов Луизиане примерно равен России

Дружочек, с этим - иди писать лживые статейки в своем ЖЖ, который никто не читает.
Ты одни статистические данные воспринимаешь, если они отвечают твоим бредням, причем не проверяя их, а любое другое объявляешь подтасовками.

AGRESSOR> Ага. Причем забить кастетом до смерти можно очень даже легко. И смерть будет более лютая, чем от пули. Наши сраные доморощенные гуманисты этого никак не понимают, бедняжки...

Ага. А наши сраные доморощенные оружейники не понимают что пресупник с огнестрелом в разы опаснее чем без огнестрела. От кастета можно убежать, кастет можно перехватить, кастет бесполезен против полиции, против группы людей

ttt> Ага. А наши сраные доморощенные оружейники не понимают что пресупник с огнестрелом в разы опаснее чем без огнестрела.

Я тебе уже сколько раз говорил, что продавать оружие надо не как колбасу - всем желающим. Тебе это до сих пор никак не понятно? Тебе так же непонятно, что существующий "черный" рынок легко покрывает все потребности преступников в оружии?

ttt> От кастета можно убежать,

Но от гопника ты можешь и не убежать. Особенно в лифте или парадной.

ttt> кастет можно перехватить,

Попробуй сначала научиться это делать в любой ситуации, перехватчик, блин. Даже тренированные бойцы, случается, удары пропускают.

ttt> кастет бесполезен против полиции

Потому что она вооружена. Но ты - не полиция. Ты всего лишь одиночный гражданин.

ttt> против группы людей

Откуда она возьмется в час-два ночи в твоем подъезде?

D.Vinitski> Разумеется, запрещено. Как и перевозка собранного охотничьего оружия. которое, как раз тот парень с незапрещенными мышцами, может отобрать, свинтить и ререстрелять полметро.

Вот поэтому я и против открытого ношения.
Оружие следует носить или перевозить только скрытно. Никто не должен знать, что у тебя за поясом пистолет в кобуре, или что в сумке, чехле или чемоданчике разобранное ружье.

MD> Правильная последовательность действий такая:
По моему опыту если видишь что не справишься и ни за кого не отвечаешь -надо дергать.Если кто то есть или понимаешь понимаешь что не убежишь надо драться.
1 ую очередь пробовать отобрать -нейтрализовать кто с палкой или кастетом...
2постоянно перемещаться ударь -отпрыгни ,ногами бить только носками -подошвами туфель ,не выше колена иначе поймают ногу , повалят -пипец.
3 если отобрал палку бить по доступным ближним частям ,руки - колени ,короче по шупальцам с тянущимися предметами ,но надо следить чтобы не отобрали обратно
4 не доводить до ближнего боя -держать дистанцию ,если повалят надо учиться бить головой сам один раз пропустил такой удар - это было откровением

AGRESSOR> Дружочек, с этим - иди писать лживые статейки в своем ЖЖ, который никто не читает.
AGRESSOR> Ты одни статистические данные воспринимаешь, если они отвечают твоим бредням, причем не проверяя их, а любое другое объявляешь подтасовками.

Дружочек, бредни, лживые - любимыя язык хоплофилов..

А человеческий значит для вас слишком сложен?

Луизинана 2009 11,8 убийств на 100 тыс

Россия 2009 17681 на 142 миллиона = 12,4

Тоже самое

США 2009 5,0

Украина 2009

2478 на 50 миллионов - точно столько без всяких ваших побрякушек в карманах

Может извинишся?

Хотя вежливость вещь не принятая у хоплофилов

Насчет моего сообщества - я его создал два дня назад никто не знает, я не надеялся

ttt> Может извинишся?

Было бы за что...

AGRESSOR> Я тебе уже сколько раз говорил, что продавать оружие надо не как колбасу - всем желающим. Тебе это до сих пор никак не понятно? Тебе так же непонятно, что существующий "черный" рынок легко покрывает все потребности преступников в оружии?

Демагогия наглая и супернаглая - посмотри криминальные сводки - драки тех же кавказцев -там одна травматика. Огнестрел редкость

ttt>> От кастета можно убежать,
AGRESSOR> Но от гопника ты можешь и не убежать. Особенно в лифте или парадной.

Угу

От гопника в лифте ты можешь и не убежать..
А с крыши на тебя может упасть сосулька..
А сантехник может оставить открытым канализационный люк..
Может лестница обвалится..

Какой ты профи если не знаешь - в лифте прав тот кто первый пистолет направит и случаев когда "крутых" расстреливали в парадной не то что много - немеряно

Чем придумывать все боллее вакуумную сфероконину послушал бы - захочет кто тебя серьезно убить пистолет тебе не поможет, убийств у вас столько же сколько на той же Украине

ttt>> Может извинишся?
AGRESSOR> Было бы за что...

За наглые наезды, "бредни" тобой не опровергнутые

Насчет ссылки?
БРАААВО!!

Иван, вопрос на засыпку. Ты кричишь за оружие, а ты хоть один пистолет в руках держал в жизни?
Если даешь такую ссылку

AGRESSOR> Подборка фактов о гражданском оружии в разных странах

Который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм

И вообще, по твоей ссылке сплошная наглая ложь

ttt>Ты кричишь за оружие, а ты хоть один пистолет в руках держал в жизни?
ну я допустим пистолет держал
и автомат держал, и карабин
а Паша "Полл" так вообще пулемет поглаживал периодически
к чему этот вопрос?

ttt> Демагогия наглая и супернаглая - посмотри криминальные сводки - драки тех же кавказцев -там одна травматика. Огнестрел редкость

Они просто не хотят носить короткоствол. Толку мало, проблем много. Но на Кавказе достать местным оружие - не проблема. Вплоть до автоматов и пулеметов. Вон, Рому спроси что ли...

ttt> Какой ты профи если не знаешь - в лифте прав тот кто первый пистолет направит и случаев когда "крутых" расстреливали в парадной не то что много - немеряно

Ну конечно, какой я профи на твоем фоне? Но все же я знаю, что способов противодействия в закрытых пространствах очень даже прилично. Даже простая дамочка, делая вид, что испуганно закрывается своей сумочкой, на самом деле может нащупать спусковой крючок пистолетика .45-го калибра (в сумочке лежит) и всадить тяжелую экспансивную пулю прямо через сумочку. И все, хана гопнику!

Единственный риск - стрельба в живот, т.к. при этом человек инстинктивно сжимается, сгибается, дергаются пальцы. Может случайно нажать на спуск своего пистолета. Поэтому целить надо в грудь или в голову, благо дистанция практически нулевая. При попадании в голову, наоборот, мгновенное расслабление - непроизвольный выстрел невозможен.

ttt> Чем придумывать все боллее вакуумную сфероконину послушал бы - захочет кто тебя серьезно убить пистолет тебе не поможет, убийств у вас столько же сколько на той же Украине

Я херню не люблю слушать, извини. Если меня захотят убить и наймут профессионала - меня убьют. И не потому, что у меня есть пистолет, а потому, что он меня подловит так и тогда, что я ничего не смогу противопоставить. Скажем, снайпер или подрыв машины. Против лома нет приема. Но мы тут не о киллерах говорим, а о гоп-стопах и прочей криминальной шелупони. Это совсем другой уровень, совсем другие повадки.

ttt> За наглые наезды, "бредни" тобой не опровергнутые

ТЫ просто не слушаешь. Бормочешь что-то бессвязно.

ttt> Иван, вопрос на засыпку. Ты кричишь за оружие, а ты хоть один пистолет в руках держал в жизни?

Нет, конечно. Откуда?!

ttt> Если даешь такую ссылку >Который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм

Дружок, я не проглядывал всю статью на предмет блох. Ну перепутал кто-то, вероятно .38 с 3.8 - это что ли главное? Не нашел больше к чему прицепиться?

ttt> И вообще, по твоей ссылке сплошная наглая ложь
ttt> Нет массовому ношению оружия - Мифы оружейного лобби часть 1. - Австралия

А почему не по твоей? Кстати, твоя бредятина доказывает, что кол-во убийств в Австралии не изменилось после запрета. Выходит, не оружие было проблемой, и преступники не пользуются покупаемым в магазинах оружием? Молодец! Ты, сам того не подозревая, доказал один из оспариваемых тобою фактов.

EvgenyVB> а Паша "Полл" так вообще пулемет поглаживал периодически
EvgenyVB> к чему этот вопрос?

Этот вопрос к тому что пред агитацией за оружие надо в нем разобраться сначала

А не даватьссылки на "пистолет калибра 3,8 мм"

Это шутка конечно, я прекрасно знаю что владеющих оружием здесь много

ttt>>Ты кричишь за оружие, а ты хоть один пистолет в руках держал в жизни?
EvgenyVB> ну я допустим пистолет держал

Ох, ну и повезло тебе! Я вот все мечтаю, где бы мне пистолет-то подержать да погладить.
Ну хоть немножечко.

AGRESSOR> Они просто не хотят носить короткоствол.

А еще они "не хотят носить" пулеметы, автоматы, тп

спасибо милиции/полиции которая им носить волыны не дает. И Что оружейное лобби остервенело пытается легализовать

Разбирайтесь там с неграми плиз, дайте нам пожить более-менее спокойно..

AGRESSOR> Ох, ну и повезло тебе! Я вот все мечтаю, где бы мне пистолет-то подержать да погладить.
(ш-ш-ш!) я даже из него стрелял! из пистолета-то.
и из карабина. немного. о как!
но это строго между нами, а то злые противники огнестрела затюкают за такое.

ttt> Нет массовому ношению оружия - Вооруженный рай - выезд полиции на бытовуху кончился гибелью трех полицейских..
Ну ты и звездун. Что ты знаешь об этом случае? Мамочка вызвала полицию, т.к. поругалась с сыном. Предупредила, что у него и АК-47 есть и он уже угрожал маму того (а так же ещё винтовки) из этого автомата, и уже он к приезду был в бронежелете (вообще, там запись переговоров с 911 очень интересная). Более того, он и маме заявил, что полицию перестреляет. Эта инфа (об автомате, бронежелете, угрозах) по дороге к офицерам потерялась. За что оператора уже вздрючили. Так что не надо свистеть.

ttt> Разбирайтесь там с неграми плиз, дайте нам пожить более-менее спокойно..
а с нашими "неграми" кто разбираться будет, ты что ли?
за всех не говори, ибо я буду спокойно жить только "со стволом в обнимку"

ttt> И Что оружейное лобби остервенело пытается легализовать
ttt> Разбирайтесь там с неграми плиз, дайте нам пожить более-менее спокойно..

Я к оружейному лобби отношения не имею и тоже хочу жить более-менее спокойно. Но Вы никак меня не убедили, что легализация короткоствола ухудшит ситуацию.
Фактически Вы предлагаете оставить все, как есть.
А есть:
1. Свободный (и недорогой) доступ преступников к нелегальному оружию
2. Крайне редкое использование легального огнестрельного и травматичнеского оружия в преступных целях.
"Не надо бояться человека с ружьем"(с), если оружие у него легальное.
По-моему, Вы не с той ветряной мельницей боретесь. Если Вас действительно волнует вооруженная преступность, надо не с "оружейным лобби" бороться, а с черным рынком оружия и бардаком в правоохранительных органах.

х.
AlexDrozd> "Не надо бояться человека с ружьем"(с), если оружие у него легальное.

А с резинострелом - стоит . Тут где-то тема была там, при желании, каждый день можно новости о самострелах и стрельбе не по делу писать.
И скромным процентом от проданых утешаться.

AGRESSOR> Блин, ну люди... я в NYC каждый почти день, а мне тут такую хреноту вешают.
Ну тут много специалистов по США. Американистов.

ttt> Ага. А наши сраные доморощенные оружейники не понимают что пресупник с огнестрелом в разы опаснее чем без огнестрела.


ttt ты вменяемый человек? ПРЕСТУПНИК УЖЕ С ОГНЕСТРЕЛОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОН ЕГО ЛЕГАЛЬНО НЕ ПОКУПАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


А вот безоружних гражадн ты лишаешь права на защиту, из за своих страхов...


Ну это понятно к сожлению у нас в России люди не равны. У кого то предки казаки, дворяне, служилые люди, а у кого то холопы...


Надеюсь у тебя предки достойные люди и наверно им было бы стыдно за твою позицию.

AlexDrozd>> На мой взгляд оружие самообороны - довольно специфическая вещь, а основная масса образцов в мире либо армейское/полицейское по сути оружие, либо малоэффективные для неопытного пользователя пукалки.
iodaruk> Что это по вашему?

На вид 38-й калибр, очень мне нравится, хотя держать в руках подобный агрегат пришлось только однажды. Нормальное "убойное" оружие даже в коротскоствольном варианте и недостаточно эффективное в руках неопытного стрелка. Под неопытным понимаю человека, котороый прошел курсы, типа умеет стрелять и т.п., но ему не приходилось (и лучше бы не пришлось) применять знания на практике и он не находится/не находился "по службе" в состоянии повышенной готовности к его применению.
Я считаю, что к оружию самооброны требования по останавливающему действию должны быть жестче, чем к профессиональному. Т.е. попадание в любую часть тела, в т.ч. руку/ногу должно остановить нападающего. "Нам нужны пушки побольше" (с)
Заодно можно удовлетворить "гумманистов", т.к., насколько понимаю, легкая пуля большого калибра имеет относительно небольшую проникающую способность.
Впрочем, я не специалист по баллистике, может и ошибаюсь.