ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

Sheradenin> Так тут вы же сами приводили данные. При помощи огнестрела полицией убито за год 403 преступника, а гражданами 215. Весьма приличная пропорция.
Это с какого источника?

Sheradenin>Это только убитые - а сколько еще раненных и отпугнутых?
Вот наибольшее число - отпугнутые.

Sheradenin> Можно посмотреть так - чтобы гражданам не приходилось убивать преступников, то на сколько надо увеличить штат полицейских? Чтобы те 215 (плюс еще раненные и сбежавшие) имели дело с полицейским?

Сильно увеличить. Граждане 'подчистили хвосты' распределения там, где плотность преступлений очень низкая. Думаю, как минимум раза в три штат надо раздуть, чтобы был близкий - но не тот же - эффект. Не тот же, потому что преступников поймают не там же, где их прибили бы граждане.

А по оружию самообороны - все просто. Нарушение преступником закона дает гражданам право на применение оружия. То есть гражданин должен быть четко уверен, что если он грохнет грабителя или насильника на месте - то ему ничего не будет. А если грохнет невиновного - то будет больно.

Только у нас это утопия - с нашими-то судами. Линч у нас мало-мало сработал бы (несмотря на отдельные перегибы, В ЦЕЛОМ эффект был бы положительный), а полноценная судебное разбирательство сводится к перетягиванию 'кто больше занесет'. Так что если уж пускать в ход оружие, то так, чтобы не попадаться.

Sheradenin>> Так тут вы же сами приводили данные. При помощи огнестрела полицией убито за год 403 преступника, а гражданами 215. Весьма приличная пропорция.
yacc> Это с какого источника?
ХОЛИВАР за вооружённую самооборону [ttt#04.07.11 17:03]



Причем обратите внимание что пистолеты там уверенно лидируют как у полицейских так и гражданских.

Sheradenin>>Это только убитые - а сколько еще раненных и отпугнутых?
yacc> Вот наибольшее число - отпугнутые.
Вот именно. На каждого убитого раненных должно быть человек 10 или больше... А отпугнутых так сотни.

au> Правильно отвечать так: "This is absolutely intolerable! I cannot confirm or deny that I have anything to say."

The phrase from "The Penatagon Wars" is much better — "Absolutely!"

Sheradenin> Причем обратите внимание что пистолеты там уверенно лидируют как у полицейских так и гражданских.
Я обращу внимание вот на что - примерно 160 человек грубо на 50 штатов - 3 человека на штат в год.
Если в Питере граждансикие застрелят двоих за год - это сурово повлияет?
Скажем если в Невском застрелят гопника, купчинские даже носом не поведут.
Какой либо смысл будет имется если
- это будет систематически скажем на протяжении 10 лет
- убившего оправдают
- пресса широко это осветит, подчеркнув какой молодец гражданский

Чисто одним разрешением носить пистолеты такого не достичь.

Sheradenin> Вот именно. На каждого убитого раненных должно быть человек 10 или больше... А отпугнутых так сотни.
Ну посмотри на ссылки EvgenyVB - ну выйдет деревня с пистолетами - если нападающие будут знать, что деревенских за применение пистолетов засадят - чего им бояться?
Сила не в оружии - а в законе.
А вот если нападающие будут знать, что их прихлопнут ( в т.ч. из ружей ) и обороняющимся ничего не будет - это заставит их подумать...

yacc> Ну посмотри на ссылки EvgenyVB - ну выйдет деревня с пистолетами - если нападающие будут знать, что деревенских за применение пистолетов засадят - чего им бояться?
у вас какая-то извращенная логика
смерти им бояться, вот чего.
или вы думаете, что деревенские побоятся возможного захода на тюрьму и не будут защищать свои семьи и дома?
щаз.

yacc> Сила не в оружии - а в законе.
да, да....
утопично

yacc> А вот если нападающие будут знать, что их прихлопнут ( в т.ч. из ружей ) и обороняющимся ничего не будет - это заставит их подумать...
вы знаете, есть такое понятие - мертвым все равно
вы внимательно почитали ссылки?
60 зверей против 10 деревенских мужиков
если бы этим зверькам было все равно на свою жизнь - они бы массой задавили этих десятерых.
однако, казус какой, единственный труп получился как раз со стороны зверьков, опосля чего они маненько бзднули и свалили.
причем так, что их потом еще по лесам отлавливали.

вы путаете понятие "как есть сейчас", "как хочется" и "как должно быть"
закон - это, конечно, хорошо.
а общество, до единого члена соблюдающее эти законы - это вообще классно.
но на текущий момент истории в любом месте шарика это утопия.
поэтому защищаться от преступника, вопя ему в рыло, что "есть закон" я не хочу.
и много еще кто не хочет.
вон, 10 деревенских мужиков не побоялись последствий и тоже не стали кричать про законы, а просто взяли стволы и отпидар*сили зверьков.
почет им и уважение.

yacc> Если в Питере граждансикие застрелят двоих за год - это сурово повлияет?
yacc> Скажем если в Невском застрелят гопника, купчинские даже носом не поведут.

Довод, мягко скажем, странный и необоснованный.
С чего бы это "не поведут"? В Купчино будет запрещено гражданским стволы носить? Гопота по своей природе "ссыклива" и отстрел пары гопников "лохами" был бы для них событием "резонансным".

yacc> Ну посмотри на ссылки EvgenyVB - ну выйдет деревня с пистолетами - если нападающие будут знать, что деревенских за применение пистолетов засадят - чего им бояться?

Бояться? Пули из пистолета. То, что "деревенских засадят" - сильно утешит родственников покойных.

yacc> Чисто одним разрешением носить пистолеты такого не достичь

Противники разрешения короткоствола в упор не замечают того, что пишут его сторонники.
"Раздать всем оружие" и этим ограничиться - это "идейки" как раз противников.

EvgenyVB> смерти им бояться, вот чего.
Там деревня
в городе будет по-другому.
Чем тем деревенским мужикам поможет наличие пистолета?
А ружья у них и так есть.

AlexDrozd> Гопота по своей природе "ссыклива" и отстрел пары гопников "лохами" был бы для них событием "резонансным".
Их "лохи" время от времени режут и без пистолетов - подручными предметами.

AlexDrozd> Бояться? Пули из пистолета. То, что "деревенских засадят" - сильно утешит родственников покойных.
А там группа. Родственники родственниками, а коллеги коллегами - это остановит коллег от торговли героином или "прессования непослушных" или от скажем воровства?

AlexDrozd> Противники разрешения короткоствола в упор не замечают того, что пишут его сторонники.
Противники короткострела смотрят на статистику и другие меры.

yacc> Чем тем деревенским мужикам поможет наличие пистолета?

Ну вот что вы лезете с указаниями чем тем деревенским мужикам вооружаться? Люди сами выберут.

yacc> А ружья у них и так есть.

Я видео посмотрел. В их ситуации калаши нужны, а не ружья. 10 против 60 решается автоматическим огнём. Ну, или (я ещё не надоел, нет?:) огнемётами. Законными такими огнемётами: бензин с ацетоном+полипропиленом/полистиролом
И пока смотрел, подумал что калаши у них могут появиться "внезапно"©, ибо народ (а он разный, и есть люди с возможностями) уже pissed off на эту тему. Десять калашей могут и "найтись". Ростроповича с калашом я помню — если уж маэстро смог, то эти справятся.
http://7x7-journal.ru/.../Мстислав Ростропович.jpg [not image]

yacc> Там деревня
и что?
вы поймите - хорошо, что деревня попалась такая, где народ имеет оружие.

yacc> в городе будет по-другому.
прекрасно, что в это понимаете
то есть иметь в городе гладкоствол - это не то же самое, что в деревне.
то есть оружием самообороны, которое можно применить здесь и сейчас, гладкоствол в городе не является.
едем дальше
наличие огнестрельного оружия как-то негативно повлияло на статистику преступлений как в этой деревне, так и в соседних?
может мужики в деревне, нажравшись, бегают по улицам с ружбайками наперевес и палять почем зря в друг друга?

yacc> Чем тем деревенским мужикам поможет наличие пистолета?
yacc> А ружья у них и так есть.
отлично.
теперь я хочу быть приравненым в правах к деревенским мужикам с их возможностью обороняться с оружием в руках.
путем разрешения короткоствола.

AlexDrozd>> Гопота по своей природе "ссыклива" и отстрел пары гопников "лохами" был бы для них событием "резонансным".
yacc> Их "лохи" время от времени режут и без пистолетов - подручными предметами.
если начнется массовый отстрел гопов "лохами" - эффект будет гораздо более значительный.

EvgenyVB> если начнется массовый отстрел гопов "лохами" - эффект будет гораздо более значительный.
... то после десятого трупа президент Медведев даст личное указание "держать и не пущщать", попутно отстранив начальника МВД с соотвествующими циркулярами на места.
Вы этого, что, не понимаете?
При этом по всем каналам правозащитники будут выть про беспредел...

au>10 против 60 решается автоматическим огнём.
ну, тем не менее, в итоге мужики, обойдясь тем, что у них было под рукой, уконрапупили одного приезжего из гладкоствола.
несмотря на соотношение 1 к 6 против них
честно говоря, я вообще фигею, засадить ночью четыре пули в грудь - это сильно.
сдается мне, это получилось во время перехода к рукопашной, видимо, зверек вылез под свет куда-то невовремя - в него и залпом засадили кто его увидел.
самое смешное - он живой после всего этого остался, умер позже.
к вопросу об эффективности травмата в подобных ситуациях.

au> Ну, или (я ещё не надоел, нет?:) огнемётами.
батенька, да вы маньяк'с!(с)

EvgenyVB> батенька, да вы маньяк'с!(с)

You have no proof

au> You have no proof
"...все ходы записаны..."(с)

au> Ну вот что вы лезете с указаниями чем тем деревенским мужикам вооружаться? Люди сами выберут.
Я как раз не лезу указывать, что им нужны пистолет ( огнеметы )... а попутно и всем оставшимся гражданам.
А вот что им нужно - видеокамера - и на рутюб и на ютюб и в блог к президенту.

yacc> ... то после десятого трупа президент Медведев даст личное указание "держать и не пущщать"
нахер Медведева

yacc>попутно отстранив начальника МВД с соотвествующими циркулярами на места.
yacc> При этом по всем каналам правозащитники будут выть про беспредел...
а вот чтобы этого не было - надо каждый случай самобороны со стволом грамотно освещать, объективно, а не однобоко.

yacc> А вот что им нужно - видеокамера - и на рутюб и на ютюб и в блог к президенту.
вы это серьезно?
я вам намек сделаю - не стали бы защищаться с оружием в руках - некому было бы видеозаписи в инет выкладывать

не говоря уж о том, что в деревне как-то не до лазанья в инете

yacc> А вот что им нужно - видеокамера - и на рутюб и на ютюб и в блог к президенту.

Бу-га-га... Я реально не ожидал тут увидеть очередной раз сказку про доброго царя, который не знает что творится... и все что нужно так это ему рассказать и он лично строго и справделиво разберется... Вам не закон нужен, а полная безотвестввенность в обмен на хорошего барина.

Twitter / Пeрзидент Роисси: Основной принцип государст ...

Sheradenin>Вам не закон нужен, а полная безотвестввенность в обмен на хорошего барина.
это проблема нашего народа - нехотят брать на себя ответственность. никакую.
даже в таком уж вопросе, как защита собственной жизни, жизни своей семьи, своего дома, не говоря уж о чести и достоинстве
нет, надо заснять, как тебя обижают и сразу в инет - чтобы посочувствоали как маленькому, вытерли сопельки и наказали взрослому дяденьке, чтобы отшлепал обидчиков.

тьфу, аж противно.

yacc> А вот что им нужно - видеокамера - и на рутюб и на ютюб и в блог к президенту.

Соглашусь с остальными ораторами: бред это. Система должна работать, а не граждане видеочелобитные царю посылать.

yacc> Если в Питере граждансикие застрелят двоих за год - это сурово повлияет?
yacc> Скажем если в Невском застрелят гопника, купчинские даже носом не поведут.
А это как подать. Если в деталях рассказать о каждом случае что вот еще один мудак больше не будет беспокоить граждан. Если еще рассказать о парде десятков выживших мудаков, которые после больнички попали за решетку, то вообще будет у всех похитивное впечатления что жить стало безопаснее и что нападать на людей может оказаться реально стремно.

А можно с наслаждением расписывать сотни случаев ограблений и изнасилований. Это открытое послание на тему что преступникам боятся нечего - грабь/убивай и в сводках прославишься. И обоснование на то чтобы госудраственных дармоедов кормили больше.

yacc> Какой либо смысл будет имется если
yacc> - это будет систематически скажем на протяжении 10 лет
yacc> - убившего оправдают
yacc> - пресса широко это осветит, подчеркнув какой молодец гражданский


yacc> Чисто одним разрешением носить пистолеты такого не достичь.
А это ваш собственный тезис что дескать чисто одно разрешение сразу даст результат.

yacc> Сила не в оружии - а в законе.
yacc> А вот если нападающие будут знать, что их прихлопнут ( в т.ч. из ружей ) и обороняющимся ничего не будет - это заставит их подумать...


Закон будет соблюдаться тогда когода люди будут реально брать на себя отвественность. Оружие - это один из поводов. Приобретение оружия это небольшой акт гражданской отвественности, которую человек берет на себя. Перед тем как купить потенциально опасный предмет, который может посадить тебя за решетку и лишить жизни, нормальный человек долго думает. Привычка долго думать очень полезна и может со временм сыграть роль и в других поступках.


Вы бы определились какие граждане вам нужны. Или покорные затюканные, которые только умеют 911 на телефоне робко набирать. Или те которые голосуют на выборах по уму а не за всякую шваль потому что им все равно за кого голосовать.

EvgenyVB> я вам намек сделаю - не стали бы защищаться с оружием в руках - некому было бы видеозаписи в инет выкладывать
Я еще раз спрашиваю - причем тут пистолеты?
Вот как раз молодцы, что взяли винтовки - с более дальнего расстояния ( а на них, кстати, оптические прицелы ставятся ) можно держать оборону.
Вот если бы у них были чисто пистолеты я бы сильно сомневался, что исход был бы в их пользу...

Гладкоствольное длинноствольное оружие также является оружием обороны по существующем законодательству.