Re: Белоруссия - кто в курсе - почему 20 лет было все нормально, а сейчас такие проблемы?

Bredonosec> а не затруднит ли описать, что сии цифры значат?
Bruttoinlandsprodukt

Bredonosec> какая в пень "прочность" ? О какой прочности можно говорить, когда это именно их экономика довела их до 200% ввп госдолга? Не инопланетяне. Не злобные русские или подлый саддам. И это было еще ДО фукушимы, кстати, тоже не прибавившей доходов. Однако что-то не видно ни малейших признаков, что перестали давать в долг или требовать предыдущие срочно погасить.

тем не менее, прочность многосферной и развитой японской экономики много болше, чем дохлой греческой ( с одни туризмом) - поэтому японцам деньги дают, а грекам не хотят.

Iva>> Положили греки своим долговременным житьем в долго и враньем.
Bredonosec> мдяяя... а если не пропаганду нести, а головой думать?
Bredonosec> те, кто нажил 200+% долг - живут не в долг, а кто 130% - те в долг? Выдыхай!

1. За какой срок?
2. Какие отрасли экономики эти страны имеют
3. у японцев есть возможно девальвировать иену.

Iva>> У греков, кроме туризма никакой экономики.
Bredonosec> враньё..

Какая еще есть?

>> Кризис по туризму ударил сильно.
Bredonosec> но почему-то только в отдельных местах, да? )) А в остальных наоборот ))

Почему в отдельных местах - он ударил по всем - Португалии, Испании, Италии, Греции - этот список вам никакой другой не напоминает? (кроме Италии)
И у кого туризм был основой экономики -по тем ударил, естественно, больнее.

Bredonosec> По возможности заимствовать ударило недоверие меркель, высказанное публично.

Это уже следствие. Немцам не очень хочется оплачивать греческий банкет. Но все равно приходится.

Бяка> Туризм - это примерно 10% греческой экономики. Доля значительная, но не определяющая.

Ага, а 63% госсектор. Из остаьных 37% - почти треть туризм

Бяка> Корни проблемы в высоких обязательствах государства. Его доля на рынке около 50%. А обязательства фантастические.

Именно, зарабатывать некому.

ttt> 20 лет Россию трясло, в Белоруссии было довольно нормально

А то, что белорусский рубль за эти годы обесценился в 2 тыщи раз сильнее российского (оба стартовали с советского, а теперь оф. курс порядка 180:1 + в России убрали 3 нуля за одну деноминацию, а в Беларуси — 4 нуля за две) и одно время ходили вот такие купюры:

это тоже "довольно нормально"?

Iva> тем не менее, прочность многосферной и развитой японской экономики много болше, чем дохлой греческой ( с одни туризмом) - поэтому японцам деньги дают, а грекам не хотят.
Насколько более "многосферной"?
Что за глупое слово?

Iva> 1. За какой срок?
япония древнее греции? Или последняя обнуляла свой внешний долг?

Iva> 2. Какие отрасли экономики эти страны имеют
Все основные.

Iva> 3. у японцев есть возможно девальвировать иену.
вот это - единственный аргумент в пользу. Но что-то не вижу девальвации особо.

Iva> Iva>> У греков, кроме туризма никакой экономики.
Bredonosec>> враньё..
Iva> Какая еще есть?

---

Греция - индустриально-аграрное государство со средним уровнем развития производства. Основные отрасли промышленности: текстильная (доминирует), химическая, нефтехимическая, туризм, пищевая и табачная, горная, бумажная, цементная, металлургическая. Развиваются электротехника, некоторые виды машиностроения, производство стройматериалов. Транспортт: автомобильный (осуществляет 60% всех внутренних грузовых и пассажирских перевозок), железнодорожный развит слабо, морской (30% внутренних и 90% внешних грузовых и пассажирских перевозок), воздушный. Главные морские порты: Пирей, Салоники, Элевсин, Волос. Греция имеет третий по количеству судов торговый флот в мире. Функционирует 40 аэропортов, из них 22 международных. Крупнейший центр - аэропорт «Элефтериос Венизелос» в Афинах - один из самых современных в Европе и мире.

По данным Index of Economic Freedom, составленному The Heritage Foundation, США, по состоянию на 2010 год Греция занимает 73-е место в мире[6]: ВВП - $ 330,0 млрд. Темп роста ВВП - 2.9%%. ВВП на душу населения - $ 29 361. Прямые зарубежные инвестиции - $ 6,6 млн. В 2010 премьер-министр Греции Йоргос Папандреу подписал Меморандум о намерениях с правительством Катара - инвестиционный пакет на 5 миллиардов долларов США. Арабские предприниматели уже инвестировали в строительство в районе порта Астакос электростанции, терминала для сжиженного газа и завода по производству биотоплива. Кроме того, Катарский государственный инвестиционный фонд выразил прямую заинтересованность в освоении территории бывшего Афинского аэропорта в Эллиниконе[7][8].

Импорт (машины и оборудование, нефть и нефтепродукты, минеральное сырье, товары широкого потребления, продовольствие) - $ 22,2 млрд (гл. обр. Италия - 15,6%; Германия - 15,5%; США - 11,1%; Франция - 8,3%). Экспорт (сырье - бокситы, никель, марганец, сельхозпродукты - табак, текстиль, оливковое масло, овощи, фрукты, консервированные продукты, зерновые) - $ 12,9 млрд (гл. обр. Германия - 25,5%; США - 15,8%; Италия - 10,8%; Великобритания - 7,7%). В целом около 60% товарооборота Греции приходится на страны ЕС, 20% - на арабские страны.

Промышленный потенциал страны в основном сконцентрирован в районе Афин и Салоник. Здесь выпускается в стоимостном выражении около 50% промышленной продукции страны. Сельскохозяйственное производство наиболее развито в Македонии и отдельных местностях Пелопоннеса.

---

(С) Экономика Греции — Википедия

ВВП по секторам сельское хозяйство: 3,7 %
промышленность: 20,6 %
сфера услуг: 75,7 %

(кстати, то, что предлагается всякими фондами и для "развивающихся стран европы", в т.ч. и РФ - повысить до 65% долю услуг в ВВП. )

Iva> Почему в отдельных местах - он ударил по всем - Португалии, Испании, Италии, Греции - этот список вам никакой другой не напоминает? (кроме Италии)

Основные импортирующие страны: Италия (17% импорта), ФРГ (16%), США (9%), Франция (8%), Великобритания (8%), Нидерланды (6%). Экспортируется продукция горнодобывающей промышленности (бокситы, никель, марганец), сельского хозяйства (табак, изюм, маслины и оливковое масло, цитрусовые, хлопок), промышленные изделия. Основные торговые партнеры Греции - ФРГ, Италия, США, Франция, Саудовская Аравия.
(С) Экономика Греции - Греция

Iva> И у кого туризм был основой экономики -по тем ударил, естественно, больнее.
А почему по всяким там египтам-турциям не ударил? Там же как раз основа экономики - туризм. А вот оппа - и не ударил. В чем прикол?

Iva> Это уже следствие.
Это первопричина обвала.
Нонешняя экономика такова, что чем больше кричать в сми насчет приближающегося в час Х песеца, тем более верным окажется прогноз. Ибо доля реального сектора в биржевых пузырях достаточно мала. Основное - ожидания.

Iva> Ага, а 63% госсектор.
опять ложь. Госсектор около 50%.
Государственный сектор даёт около половины ВВП. (С) Экономика Греции — Википедия


Iva> Именно, зарабатывать некому.

Наиболее развиты лёгкая и пищевая промышленность. В промышленности занято 21 % работоспособного населения.

Ведётся добыча бокситов, пиритов, никелевых руд, магнезитов. На острове Наксос — крупнейшее в мире месторождение наждака.

Развита металлургическая промышленность, хотя в соответствии с решениями ЕС производство стали в Греции сокращено на 30 %. Имеются предприятия машиностроительной, нефтехимической и деревообрабатывающей отраслей. Приоритетное развитие получили текстильная, пищевая отрасли и производство стройматериалов (считается, что в городе Волос расположена самая крупная в мире фабрика по производству цемента).

Наибольшую часть валютных поступлений по-прежнему обеспечивает судоходство, самая важная отрасль греческой экономики (см. Греческое судоходство). С 1970-х годов под греческим флагом регистрируется множество судов из разных стран, поэтому номинально Греция обладает самым большим в мире гражданским флотом. Рыболовство в прибрежных водах имеет исключительно важное значение.

Около 30 % земель Греции пахотные. Только в долинах Фессалии, Фракии и Македонии возможно крупномасштабное производство. Здесь выращивают пшеницу, кукурузу, ячмень, сахарную свеклу, хлопок и табак. Греция — лидер среди стран ЕС по производству последних двух культур.

Хорошо развито садоводство и овощеводство. Выращивают маслины (большая часть сразу же перерабатывается в оливковое масло), виноград, дыни, персики, апельсины, помидоры. Цитрусовые и бахчевые культуры Греция экспортирует в страны ЕС. Исторически в Греции выпускают вина с добавками смолы, но в последнее время на экспорт стали производить сорта без столь специфических добавок, хотя греческие вина пока по популярности не могут сравниться с винами из других стран Европы. Греческое сельское хозяйство — главный получатель субсидий ЕС.

(С) оттуда же.

(хотя высокая социализация и легкость организации бойкотов - таки минус им дают..

Bredonosec> Что за глупое слово?

согласен, ступил. Многоотраслевой.

Iva>> 1. За какой срок?
Bredonosec> япония древнее греции? Или последняя обнуляла свой внешний долг?

В смысле наращивания своего теперешнего госдолга - да, древнее

Iva>> 2. Какие отрасли экономики эти страны имеют
Bredonosec> Все основные.

да, ладно, сравнили Японию и Грецию. Промышленную державу номер 2-3 и полуаграрную страну.

Bredonosec> Греция - индустриально-аграрное государство со средним уровнем развития производства. Основные отрасли промышленности: текстильная (доминирует), химическая, нефтехимическая, туризм, пищевая и табачная, горная, бумажная, цементная, металлургическая. Развиваются электротехника, некоторые виды машиностроения, производство стройматериалов. Транспортт: автомобильный (осуществляет 60% всех внутренних грузовых и пассажирских перевозок), железнодорожный развит слабо, морской (30% внутренних и 90% внешних грузовых и пассажирских перевозок), воздушный. Главные морские порты: Пирей, Салоники, Элевсин, Волос. Греция имеет третий по количеству судов торговый флот в мире. Функционирует 40 аэропортов, из них 22 международных. Крупнейший центр - аэропорт «Элефтериос Венизелос» в Афинах - один из самых современных в Европе и мире.

Ага. Госсектор на уровне 50% ВВП и 63% занятых, туризм и обслуживающие их отрасли.

Bredonosec> Импорт (машины и оборудование, нефть и нефтепродукты, минеральное сырье, товары широкого потребления, продовольствие) - $ 22,2 млрд (гл. обр. Италия - 15,6%; Германия - 15,5%; США - 11,1%; Франция - 8,3%). Экспорт (сырье - бокситы, никель, марганец, сельхозпродукты - табак, текстиль, оливковое масло, овощи, фрукты, консервированные продукты, зерновые) - $ 12,9 млрд (гл. обр. Германия - 25,5%; США - 15,8%; Италия - 10,8%; Великобритания - 7,7%). В целом около 60% товарооборота Греции приходится на страны ЕС, 20% - на арабские страны.

А теперь сравните с такой же статистикой по Японии

Iva>> Почему в отдельных местах - он ударил по всем - Португалии, Испании, Италии, Греции - этот список вам никакой другой не напоминает? (кроме Италии)
Bredonosec> Основные импортирующие страны: Италия (17% импорта), ФРГ (16%), США (9%), Франция (8%), Великобритания (8%), Нидерланды (6%). Экспортируется продукция горнодобывающей промышленности (бокситы, никель, марганец), сельского хозяйства (табак, изюм, маслины и оливковое масло, цитрусовые, хлопок), промышленные изделия. Основные торговые партнеры Греции - ФРГ, Италия, США, Франция, Саудовская Аравия.

Вы не с тем списком сравниваете . Проблемные страны в Еврозоне - Ирландия, Греция, Португалия, Испания.

Bredonosec> А почему по всяким там египтам-турциям не ударил? Там же как раз основа экономики - туризм. А вот оппа - и не ударил. В чем прикол?

Как не ударил? Власти в Египте и Тунисе поменялись - куда уж серьезнее. А у Турции кроме туризма еще и производство есть.

Bredonosec> Нонешняя экономика такова, что чем больше кричать в сми насчет приближающегося в час Х песеца, тем более верным окажется прогноз. Ибо доля реального сектора в биржевых пузырях достаточно мала. Основное - ожидания.

Умолчание работает до отпеределеного момента. Греки уже лет 8-10 обманывали всех про уровень бюджетного дефицита. Но слухами земля полнится и,видимо, к моменту заявления Меркель им уже частные банки не давали, надо было на поклон к немцам идти.

Iva>> Ага, а 63% госсектор.
Bredonosec> опять ложь. Госсектор около 50%.

Да не прав, 63% занятых, 50% ВВП.

Bredonosec> Наиболее развиты лёгкая и пищевая промышленность. В промышленности занято 21 % работоспособного населения.

ну да, туристов и работающих в госсекторе надо кормить и одевать

Bredonosec> Наибольшую часть валютных поступлений по-прежнему обеспечивает судоходство, самая важная отрасль греческой экономики (см. Греческое судоходство). С 1970-х годов под греческим флагом регистрируется множество судов из разных стран, поэтому номинально Греция обладает самым большим в мире гражданским флотом. Рыболовство в прибрежных водах имеет исключительно важное значение.

Да, судоходство я забыл.
Две зарабатывающие отрасли в стране есть - судоходство и туризм.

Найдете, сколько отраслей у Японии?

Iva> В смысле наращивания своего теперешнего госдолга - да, древнее
и кто обнулял греции долг?

Iva> да, ладно, сравнили Японию и Грецию. Промышленную державу номер 2-3 и полуаграрную страну.
Большому кораблю большая торпеда ))
Энрон вон тоже большая была. Помешало ей это на дно пойти?
Iva> Вы не с тем списком сравниваете . Проблемные страны в Еврозоне - Ирландия, Греция, Португалия, Испания.
Я выложил партнеров, а не "сравнение".
Кстати, куда из списка внезапно пропали италия и прочие?

Iva> Как не ударил? Власти в Египте и Тунисе поменялись - куда уж серьезнее. А у Турции кроме
туризма еще и производство есть.
А при чем тут тунис?
Я про египет и турцию.
И в египте как раз доход вырос. Ибо к ним еще больше стали ездить.
А смена власти - это как в ливии, корни те же.
Насчет турции - так и в греции производство есть ))

Iva> Умолчание работает до отпеределеного момента. Греки уже лет 8-10 обманывали всех про уровень бюджетного дефицита.
Что значит обманывали?
Наоборот ожидания и предварительные оценки оказались завышенными. Кричали про 13-15%, а оказалось только 10.
Так что, именно первично было слово.

Iva>> В смысле наращивания своего теперешнего госдолга - да, древнее
Bredonosec> и кто обнулял греции долг?

Не правильный вопрос
Кто и когда нарашивал?

Bredonosec> Большому кораблю большая торпеда ))
Bredonosec> Энрон вон тоже большая была. Помешало ей это на дно пойти?

А при чем тут это? По методам работы к Энрону ближе греция
Вранье в отчетах и использование всяких схем для сокрытия объема заимствований.

Bredonosec> Кстати, куда из списка внезапно пропали италия и прочие?

А Италия пока за помощью не обращалась. Или я что-то пропустил?

Bredonosec> Я про египет и турцию.
Bredonosec> И в египте как раз доход вырос. Ибо к ним еще больше стали ездить.

Не уверен .

Bredonosec> Iva> Умолчание работает до отпеределеного момента. Греки уже лет 8-10 обманывали всех про уровень бюджетного дефицита.
Bredonosec> Что значит обманывали?

В прямом смысле обманывали. Скрывали размер бюджетного дефицита, используя всякие схемы, разаработанные американскими банками.
В 200?(года 3-4 назад) году все вскрылось, их оштрафовали(? или нет), они обещали больше не делать, но продолжили свое.
В еврозоне разрешенный уровень бюджетного дефицита 3%.

Iltg> а туристы не могут посетить Акрополь ибо забастовка

Французы ишшо это дело любят. У меня родители как-то попали на забастовку работников общественного транспорта, когда в Париже были :-/

minchuk> Греки ввели 7% сбор за конвертацию валюты. Оушень "умное" решения для привлечения туристов, однако...

У туристов уже евры, им конвертить не нужно.

TEvg> У туристов уже евры, им конвертить не нужно.

Евгений... Я Вас как "турист туриста" заверяю, что далеко не у всех, и далеко не всегда. И дополнительный "налог" туристической привлекательности Греции, в период кризиса — не прибавит.

TEvg> У туристов уже евры, им конвертить не нужно.

Ситуации, что запланированные на весь отдых евры кончаются раньше чем отдых - вполне возможны. Забухал кто-то сильнее запланированного или женщина в магазин зашла

TEvg> У туристов уже евры, им конвертить не нужно.

У англичан фунты, у швейцарцев франки, у шведов, чехов кроны, у американцев доллары.

minchuk> Греки ввели 7% сбор за конвертацию валюты. Оушень "умное" решения для привлечения туристов, однако...

редкое по уму решение
видимо очень плохо, как с финансами, так и с мозгами.

russo> Вот оно что — Цой во всем виноват!

Он тоже был из закулисы???

minchuk>> Греки ввели 7% сбор за конвертацию валюты. Оушень "умное" решения для привлечения туристов, однако...
Iva> редкое по уму решение
Iva> видимо очень плохо, как с финансами, так и с мозгами.

Как раз нет. Это почти стандартная разница курсов покупки и продажи Евро в банках ЕС. Привыкли там у себя к копеечной разнице. А у нас тут обменных пунктов валюты очень мало.

Но греки облегчили такс-фри. Это целиком покрывает данную издержку. И даже навар остаётся.

Iltg> У них кризис, а туристы не могут посетить Акрополь ибо забастовка

Таксистов тоже понять можно

Заплатили аж по 100 тыс бакинских за лицензию а теперь будут давать почти даром

ttt> Таксистов тоже понять можно
ttt> Заплатили аж по 100 тыс бакинских за лицензию а теперь будут давать почти даром

Кстати, я тоже отметил эту удивительную цену лицензии (только в том репортаже что я смотрел - таксист жаловался на 170 тысяч евро). При всеобщей халявности такое вымогательство смотрится необычным.

Iltg> Он тоже был из закулисы???

...в Белоруссии беситься злой Лукашенко ©Сплин

BrAB> ...в Белоруссии беситься злой Лукашенко ©Сплин

Васильев: Эта песня умрет быстрее всех, потому что очень привязана к сегодняшнему дню. Лукашенко и все в таком роде…

 

// 2003-й год