ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

yacc> Т.е. на этот сегмент закрываем глаза?

Этому сегменту оружие не поможет. Вы не можете с этим фактом жить? Я могу.

yacc> Если бы она ее применила то родители бы оказались за решеткой. Так?

Нет. Было бы следствие, и может быть суд, что не равносильно "приговору", как в СССР/РФ.

yacc> И ты даже считаешь это справедливым.

Это вообще вне концепции справедливости, как аквариум с рыбками. Вы считаете что "низя" — это нормально, а "зя" нужно заслужить и выклянчить. Так не везде.

Sheradenin> Кстати, владение личным оружием и социализм несовместимы в принципе. Либо оружие отбирают. Либо социализм заканчивается.

А вот ты интересовался ли таким фактом: где убийца Кирова взял наган? Сколько у Маяковского было пистолетов? Почему в к/ф "Место встречи изменить нельзя" инженера Груздева НЕ обвиняют в незаконном хранении и владении пистолетом? Была ли в сталинском УК вообще статья за владение и хранение (любого) оружия?
В СССР государству и власти было просто наплевать на личные свободы граждан. И поэтому, как ни старнно, они de facto и не ограничивались В том же СССР к примеру были анонимные номерные банковские счета (сберкнижка на предъявителя) - чего нет ни в одной стране мира сегодня...

"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства" (с) Макиавелли.

Barbarossa>> Скажу честно. Я бы дял начало разрешил ношение холодного оружия в том числе сабель, катан, мачете. А мальчиков со школы обязательно учил ыб фехтованию и ножквому бою.
Wyvern> [мечтательно] и разрешил бы дуэли ... Ну а потом уже и на землю бы ставил для окормления

Для окормления как раз надо чтобы были обязательно безоружные и покорные холопы в количестве побольше, вот такие как они - "Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России"

Sheradenin>> Кстати, владение личным оружием и социализм несовместимы в принципе. Либо оружие отбирают. Либо социализм заканчивается.
Wyvern> А вот ты интересовался ли таким фактом: где убийца Кирова взял наган?
Wyvern> Сколько у Маяковского было пистолетов?
Wyvern> Почему в к/ф "Место встречи изменить нельзя" инженера Груздева НЕ обвиняют в незаконном хранении и владении пистолетом? Была ли в сталинском УК вообще статья за владение и хранение (любого) оружия?
Это все были пережитки прошлого - времена революции гражданской войны оставили много стволов на руках, отобрать которых разом было невозможно. Эти пережитки методично извели под корень. В конце концов даже охотничьи дробовики зарегулировали.

Sheradenin> А рабы сами воспитываются в страхе и покорности с мыслью о том, что оружие это признак хозяина. Вот в СССР было такое, что пистолет в частных руках автоматически зажигал в мозгу лампочку "криминал" - т.к. только в органах (за очень редким исключением) можно было владеть пистолетом. И всегда была зависть к тем, кто нарушал это правило.

А волки воспитываются в страхе перед другими волками и с привычкой всегда озираться - не хватит ли кто за шею.

А люди живут и радуются жизни - и надеются на других людей

У людей была зависть к тем кто незаконно хранил дома пистолет?

Сорри у кого? У вас? Интересно однако что вы за человек..

Но в любом случае - зачем обощать на всех?

Sheradenin> Кстати, владение личным оружием и социализм несовместимы в принципе. Либо оружие отбирают. Либо социализм заканчивается.

Чего только не услышишь на форумах. Теоретик на теоретике сидит и теоретиком погоняет

Что ружей были миллионы владельцев это ладно

Вот узнал бы Тито тот посмеялся бы - пистолетов при нем частных хватало ..

Sheradenin>> Вот еще повод
iodaruk> Для повседневного ношения крупноват наверно, да и 6-7 357 в томже размере наверняка получше 5 44 будут...
Это как раз карманная модель обратите внимание что она в руке много места не занимает. Да и 5 убойных патронов всяко лучше чем 0.

ttt> А люди живут и радуются жизни - и надеются на других людей
ага, на барина - придет и рассудит. а у остальных права нету.

ttt> У людей была зависть к тем кто незаконно хранил дома пистолет?
ttt> Сорри у кого? У вас? Интересно однако что вы за человек..
ttt> Но в любом случае - зачем обощать на всех?


Sheradenin>> Кстати, владение личным оружием и социализм несовместимы в принципе. Либо оружие отбирают. Либо социализм заканчивается.
ttt> Чего только не услышишь на форумах. Теоретик на теоретике сидит и теоретиком погоняет

ttt> Что ружей были миллионы владельцев это ладно
миллионы ружей - дома в сейфе. и никак иначе. Или иначе - но где-то там в лесах, где всем пофигу.

ttt> Вот узнал бы Тито тот посмеялся бы - пистолетов при нем частных хватало ..
Да да, расскажите про социализм Тито и как к нему относились в странах СЭВ ))) Будет как раз отличный пример на тему +пистолет -социализм

ttt> Пока что они вооружены одной травматикой - я давал выше ссылки
кто это вам сказал, что они вооружены только травматикой?
а травматикой, переделанной для стрельбы боевыми?
или вы скажете, что таикх фактов нет?

ttt> А вам кто простите не дает травматику покупать?
здравый смысл плюс отношение государства к применению травматики в целях самообороны в комплексе.
если уж я получу гемморой от применения ствола от полиции, то я хотя бы должен быть уверенным в эффективности применения этого самого огнестрела, а не профанации под названием "резинострел", к тому же лучших по характеристикам представителей этой категории стреляющего железа государство постоянно принижает запретительными мерами для снижения эффективности.

ttt> Вы немного думаете перед тем как писать? Или нет?
а вы?

ttt> Вы грубо оскорбили своих противников и при том кричите "дайте мне оружие"
минуточку!
это кого я оскорбил?
поподробнее, плиз.

ttt> Еще раз говорю для непонятливых
базар фильтруем


ttt>- "давать оружие тем кто не может нормально объяснятся,
ну-ка ну-ка, вот на этом поподробнее.
гдеэти критерии нормальности?
кто их утвердил?
и прочее.
а то с моей точк зрения вы тоже не сильно нормально объясняетесь, логику и факты не воспринимаете, если они противоречат вашим постулатам
и так далее.

ttt> а постоянно провоцирует своих оппонентов - безумие для общества"
где провокация?
ссылки требую, с объяснением.

в ответ замечу : "отсуствие возможности индивидуума к адекватной защите жизни и здоровья как своего, так и окружающи - гибельно для общества, народа и государства в целом."

ttt> Вы говорили что получали по голове кастетом, простите великодушно, мне жаль вашу голову,
а еще пивной кружкой
а еще мне не один раз ножиком угрожали
и травматом тоже
и как любой нормальный человек - мне это крайне не нравится и повторов таких я не хочу

ttt>но если ваше общение с теми людьми началось со слов "паранойя детектед? записывайтесь в ряды хомячков" то скажем так - много я им бы не дал
уууу, как мелко-то вы плаваете, такой примитивный троллинг и демагогия
аж противно стало
а я-то думал....

ttt> Ау, таких - не знаю в рядах желающих, но в рядах агитирующих думающих так - большинство
а кто тебе это сказал?
или ты опять видишь только то, что тебе выгодно, или ты можешь видеть?
тролллим, троллим откровенно.
некрасиво.

Sheradenin>>> Кстати, владение личным оружием и социализм несовместимы в принципе. Либо оружие отбирают. Либо социализм заканчивается.
Wyvern>> А вот ты интересовался ли таким фактом: где убийца Кирова взял наган?
Sheradenin> Это все были пережитки прошлого - времена революции гражданской войны оставили много стволов на руках, отобрать которых разом было невозможно.

Леонид Николаев купил наган примерно за час до покушения - в хозмаге.
Ты исходишь из совершенно ложной, катастроечной парадигмы, что мол "социализм бяка и нормальный человек при нем жить не будет". Ты глубоко заблуждаешься - что бы человек отказался от социализма и пошел в капитализм вначале он должнен забыть, что такое капитализм, а потом его надо хооорошо обмануть Шучу, шучу Просто к каждой шутке есть доля шутки

Sheradenin> В конце концов даже охотничьи дробовики зарегулировали.

В УК РСФСР 1926 г. о хранени и владении речи не шло. В УК РСФСР 1960 г. только про нарезное. Гладкоствольное охотничье не подлежало регулированию. А вот в УК РФ 1996 г. да, запрет! Деиократия.

Sheradenin>>>> Кстати, владение личным оружием и социализм несовместимы в принципе. Либо оружие отбирают. Либо социализм заканчивается.
Wyvern> Wyvern>> А вот ты интересовался ли таким фактом: где убийца Кирова взял наган?
Sheradenin>> Это все были пережитки прошлого - времена революции гражданской войны оставили много стволов на руках, отобрать которых разом было невозможно.
Wyvern> Леонид Николаев купил наган примерно за час до покушения - в хозмаге.

Убедил! Наганы в СССР продавались в хозмагах.
Вот только до какого года? А то я вот в 80х годах в хозмагах часто бывал - а наганов не видел. Что не так?

Sheradenin> Вот только до какого года?
До 1960 г.

Sheradenin>> Вот только до какого года?
Meskiukas> До 1960 г.

ОК. Но я бы хотел увидеть доказательство, что в конце 50х годов любой гражданин СССР мог в хозмаге купить наган. И очень желательно чтобы этот хозмаг был не где-то в районе полярного круга, а в обычном крупном городе.

Sheradenin> И очень желательно чтобы этот хозмаг был не где-то в районе полярного круга, а в обычном крупном городе.
На счёт нагана не скажу, но и до 70-х мелкашки и дробовики просто ВАЛЯЛИСЬ. Были парадоксальные вещи, что за ружьё ничего, а за нож(!) можно было горя хапнуть!

Meskiukas> На счёт нагана не скажу, но и до 70-х мелкашки и дробовики просто ВАЛЯЛИСЬ. Были парадоксальные вещи, что за ружьё ничего, а за нож(!) можно было горя хапнуть!
Да ничего парадоксального: ружьё скрытно носить невозможно в отличие от ножа. На танцплощадку с ружьями не ходили, в отличие от..

Meskiukas> На счёт нагана не скажу, но и до 70-х мелкашки и дробовики просто ВАЛЯЛИСЬ.
А потом они перестали "просто" валяться - потребовались охотбилеты, разрешения и пр. Что и доказывает что социализм развивается - личное оружие отбирается, особенно пистолеты.

Sheradenin> Что и доказывает что социализм развивается - личное оружие отбирается, особенно пистолеты.

Это не социализма больше стало, а усиление роли партии произошло. И в Конституции так и записали. А социализма не стало. Социализм это МНОГОУКЛАДНОСТЬ экономики. А пистолеты, кортики у офицеров и палаши у курсантов военно-морских ВВУЗ отобрали в 1959 г.

Invar> ПРОИСШЕСТВИЯ: "Оса" ужалила насмерть ребенка

http://www.rian.ru/incidents/20110628/394508151.html

Уксус тоже нужно запретить

Sheradenin>> Что и доказывает что социализм развивается - личное оружие отбирается, особенно пистолеты.
Meskiukas> Это не социализма больше стало, а усиление роли партии произошло. И в Конституции так и записали.
Задачей партии было построить сначала социализм, а потом коммунизм. Вот они и строили. Так что аргумент что социализм был хороший а партия плохая это отмазки для неграмотных.
Но это уже оффтоп.

Приведите пример государства с социалистическим строем, где гражданам можно владеть личным оружием пригодным для скрытого ношения.

Meskiukas> А социализма не стало. Социализм это МНОГОУКЛАДНОСТЬ экономики.
Что-то я из курса политэкономии другое определение помню.

Meskiukas> А пистолеты, кортики у офицеров и палаши у курсантов военно-морских ВВУЗ отобрали в 1959 г.
Я и о том же самом. Личное оружие и социализм несовместимы. Потому что подразумевает коренное различие - право на личную ответственность за себя против ответсвенности хозяина за своих рабов.

Sheradenin> Приведите пример государства с социалистическим строем, где гражданам можно владеть личным оружием пригодным для скрытого ношения.

Финляндия?

Sheradenin> Личное оружие и социализм несовместимы. Потому что подразумевает коренное различие - право на личную ответственность за себя против ответсвенности хозяина за своих рабов.

Без определения социализма это разговор на разных языках. К тому же по определению хозяин не ответственен за своих рабов — он ими владеет и ничего им не должен ни при каких обстоятельствах, как вы не должны ничего своему телевизору.

Meskiukas> А пистолеты, кортики у офицеров и палаши у курсантов военно-морских ВВУЗ отобрали в 1959 г.
Матвеич, а когда стали автоматы закрывать? А то ведь раньше в казармах они открыто на стойке стояли ЕМНИС.

Sheradenin>> Приведите пример государства с социалистическим строем, где гражданам можно владеть личным оружием пригодным для скрытого ношения.
au> Финляндия?
ОК Но насколько я помню то там недавно поднималась тема гайки закрутить.

Sheradenin>> Личное оружие и социализм несовместимы. Потому что подразумевает коренное различие - право на личную ответственность за себя против ответсвенности хозяина за своих рабов.
au> Без определения социализма это разговор на разных языках. К тому же по определению хозяин не ответственен за своих рабов — он ими владеет и ничего им не должен ни при каких обстоятельствах, как вы не должны ничего своему телевизору.

Хозяин заботится о своём имуществе. Иначе он быстро им перестает быть. Так что кормить, лечить и развлекать холопов - это обязанность хозяина перед самим собой. А вот давать холопам волю и возможность портить имущество - это нельзя.

Sheradenin> Это как раз карманная модель обратите внимание что она в руке много места не занимает.

Карманные я постил выше-в полтора раза меньше и в два раза легче.

Sheradenin>Да и 5 убойных патронов всяко лучше чем 0.

38 с полуоболочкой неубойный? ну-ну...

Balancer> Уксус тоже нужно запретить

Концентрированную кислоту в продмагах? За обоими руками. Она в кулинарии не нужна.

О ледяной, кажется, уже позаботились.

Meskiukas> На счёт нагана не скажу, но и до 70-х мелкашки и дробовики просто ВАЛЯЛИСЬ.
Моему старшему дяде ( 37 г.р. ) в 16 лет одностволку 20 калибра... родственники подарили
К охотничьим ружьям с детства привык - вообще говоря в поселках в них была необходимость - как на охоту сходить так и для обороны - как рассказывали родители где-то в 60-х вполне были случаи когда в голодные времена даже к Моршанску ( Тамбовской обл - где я родился ), а в особенности к прилегающим селам приходили... волки. А на Сахалине - медведи.