Причины арабо-израильских войн.

Даа.... товарисчи...
Я когда писал свое сообщение думал, что часть фактов явно подтасована, ну или там пропоганда поработала...
А оказывается все так и было....
печально это....
Евреи оказыватся тоже холокост кому-нить могут устроить только в путь.... Пусть и руками союзников для начала. Для грязной работы союзников всегда можно найти.

Уважаемому Вуду надо бы постыдиться.
Я так и вижу какого-нить Геринга, который тычет пальцев в лагеря для японцев в США - "А у них тоже лагеря есть!"

"какого дьявола их должен преследовать Израиль, если их не преследует ливанское исламское правосудие или сирийские оккупационные войска"

Ну а какого дьявола евреи преследовали нацистских преступников
в Южной Америке, если их там не преследуют ?
Насчет аналогов в истории СССР -
Например тот же Лебедь спокойно открыл огонь, когда молдоване попытались устроить бучу в преднестровье.
Насчет резни в средней азии подробностей не знаю. Увы.
Впрочем в СССР под конец был дикий паралич власти, чего не скажешь об Израиле.
да и вообще, когда идут в ход аргументы типа "Сам такой" , дело плохо.

Насчет резни в чечне, устроенной "пособниками" - это больше смахивает на пропаганду демшизоидов. Любят они всякие сказки рассказывать. Хотя такого я не слышал пока.

Проходящий мимо

Как говорит русский народный афоризм:
 "Будете проходить мимо - проходите, проходите, проходите!.."

Знает, что мне запрещено нецензурно выражаться, - нет ведь, провоцирует, *****! :angry:

Вы ничего не путаете? Израиль преследовал нацистов, т.к. считал и считает, что они совершили преступления против Израиля. А здесь Ливан должен был бы преследовать. Может того же Израеля, не обязательно. С чего это Израиль должен преследовать этих ребят?




Вы там были? Здесь у нас есть товарищи, которые и поучаствовали в той войне. Сам я 10 лет жил в Тирасполе, потом 10 в Кишиневе, имел кучу знакомых в Бендерах, во время конфликта имел дачу в 10 км от Бендер. Не все там так просто. Не надо говорить, что Лебедь просто открыл огонь, когда Молдоване попытались устроить бучу.

А что конкретно сделал всё-таки Лебедь? А то я видел информацию уж очень противоречиваю, и в основном в жёлтой прессе. Хотелось бы услышать от очевидца.

Так, а не пора ли этот топик вообще перенести в Политический?

moderator

Мое скромное IMHO, не претендующее на истину в последней инстанции

Если ваши войска захватили страну, то на ней становится невозможной работа местных полиции и сил поддержания порядка.
Таким образом вы автоматически возлагаете на себя все обязанности по поддержанию законности и норм права (пусть даже в урезанном обьеме - война идет).

В этой ситуации евреи нашли каких-то местных бен-ладенов и спокойно смотрели, как они режут пачками население.
Так как местные силы самообороны и полиции были уничтожены израильскими войсками (или вытеснены)
то местное наcеление ничего не могло поделать против фалангистов.

Кто должен в этой ситуации защитить население ?
ессно израильские войска.
В случае, если не успели, должны хватать виновников и стрелять.
Потому что больше некому.

в противном случае ситуация напоминает оправдания помошника убийцы - "ну я же никого не убивал, я только держал".

Насчет Преднестровья -
ну ессно я упростил немного, но тогда реально начались погромы. До резни было совсем близко.

Вам же человеческим языком сказали, что Израиль никого не находил. Инициатива резни - полностью на совести фалангистов.
Кроме того, вам уже сказали что далеко не вся территория была подконтрольна израильтянам. Так откуда вы высосали аналогию "не убивал, но держал"? На Израиль в крайнем случае можно возложить ответственость за то что не пресёк/не разузнал. Но уж никак нельзя обвинить в потворстве резни - в чем, кстати, обвиняете вы. Никто не будет здесь доказывать что он не верблюд, хотите доказать что Израиль и собственно Шарон инспирировали/организовали/потакали бойне в Сабре и Шатиле - доказывайте. Факты в студию.

Обьясню еще раз
Израиль оккупировал територию и изгнал местные войска и полицию,
тем самым он "держал жертву за руки" - то есть лишил местное население возможности защищаться от всяческих экстремистов, которых полно в любом обществе.
Так как он ничего не сделал ни для остановки резни, ни для воздаяния особенно отличившимся
(ну уж это-то можно было сделать),
то тем самым солидаризировался с фалангистами.

Если эта логика для вас недоступна, то ничего не могу сделать.

Не хочу делать никаких выводов, но одна из сторон этой истории возлагает полную ответственность за случившееся на Израиль.

Проходящий мимо






- Хватит врать-то! Арабы-христиане, создавшие вооружённые отряды (фаланги те самые), против пришлых арабов-палестинцев, убивавших их, грабивших их, насиловавших их женщин -они и были местным населением!


ессно израильские войска.


- Они и стреляли в палестинских террористов - убийц, грабителей и насильников, и вышибли их, в конечном итоге, из Ливана. А арабы-христиане (коренное население, это они - фалангисты) с удовольствием им помогали в этом - по принципу - кровь за кровь, смерть за смерть.
На севере Ливана палестинцев ещё сирийцы добивали, да не добили...
 

В дополнение, для лучшего понимания:

http://base.ijc.ru/scripts/site.cgi?IID=31924
http://www.geocities.com/ollay2000/nobter3.html
 
 

to Вуду
Интересная точка зрения.
Так в принципе можно оправдать любое преступление
заявить, что это ответ на другое преступление и т.д. по кругу

Например фашисты заявляли, что холокост - это ответ на ограбление в течение несколько веков их евреями. Бред конечно, но идея, что резня в Сабре и Шатиле - это всего лишь ответ на преступления полестинцев и, так сказать, заслуженное возмездие - это звучит абсолютно дико. Наверное, с вашей точки зрения Сталин должен был просто вырезать всех немцев - типа кровь за кровь и т.д.

"А арабы-христиане (коренное население, это они - фалангисты) с удовольствием им помогали в этом - по принципу - кровь за кровь, смерть за смерть."

То есть с вашей точки зрения тот геноцид был оправдан ?
Да уж. Как меняется время. Теперь уже и евреи одобряют всякие геноциды и холокосты,
если они на арабов направлены.

Вообще, первый раз слышу, что в Ливане не было местных арабов мусульман.
Читал, что арабы-христиане состовляли там меньшинство.
Но даже если они и были коренным населением, так это у нас теперь оправдывает массовые убийства переселенцев ?

Еще раз повторюсь. Оккупируя любую страну вы берете на себя ВСЕ обязанности по защите ВСЕХ, кто там сейчас находится - без разницы, беженцы это или местные фашисты.
Так как именно вы ДЕМОНТИРОВАЛИ местные институты власти.
Если беженцы занимаются грабежами и убийствами - вперед, вводите патрули и военно полевые суды. Блокируйте беженцев в выделеных лагерях и т.д.
Автоматически оккупированная територия попадает под вашу юрисдикцию.
И все преступления там должны рассматриваться ВАШИМИ судами и предотвращаться ВАШЕЙ полицией и войсками.

Позволив вашим "союзникам"-местным фашистам на подконтрольной вам територии (ну или отданой вами под контроль этим самым союзникам) устраивать геноцид и даже не порвав их после этого на тряпочки вы тем самым и сами подписались подо всем, что они натворили.

Проходящий мимо



- Вы продолжаете упорно прикидываться непонимающим: в Сабре и Шатиле жили не некие абстрактные палестинцы, которые понесли незаслуженную кару преступления каких-то других палестинцев в другой части света (как, скажем, поволжские немцы за преступления немцев фашистской Германии), а те самые, конкретные бандиты. Заодно с членами их семей.



- А Вам неизвестно, сколько немцев погибло - совершенно мирных и невинных, когда Советская Армия вошла в Германию?! Правда не знаете, что такие случаи "имели место"?




Да уж. Как меняется время. Теперь уже и евреи одобряют всякие геноциды и холокосты, если они на арабов направлены.

- Не одобряют и не оправдывают, но - объясняют. У меня лично не возникает никакого чувства протеста, ни малейшего, когда геноциду подвергаются убийцы. Это абсолютно нормально.



- Какой баран и когда Вам это сказал?! Вы совсем не читаете, что Вам пишут? На предыдущей страницы я же писал, что в Ливане жили арабы-сунниты, арбы-шииты и арабы-христиане!


Но даже если они и были коренным населением, так это у нас теперь оправдывает массовые убийства переселенцев ?"

- "Даже если и были коренным населением" - Вас всё ущё сомнния терзают?! Так откройте БСЭ и посмотрите этнический и конфессиональный состав Ливана - как раз на обсуждаемый период. И если арабы-христиане составляли меньшинство - с ними мусульмане имели право обращаться как с собаками?
По переселенцам - если бы жители какого-то русского городка в VIХ веке перерезали татаро-монгольских "переселенцев" - это было бы большое, по Вашему, преступление против нравственности?



- Да никакой задачи по "оккупации Ливана" Израилем не ставилось! Была задача выбить оттуда (уничтожить) находящихся там палестинских террористов. Что и было сделано. А на юге Ливана, его коренные жители - христиане, те самые фалангисты, создали Армию Южного Ливана, поддержаную Израилем, именно потому, что не желали быть в исламском Ливане замордованным и бесправным религиозным меньшинством, не могущим нигде нйти правого суда и защиты.


Если беженцы занимаются грабежами и убийствами - вперед, вводите патрули и военно полевые суды. Блокируйте беженцев в выделеных лагерях и т.д."

- Так дяденька, именно так и делалось! Арабы-христиане, союзники Израиля, как раз и патрулировали территорию своего проживания, пресекая огнем на поражение деятельность палестинских бандитов! Пойманых христианские милиционеры расстреливали на месте (как в послевоенной Москве или Одессе)!
А в Сабре и Шатиле - они устроили то, что на современном русском языке назывется "зачистка"! Почему-то вам зачистка в Самашках или Урус-Мартане - очень нравится, а зачистка в Сабре и Шатиле - никак не нравится?!



- Да Вы - настоящий правовед! Вас бы в Чечню, генеральным прокурором! Вы бы треть российских офицеров там за решётку отправили!



- Ну, звиняйте, ну - недоглядели! Щас убиваться начнём от раскаяния!
Чья бы, блин, корова мычала... :angry:

Ну так напишите тут про массовые злодеяния Советской армии в Германии...
Откроете новую страницу в истории.... Типа столько-то мужчин, женщин и детей было замучено советскими войсками....
Я вот про такое что-то не слышал.
(ессно всяки бредовые публикации типа "Изнасилованая Германия" в расчет не берем)
Зато про несколько тысяч бойцов, расстреляных военно полевыми судами в Германии, я читал.
Можно еще вспомнить про обращения(перед входом на територию Германии) к войскам о недопустимости мести и т.д.
То есть на уровне статистики таки преступления конечно были, но карались очень жестоко.


Особенно меня поразило, как вы записали всех убитых(включая женщин и детей) в убийцы и терористы. Типа у вас не возникает чуства протеста, когда всех подряд убивают...

Если вы не понимаете разницу между повальными обысками и задержаниями всех хоть немного подозрительных людей - типичная зачистка (кстати в Ираке амеры такие же делают) и деловитым убийством всех подряд(включая женщин и детей), то флаг вам в руки.

Проходящий мимо






- Так порассуждайте логически: за что же эти несколько тысяч советских бойцов были расстреляны по приговору военно-полевых судов??!! За нецензурные выражения в адрес немецких граждан? Старушку через улицу хором не перевели?

Напрягите рассуждалку хоть чуть-чуть хоть иногда...
 

В основном за обычное мародерство. Хотя конечно среди несколько миллионов бойцов всегда найдется сколько-то подонков и мрази.
Ключевое слово РАССТРЕЛЯНЫ.
если бы вы переловили и РАССТРЕЛЯЛИ участников и организаторов резни,
то к вам бы IMHO было бы намного меньше претензий.
В то время Ливан был под вашей юрисдикцией, как оккупированная ВАМИ страна ,
и вы были обязаны это сделать.

Думаю, топик пора заканчивать.
Позиции сторон четко выражены и сформулированы. Любой сторонний наблюдатель может делать выводы.

Если честно, я очень разочарован.
Я думал, что армия просто не успела вмешаться, но войсковая операция против фалангистов была проведена, и зачинщики уничтожены, а всякие уроды типа ПАСЕ просто раздули дело.
А оказывается у израильтян тоже есть история маленького геноцида.

На этом разрешите откланяться.

А вот вопрос: почему из всех подобных случаев того периода - они ведь все друг друга резали, и христиане, и мусульмане, и палестинцы, а особо показателен Таль-Заатар где те же фалангисты резали тех же палестинцев при поддержке частей сирийской армии - уже двадцать лет муссируются исключительно Сабра и Шатила? К остальным чего, Шарона привязать так трудно?

to Gholam
Все очень просто.
Израиль - цивилизованная европейская держава. Вот и должен соответствовать.
Когда всякие дикари (или там тиранические режимы) режут друг друга - никто не удивляется. Все привыкли. Но когда такое творит(или потворствует) нация, перенесшая холокост,
остается только разводить руками в удивлении.
Хотя если вы считаете себя на одной доске цивилизации с Сирией, то вопросов нет.

То есть если меня пытаются ткнуть ножом в живот я должен подставить горло потому что я "цивилизован"? Извиняюсь, но в таком случае, я - дикарь, отморозок, и вообще чурка потому что при попытке агрессии отвечу всем чем могу. Как король Хуссейн в сентябре 1970-го.

Gholam:
Если вы видите, что ваш друг режет невинных детей и женщин, ВЫ что будете делать? Помогать ему?

TheFreak >Gholam:



- Frik, демагогия совершенно беспардонная !
 Десятки тысяч мирных граждан, в том числе невинных детей и женщин, уничтожены собственно российскими войсками в условиях мирного времени (даже не какими-то там "пророссийски настроенными чеченцами"), в ходе так называемой "антитеррористической операции". И после этого он имеет наглость с честными глазами вопрошать: "Как же это вы вон там-то тогда-то во время той войны не предотвратили резню одних арабов другими арабами?! Ай-яй-яй! Как же вам не стыдно?!"
 

При всем моем уважении к товарищам из Израиля они ни при каких обстоятельствах не признают свою вину ни в чем.
Кто сомневается - слазьте на их форум (http://www.waronline.ru).
Поэтому оставьте их в покое, бесполезно это. Каждый останется при своем мнении...
А по поводу армии РФ - мирные жители погибали в ходе боевых действий, а не "вырезались" сознательно...
Причем не только чеченцы, так что не надо.
to ВУДУ -> а вы в чем то похожи на нацистов в своих действиях. Что бы вы сделали, обладая ресурсами Германии ?
Аж страшно становится...

Олег

>"to ВУДУ -> а вы в чем то похожи на нацистов в своих действиях. Что бы вы сделали, обладая ресурсами Германии ?
Аж страшно становится..."

- Это Вы на ночь юдофобской литературы начитались (других источников у Вас просто нет), потому и испужались так. Юдофобия, как и любая -фобия - в основе своей содержит страх (фобос). Вы - очередная жертва этого психоза, специально раздуваемого как психопатами, так и почти нормальными, но заинтересованными лицами. Раздуваемого и в российских СМИ, и на массе форумов.

 Но именно в России нацисты свободно маршируют по улицам, именно в России выходит любая нацистская литература - тоннами, в любом киоске её - навалом, в Росии нацисты свободно становятся членами Гос. Думы, регулярно выступают в электронных СМИ.

А если бы Израиль обладал ресурсами Германии, - на Ближнем Востоке давно и прочно воцарился бы мир... Чем бы тогда ваши психопаты себя до психоза доводили?