Образование в России. Ищем и обсуждаем позитив :)

ADP> Уменьшилась идеологическая составляющая, и связанное с ней ханжество и лицемерие, что, в целом, в плюс.

В минус. Львиная доля нынешнего бардака именно через отсутствие идеологической составляющей. К сожалению, большинство населения без идеологической подпитки превращается в лучшем случае в быдло. В худшем — подпадает под влияние чуждой идеологии.

Balancer> В минус. Львиная доля нынешнего бардака именно через отсутствие идеологической составляющей. К сожалению, большинство населения без идеологической подпитки превращается в лучшем случае в быдло. В худшем — подпадает под влияние чуждой идеологии.
Смотря какая идеологическая составляющая. Если общий патриотизм и воспитание стремления к "высокому", то это одно. Если в научной или технической книге надо обязательно написать о вдохновляющей роли ХХХ съезда КПСС, который констатирует важность автоматизации (внедрения ...) (более качественного осеменения) и прочее? И человек это пишет, потому, что "так надо", и себя не уважает. А кто-то использует подобное в профессиональной дискуссии, вместо дискуссии по существу, как лом. "Вы что, против Советской власти?"...
И был народ, который на подобном карьеру делал. Мерзавцу надо бы в морду дать, а так обставлено, что дашь не ему, а махине и машине, которая ответит. И пропускают такого. Все эти "лысенковшины" в конкретных науках ни о чём не говорят?

ADP> Смотря какая идеологическая составляющая.

Это не важно. Важно, чтобы конформному большинству предлагалась какая-то социальная цель. Коммунизм это будет или несение демократии всему миру — не важно. Сейчас в России такой цели нет. Есть попытки привить всякие модернизации и нанотехнологии — но это провальный номер.

ADP> И был народ, который на подобном карьеру делал.

Такой народ был есть и будет во все времена и в социуме любого статуса. Он не входит в то большинство, а котором идёт речь.

ADP> Мерзавцу надо бы в морду дать, а так обставлено, что дашь не ему, а махине и машине, которая ответит.

Ну да, сейчас всё также.

Balancer> Это не важно. Важно, чтобы конформному большинству предлагалась какая-то социальная цель.
Как те построение халифата? Или диктатуры РПЦ? Как социальные цели которые вдалбливались 70 лет повлияли на резню в Нагороном карабахе?в Чечне?в Абхазии и Осетии?в Приднеспровье? Построение сильного ,современного государства чем те не цель?Не надо ни кого насиловать,общество само должно дойти до того что ему нужно.Пусть в бурлении говн ,пусть путем создния неформальных организаци типа Голубых Ведерок ,Селигера и АнтиСелигера от государства требуется помощь в создании Клубов некоторым по важным направлениям необходимо бюджентное финансирование,по другим просто не мешать.

Balancer>> Это не важно. Важно, чтобы конформному большинству предлагалась какая-то социальная цель.
энди> Как те построение халифата?

Вот как раз пример того, как чуждые идеи лезут туда, где своих идей не хватает. Я не говорю, что любая идея хороша. Я говорю, что идея побеждает безыдейность.

энди> Как социальные цели которые вдалбливались 70 лет повлияли на резню в Нагороном карабахе?

Пока вдалбливались — резни не было. Резня началась, когда идея исчезла.

энди> Построение сильного ,современного государства чем те не цель?

Эта цель абстрактна и непонятна для того самого подавляющего большинства. Людям нужны конкретные указания, куда идти и что делать. Сегодня им этой цели в России никто не даёт. У «стада» нет пастуха. Поэтому не удивительно, что «овец» начинают угонять.

энди> Построение сильного ,современного государства чем те не цель?

А зачем оно? Ты пытаешься ставить телегу впереди лошади: построение сильного современного государства — это шаг на пути к возможной цели. Например, к завоеванию всей планеты, рывка к звёздам, убиванию всех человеков, кроме живущих в государстве, построению коммунизма и прочим. Попросту, многим не хватает смысла жизни. И тогда его дают другие.

Balancer> Пока вдалбливались — резни не было. Резня началась, когда идея исчезла.
Пока гайки закручивалии ,пока за это стреляли.
Balancer> Эта цель абстрактна и
Чем непонятна кому непонятно?Вот те задача сделать лучший в мире (или по крайней мере не хуже) самолет,станок или корабль, или траХтор ,вполне конкретная задача.

энди> Пока гайки закручивалии ,пока за это стреляли.

Что-то мне подсказывает, что тогда контроля aka закручивания гаек было куда меньше, чем сейчас.

энди> Чем непонятна кому непонятно?

Так что делать простому дяде Ване, пэтэушнику Пете, менеджеру Коле? Дай им инструкцию. Простую и понятную.

…

Боюсь, ты крайне далёк от обычных «маленьких людей»…

Balancer> Что-то мне подсказывает,
Ты просто был молодой и неопытный а в то время любая мелочь могла сломать человеку и жизнь и карьеру.
Balancer> Так что делать простому дяде
Работать лучше,шурупы не забивать молотком ,не бухать а заниматься спортом ,зарабатывать деньги,строить свой дом ,растить детей - все просто....

энди> Вот те задача сделать лучший в мире (или по крайней мере не хуже) самолет,станок или корабль, или траХтор ,вполне конкретная задача.

А зачем? Вот лично мне или тебе зачем лучший в мире [предмет]? Шоб було? А если текущее устраивает?

Чтобы проще было, давай возьмём для примера Швейцарию. Целью владельцев швейцарских банков является зарабатывание денег. Соответственно, они под эту цель строят «лучшую в мире»© банковскую систему. Чтобы никто не отобрал эти денежки, строится государство (т.е. оно было уже, имеется в виду перестройка) охраняющее эти деньги и банкиров. И так далее и тому подобное. Получилась страна—банк.

PS Кстати, насчёт наших тракторов. Их, как я мельком видел на нашем форуме или в ЖЖ, продают в Америку. Есть там ценители-фермеры. Это как, наши трактора уже лучшие в мире?

HolyBoy> А зачем?
Продавать бум Иметь жестокие навары.

энди> Работать лучше,шурупы не забивать молотком

Это слишком абстрактно. Из категории «хочешь быть счастливым — будь им».

энди> Продавать бум Иметь жестокие навары.

А зачем навары? Что людям с них?


Вот возьмём ту же СА. Если правильно понимаю, целью созданного государства является обеспечение его гражданам рая на земле. Соответственно, граждане-арабы катаются как сыр в масле с доходов от нефти, а неграждане имеют кукиш с маслом. Цель понятна, способы реализации тоже.

А у нас что? Что ты аналогичное предложишь? Космос? Коммунизм? Великую американскую мечту? Халифат?

HolyBoy> А зачем навары? Что людям с них?
А зачем ты работаешь?что тебе эта работа?

Balancer> Это слишком абстрактно.
Вот когда будет где жить красиво и есть вкусно тогда займемся абстракционизмом.

энди> А зачем ты работаешь?что тебе эта работа?

Чтобы с голоду не помереть. Чтобы иногда поразвлечься. На детей, опять же, когда появятся. Но это всё можно делать и не так, как сейчас я делаю. Можно в деревне жить, лошадью пахать, курей-коров держать и всё такое. Без всяких компьютеров/интернетов. И развлекаться по праздникам. Особой разницы нет, на самом деле.

Но то, что подходит для одного человека, не подходит государству. Если государство будет вести себя в том же стиле, оно развалится и придут другие. Наглые, сильные.

Так что ты можешь предложить для государства? Какую идею? Именно идею, а не абстрактное «идите и делайте лучше».

Balancer>> Это слишком абстрактно.
энди> Вот когда будет где жить красиво и есть вкусно тогда займемся абстракционизмом.

Вот пока господствует твоё суждение, Россия и будет терять кусочек за кусочком.

HolyBoy> Так что ты можешь предложить для государства? Какую идею? Именно идею, а не абстрактное «идите и делайте лучше».

Бесполезно. Он саму суть вопроса не понимает.

Balancer> Бесполезно. Он саму суть вопроса не понимает.
Конечно ."Все ищут ответа где высший идеал ,пока ответа нету -копите капитал" Просто считаю идеализмом и эльфизмом ваши представления.Ладно побегу кросс...А вы пока идею ищете

энди> Просто считаю идеализмом и эльфизмом ваши представления.

Так я не спорю. Даже не спорю, что эта идея для тебя верна. Речь-то не о тебе.

энди> А вы пока идею ищете

Идей много. Только без государственной (или иной сильной) поддержки они ничего не стоят.

ttt> Нормальный работающий инструмент принятый во всем мире
ttt> У вас альтернативы есть?

Не работает он. И об этом прямо предупреждают на студенческих кампусах. Это крайний случай и полицейский придёт не сразу. И откуда сразу взяться, если учебный кампус пересечь — надо 10-15 минут быстрым шагом, отделение полиции одно, а полицейских там из расчёта 1-2 на смене на 1,000 студентов. Поэтому говорили и говорят, что изнасилований на кампусе будет статистически достаточно много процентов (это заявленных и этот вопрос интересует родителей девочек в первую очередь и моим девкам полиция неофициально разрешила носить куботаны и усиленные газовые балончики с сиреной — всё запрещено, но, как сказал полицейский: "Пусть она не показывает, а мы не спросим." Выбить разрешение на пронос пистолета не удалось, хотя младшая с оружием на ты.)

Поэтому, советуют при выходе из класса, корпуса (а у старшей лабы были и в полночь), перед входом в двери мониторить установку и в случае чего убегать заранее с воплями. Если удасться пробежать мимо кнопки и нажать на ходу, то можно. Ещё лучше нажать и запереться, если получиться, в классе, корпусе. Была и услуга сопровождения — когда боишься, то можно позвонить в полицию и к тебе придут и проведут в пределах кампуса, но может ждать придётся более 10 минут.

HolyBoy> А зачем? Вот лично мне или тебе зачем лучший в мире [предмет]? Шоб було? А если текущее устраивает?

Чего ты начинаешь не туда идти. Точно такой же вопрос можно поставить про любую цель. И ответ будет такой же. Зачем убивать всех человеков, кроме живущих в государстве?

Balancer> В минус. Львиная доля нынешнего бардака именно через отсутствие идеологической составляющей. К сожалению, большинство населения без идеологической подпитки превращается в лучшем случае в быдло. В худшем — подпадает под влияние чуждой идеологии.

Хм, идеология в части нравственности, ИМХО, должна быть прежде всего семейным делом. И уменьшение этой части в образовании вовсе не плохо, а хорошо. Вот изучение всякой морали, нравственности, как с исторической точки зрения, так и с научной, вот эту часть пропускать не надо. Но тут, ИМХО, большинство родителей из простого народа просто не примут это.

HolyBoy>> А зачем? Вот лично мне или тебе зачем лучший в мире [предмет]? Шоб було? А если текущее устраивает?
Mishka> Чего ты начинаешь не туда идти.

Я к тому, что голое «делать лучше, просто затем, что оно лучше» не катит.

Mishka> Зачем убивать всех человеков, кроме живущих в государстве?

А неважно. Любая причина сойдёт. Например, затем, что эти НЕГОСУДАРСТВянцы живут на земле, которая должна принадлежать ГОСУДАРСТВЯНЦам и дышат воздухом, тоже не своим. А когда цель есть, можно под эту цель работать: лучшие трактора, чтобы высвободить из с/х побольше людей для армейских частей, лучшие компьютеры, лучшие солдаты, лучшие ракеты, лучшие заводы и прочее.

Но не наоборот: вот, давай сделаем всё лучшее, а потом посмотрим, зачем нам это. Как-то так.

Я уже приводил в пример СА.