ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

spam_test> американский чувак на военной базе сколько положил из своего пистолета под 4.6?

У него, ЕМНИП, еще что-то 9-мм было.
В любом случае, умение стрелять никто не отменял. Если какой мастер способен за секунды отправить десятки пуль по "десяткам", то ему хватит пары "Марголиных", чтобы быстро положить команду SWAT - попадая им точно в защитные очки.

Wyvern>> настоящая снайперская винтовка&автомат в одном флаконе с мощным (9х39) патроном.
yacc> Вот от такого девайса не отказался бы я ...

Причем ЭТО оружие к "самообороне" никакого отношения не имеет вообще. Это "оружие-хищник", чисто наступательное вооружение, мечта террориста и киллеров-профи

P.S. Мне лично этот тип оружия вообще никак не нравится. Не могу себе простить за то, что вот этот девайс (.338 LM) ущел из рук А ведь все было - девайс, продавец, разрешение... Волына моей мечты...

Wyvern> Да забей на это говнецо

Троллишь? В ближнем бою по удобству МП-5 получше.
Причем, сильно лучше:

- габариты (варианты MP-5A3 или MP-5PDW куда короче за счет раздвижного/складного приклада и возможности быстро свинтить ПБС)
- удобство органов управления ("хеклеркоховская" рукоять с УСМ вне конкуренции)
- устойчивость при стрельбе очередями (заметно)
- темп ОД и АВТ режимов выше (в ближнем бою это чаще важнее, чем экономия боеприпасов)
- рукоять перезаряжания удобнее, быстрее ей работается
- ресурс ствола у немецкого ПП куда качественнее, долговечнее, устойчив к перегреву (ВСС создавалась для относительно редких выстрелов, а МП-5 для интенсивной пальбы)
- редкость патрона (найти 9х19 куда проще)
- отсюда же и скудность ассортимента (нету в природе 9х39 с экспансивными, например, пулями)

Незначительно лучше:

- емкость магазина (10/20 патронов у АС "Вал"/ВСС против 30 у немца)
- эргономика удержания (чуть-чуть лучше, но это дело привычки - например, лично я настолько привык к прикладке АК, что с трудом перевариваю М-16)

Преимущества ВСС:

- более убойный и пробивной патрон СП-5 (не говоря уж о СП-6)
- эффективный и глушитель без изнашиваемых резиновых прокладок-обтюраторов
- баллистика пули значительно превышает 9х19 мм

Wyvern> Шансы же прикупить сии девайсы - примерно равные

Неверно. За границей куда проще достать МП-5. Собсна, в тех же США продаются даже гражданским при соответствующей бумажке. За дикие деньжищи. За эту сумму можно, без преувеличения, 10 самозарядных AR-15 хорошего качества купить. На международных просторах, даже на "черном" рынке, МП-5 не так часто встречается. Но все же куда чаще ВСС. Просто спрос не сильно велик - есть "калаши", есть другие ПП по более низкой цене.

Полл> Общепризнанной методики определения не существует, оценки данного параметра сегодня проходят по принципу "трех П".

Не совсем так. Единственно верной методики (чтобы до десятых долей просчитать) нет, однако есть приблизительные статистические оценки, есть расчетная формула индекса Тейлора (KO), вполне отвечающие практическим результатам применения тех или иных боеприпасов.
Но уж точно не по принципу "трех П".

AGRESSOR> Преимущества ВСС:

Решается просто: брать оба Но поскольку ВСС фиг продадут, остаётся МП5

iodaruk> А леверы с пистолетной рукояткой вместо приклада в штатах легальны?

В смысле? Lever-action? Не знаю. Но не вижу причин, почему бы им быть нелегальными в большинстве штатов, да при наличии разрешения.

Другое дело, что я не очень себе представляю пистолетную рукоятку у такого агрегата. Шейка приклада достаточно отклонена, чтобы образовывался большой сектор для работы рычагом-скобой. Если поставить пистолетную рукоять, сектор будет изрядно ограничен - механически не будет хватать преобразования угла отклонения в дистанцию отвода затвора назад. Для сравнительно коротеньких патронов (типа револьверного .357 Магнум), может, и хватит. Для других - нет.

au> Но поскольку ВСС фиг продадут, остаётся МП5

Переезжай в США. В Австралии с этим скверно.
Поймают - долго тюрма сидеть.

Wyvern> Причем ЭТО оружие к "самообороне" никакого отношения не имеет вообще.
Я знаю.

Wyvern> Это "оружие-хищник", чисто наступательное вооружение, мечта террориста и киллеров-профи
Не только - на поле боя снайпер убирает ключевые фигуры. Именно этим мне оно и нравится. В основном "защитники" оружия здесь признаются в своей любви к оному. Мне тоже очень нравится оружие. Именно такое - для "хищников". И я этого не скрываю.
А Паше - вообще ПКТ нравится
А вот к пистолету как к основному оружию у меня скептицизм. Как второе - согласен - когда обстановка припрет...
НО!
В качестве основного эффективно им пользоваться - учиться и учиться. В т.ч. развивать реакцию - ближний бой очень быстрый.
А я - ленивый.
Винтовка мне нравится гораздо больше и я ей воспользуюсь эффективнее - двумя руками мне проще.
Как говорил наш военрук в стрелковом кружке - "тренируйтесь наводить одной рукой на утюге"
Из однозарядного пневматического пистолета стрелять не так просто - он не сбалансированный.
А из сбалансированных... дед во время ВМВ предпочитал... трофейный Люгер Парабеллум нашим ТТ.

Wyvern> Не могу себе простить за то, что вот этот девайс (.338 LM) ущел из рук А ведь все было - девайс, продавец, разрешение... Волына моей мечты...
Тут чисто геймерское суждение - я им в FarCry2 играл, но потом таки выбрал СВД... за более емкий магазин даже при меньшей дальности стрельбы...

Меня не ловят, но есть места получше

Wyvern>> Не могу себе простить...... Волына моей мечты...
yacc> Тут чисто геймерское суждение....

Я в FarCry2 не играл, а именно из этого девайса пострелял. Любая игрушка - бледная тень реальности

au> Меня не ловят

Дык, применишь автоматическую версию МП-5 даже для самообороны - начнут ловить.

yacc> А из сбалансированных... дед во время ВМВ предпочитал... трофейный Люгер Парабеллум нашим ТТ.

Ага. Понимаю твоего деда. Низко расположенный ствол, глубокая посадка и наклон рукоятки - очень толковый пистолет Люгер. Очень хорошо сидит в руке, почти не скачет при стрельбе.
Я в России еще взял как-то реплику в руки, почти влюбился.

Wyvern> Я в FarCry2 не играл, а именно из этого девайса пострелял. Любая игрушка - бледная тень реальности
Ник, более емкий магазин вкупе с перемещаемостью тебе дает бОльше тактическое преимущество.
Ты сошки там видишь?
ИМХО разумеется.

Wyvern> Не могу себе простить за то, что вот этот девайс (.338 LM) ущел из рук А ведь все было - девайс, продавец, разрешение... Волына моей мечты...

Куда дома Лапуа .338?

для людей overkill, для европейских животных тоже, разве очень редкий медведь

Не иначе Ник собрался в Африку на сафари

Или просто для стрельбы на стрельбище?

AGRESSOR> Я в России еще взял как-то реплику в руки, почти влюбился.
Агги, если бы я собирался взять в руки пистолет - с бОльшей вероятностью им бы был Парабеллум.
Согласись - это эталон по части сбалансированности и точности.
Я стрелял из ссср-кой пневматики + ПМ.
Мне не понравились оба!
Я ратую за эффективность
ИМХО именно Парабеллум ее дает - масса сосредоточена в рукоядке ( я на пневматике очень хорошо понял как устает рука наводить по вертикали ) - и этим все сказано!
Пистолет должен быть продолжением твоей руки и она при этом не должна уставать - он должен лежать как влитый

ttt> Куда дома Лапуа .338?

Против мигалок.

russo> Не в тему (аж 28% лол)

Конечно не в тему. В какую тему может быть, что четверь преступников в вооруженном раю просто легально покупает пистолеты. Все это ерунда по сравнению с "великой оружейной идеей"

ttt>> Нет массовому ношению оружия - Мифы оружейного лобби часть 1. - Австралия
russo> Идти по ссылке не собираюсь. Где название публикации и автора, откуда данные?

"Я Солженицина не читал, но точно знаю что .."

Ну очень убедительно

Wyvern>> ... Волына моей мечты...
ttt> Куда дома Лапуа .338?

На стрельбище, ttt, на стрельбище Хотя и охота на сверхдальних - то же очень и очень. В Румынии например, на кабанов, волков и медведей (хотя на медведей и накладно)

yacc> Ник, более емкий магазин вкупе с перемещаемостью тебе дает бОльше тактическое преимущество.

Для кого? Для снайпера куда актуальнее более высокоточное оружие с хорошим прицелом. Пусть даже оно будет однозарядным и сравнительно неповоротливым. Поэтому мечта Ника DSR-1 многократно лучше СВД.

ttt> "Я Солженицина не читал, но точно знаю что .."
ttt> Ну очень убедительно

А зачем твои передерги и высосы из пальца читать?

yacc>> Ник, более емкий магазин вкупе с перемещаемостью тебе дает бОльше тактическое преимущество.
AGRESSOR> Для кого? .... Поэтому мечта Ника DSR-1 многократно лучше СВД.

Не спорь - он же по игрушке судит Хотя на боевые я взял бы именно СВД. Просто DSR как и большинство западных винтовок чересчур "нежная" А на войне суперточность и сверхдальность - в принципе не очень важны.

Wyvern> Хотя на боевые я взял бы именно СВД. Просто DSR как и большинство западных винтовок чересчур "нежная"

А если бы у тебя была возможность иметь прочный и легкий углепластиковый контейнер с армированием, в камуфляжном чехле, с крепежом на спину?
Плюс ПП для самообороны. Неужто отказался бы?

Wyvern> А на войне суперточность и сверхдальность - в принципе не очень важны.

От задачи зависит. Если цель далеко, метеоусловия, то... сам знаешь.

au> Промахнуться с метров ~5 в ногу у меня не получится, т.к. я буду тренироваться. Стрельба по центроиду или в голову мне не нужна принципиально.

Попасть в ногу с 5м по движущейся цели в условиях стресса крайне сложно даже для профессионалов. лучше мощная травматика и стрельба в центр масс

au> з.ы. И на вместо лазера под ствол такому оружию надо прикручивать компактный аудио-видео регистратор.

Если учесть массу и копеечную цену таких устройств в мобильниках - совершенно нормальная идея

В тч и особенно для полиции

AGRESSOR> А зачем твои передерги и высосы из пальца читать?

Ну не все время людям читать твою беспрерывную околесицу про вооруженный рай, для разнообразия можно почитать и серьезное