Население США

Я вот только что на ВИФ-2НЕ прочиталь одну статейку (ВИФ2 NE) - "Преодолейте себя, Россия и Франция!"...
Не знаю, как описать что я чувствую...
Цитаты :
1). "Думаю, что пора некоторым из малозначительных наций мира - а они включают тебя, Россия, - вылезти из подгузников, выбросить погремушки и сесть за стол для взрослых."
2). "Наши подводные лодки класса «Лос - Анджелес» контролируют каждый километр побережья на всей планете, и каждая находится в готовности, на случай если вы сделаете неверное движение."
3). "Свист ракетного двигателя «Хеллфайр» будет последнее, что вы услышите, отсчитывая секунды вашего пребывания в этом мире и сожалея, что вы усомнились в нашей мощи. Ирак? Только начало! Занимайте позицию, русские!"
И т.д.

Кто что думает ?
Может я не прав, но очень хочется встретить этого козла где-нибудь в темном или не очень месте...
И вообще, если их большинство таких, может пора начать подумывать о том, как им мозги подкрутить !?

Не умеете слушать пропаганду - не слушайте, это забава для морально-уравновешенных взрослых людей с чувством реальности
Разделите длину береговой линии (хоть какой-нибудь ) на количество лодок у штатов. Полегчает сразу. А что Ирак - это только начало, амы сами только начинают чувствовать и даже признавать. Каждый день их взрывают или стреляют в упор из толпы. И ещё не пришёл август с его экзотическими +50С. А броники носить не перестанешь - кругом враги. И воевать как-бы не с кем этими хеллфаерами - в кого стрелять-то? Посмотрим надолго ли их хватит - не за родину ведь воюют, а неизвестно (кроме Рамсфелда и выше) за что. На жаре-то пропаганда сильно подвержена распаду, как и любое _мо

Последний раз в Багдаде в амов успешно стреляли (тяжело ранен) всего 26 минут назад.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=stor...d=564&ncid=1478

Да я все это понимаю...
Просто мне кажется за одно печатание подобного бреда нужно голову отрывать. Американскую )))))

>Посмотрим надолго ли их хватит - не за родину ведь воюют, а неизвестно (кроме Рамсфелда и выше) за что.

Ну вообще-то работа у них такая, теоретически моральный дух должен быть таким же. Но вот в каком состоянии должен быть амер стоящий на солнцепеке в бронике при 40+ градусов - слабо представляю. Мозги напрочь отрубаються.

Насчёт +50 не знаю, но я сам сейчас подрабатываю грузчиком - таскаю 20-литровые бутылки с водой (как правило по две штуки зараз) при +35-40 (+влажность - Тель-Авив, берег моря) по 10 часов в день и чувствую себя вполне нормально.

Дык ты наверное в основном их по офисным центрам таскаешь?

Эх, если бы... юг Тель-Авива - в основном квартиры, магазинчики, мелкие офисы - и куча домов без лифта. Плюс хронические проблемы с парковкой грузовика, что порой означает 10-минутный поход с десятком банок на телеге - туда, а потом обратно, потому что клиент решил воду не брать. За день выпиваю 3-4 литра, к концу дня майка вся в белых разводах соли, а в остальном нормально Стоять на посту в бронежилете при +45 (Негев) тоже кстати приходилось - приятного мало, так как броник, зараза, не даёт поту испарятся, но жить можно - главное пить.

>Эх, если бы... юг Тель-Авива - в основном квартиры, магазинчики, мелкие офисы - и куча домов без лифта. Плюс >хронические проблемы с парковкой грузовика, что порой означает 10-минутный поход с десятком банок на телеге - >туда, а потом обратно, потому что клиент решил воду не брать. За день выпиваю 3-4 литра, к концу дня майка вся в >белых разводах соли, а в остальном нормально Стоять на посту в бронежилете при +45 (Негев) тоже кстати >приходилось - приятного мало, так как броник, зараза, не даёт поту испарятся, но жить можно - главное пить.

А зачем уехали ?
Хотя у нас в офисе тоже кондициенер, форточки открыты, вентиляторы - а работать тяжело ((((

Зачем уехал? Ну... во первых меня сюда привезли родители, и я здесь вырос. И уезжать никуда не собираюсь, потому что считаю эту страну своей - вне зависимости от климата, колбасы, кризиса экономики и проблем с работой. На этом предлагаю завязать с темой так как мы скатились в офф-топ - а по теме я личным примером показываю что при +40-45С можно не только стоять столбом, но и заниматься тяжёлой работой - было бы желание.

Про тепловой удар слышали? У вас ведь холодная водичка под рукой небось, кастрюли на голове нет, и лучшего-в-мире-броника. Ну и акклиматизация.

Слышал. Более того, в АОИ постоянно проводится разъяснительная работа по поводу теплового удара и его избежания. Я полагаю что в US Army, с их-то системой обеспечения боевых действий, это поставлено по крайней мере не хуже.



Каюсь - есть Но открою страшную военную тайну: когда я охранял ворота родной базы войск ПВО АОИ, у меня под рукой была канистра со льдом Всего-то делов - по дороге на пост зайти на кухню и набрать там кубиков из машины.



И правда, кастрюля лежала рядом.



Лучшего - не было. Был flak jacket времён Вьетнама А interceptor вроде бы даже имеет вентилируемую подкладку.

Ну и акклиматизация.

Я приехал в Израиль из Москвы... полагаю что уроженцам Техаса, или там Калифорнии акклиматизироватся будет легче.

А вообще это всё начинает напоминать старый анекдот про то как Насер заманил евреев в Синай, и ждёт пока ударят русские морозы.

Да перестаньте, не берите в голову, просто это расчитанно на уровень американский, про собачек Павлова слышали? Я надеюсь, Ваш IQ выше 30.




Ну вот и первый посыл. Кстати, американцы-психологи хотели сделать бизнес в России. Не смогли, менталитет другой, так и ушли. Тут, как-бы сказать, напор слишком большой, зашкаливает. Психика у нас другая, не испорченная прозаком. С нами тоньше надо, а они этого не могут. Вот и Вы не поверили в этот бред. А американец - поверит. Для него только такой удар молотком по голове подходит (а Вы попробуйте Прозак пить с 17 лет, поймете)



Ну из той же серии. Грубо и все. Я бы написал так: "Наши российские специалисты проникли во все жизненно важные органы США, ими контролируется бизнес, безопасность, финансы и пр на уровне
хозяина "крана". Как только кто-то из американцев попробует сделать пакость, они будут приведены в движение (краны). " А ведь еще есть индусы, китайцы, и пр. Они-то как думают?



На этом видимо все, выдохся, вся мощь ушла в свисток.


Не тратьте время, не думайте по этому поводу.



Просто игнорируйте, это все ОЧЕНЬ далеко от действительности. ОЧЕНЬ.



Так уже давно нечего крутить.


Расскажу Вам такую байку, вернее часть моего разговора с приятелем-американцем.
Я:
"... Боб, ты знаешь, я тут с удивлением узнал, что 30% американцев не знают, что "холодная война" окончилась ..."
Боб:
"... Это еще ерунда, 70% так и не узнали, что она вообще начиналась... Американцы - тупые (stupid в оригинале)..."


А еще меня умиляют разговоры про силу США и про наше российское бытиё, типа так вот все плохо и Путин во всем виноват, или какой-то дегенерат жалуется, что мол Патриарх машину круче чем он имеет...
Народ, хорош трепаться, давайте поработайте, придумайте что-либо интересное, вложите свои силы, сколько можно пустословить.
Вот представьте, пройдет жизнь, каждый оглянется, что сделал. И выйдет, что кроме трепа и нытья ничего не было.
И в Америке полно бездельников и в России, только давайте перестанем жаловаться и болтать. Все в ваших руках. Это тяжело понять, может и всей жизни не хватить, но надо.
А пока вы вот так обсуждаете всякий бред (типа вышеупомянутого) или политических-религиозных деятелей ничего не изменится. И все то, о чем сказано выше (монолог того ап. провакатора) может подтвердиться (хотя он сам в это неверит), но вы можете ему не хило помочь.
Опустив руки, вы уже проиграли не начав сражения.
И Москва - это не Содом и не Гоморра, не надо такого говорить. Вот посмотрите на Зап. Европу, США. И ничего, пока живы.
Кто-то тут мостак приводить цитаты из Библии, только все как-то не в тему, видимо от узости кругозора.
И еще, неужели так интересно слушать глупость от "бывших"? Что они могут вам сказать, ну что? Какие у него проблемы на новом месте жительства, вас это интересует? Если да, то меня это искренне удивляет.
Или пустое обсуждение его частного мнения о российских проблемах. Да что он знает? Что он может посоветовать или это вид спорта такой, отвечать не глупость, сочинять оправдания. Нет, честно, я не понямаю, зачем вступать в полемику по этим вопросам.
Ну скажите, как можно серьёзно относиться к человеку, 3 или 5 лет просидевшему на пособии. Да он все потерял, что имел (имею ввиду мысли, навыки и пр.) Как можно относиться к человеку, который говорит о непризнаности российских дипломов, если он палец об палец не ударил, что-бы что-то сделать. И, видите-ли, винит образование в России, что вот мол он не нужен в Канаде. Ну а голова-то была на плечах, когда туда собирался, почитал-бы чем живет Канада, кто ей нужен и как там с работой.
Манера списывать собственные неудачи на кого-то третьего.
И вы с этими людьми чего-то серьёзно обсуждать собираетесь, скажите, зачем?


Честь имею,

---

Клевета, замаскированная под анализ. Откуда, интересно, известно о "3-5 годах сидения на пособии"? Я нашёл работу сразу же после языковых курсов, т.е. спустя год по прибытию. Хоть и отличную от той, на которую рассчитывал. Из какого пальца это высосано?

Ну не существуют в Канаде инженеры там, где с работой может справиться техник. Хотя, если принять в расчёт, что судовой электромеханик на советском судне загранплавания должен был быть заодно экономическим шпионом, то таких мест там и не найти. Это, конечно, третий не виноват?


Если вы мои откровения будете продолжать использовать в в клеветническом стиле, то я усомнюсь в наличии вашей чести и соглашусь, что с вами ничего незачем что-либо серьёзное обсуждать!

А ну и хрен с тобой твоё право: сомневаться. А наше право - юзать тебя как нам хоцца

А это как? Мне в самом деле интересно, что Вы думаете (или, лучше, как оно было на Вашем судне).

Знаете, если Вас отправили под дулом пистолета получать специальность "техника-инженера", то, тогда, конечно виноват пистолето-держатель. Если нет - то Вам отвечать за Ваш выбор. По-моему, так.

К тому же, как я понял, вы работали на судне, которое в советское время ходило в загранплавания? Если да, то, думаю, устроиться на это место было непросто? Или я ошибаюсь?

Я кажеться понимаю, что хочет сказать Канадиен.

Попробую объяснить. А он и другие меня поправят

Там где американы (в широком смысле - канадцы, американцы, частично европейцы) увидели, что советский диплом котируется - там проблем нет. Даже с программерамми было все не просто - вначале (когда я был молодым ), то даже им приходилось при устройстве на работу доказывать, что не лыком шиты - и зарплата поменее и испытательный срок - вообщем полный набор. Позже, когда поняли, то все стало проще. У нас на работе, например, при приеме русских очень часто к нам приходили и спрашивали про ВУЗ, который окончил кандидат. Постепено все узнали, что даже не вполне известный ВУЗ может рожать приличных программеров, математиков, физиков, биологов, химиков, генетиков и т.д. Кстати, в научной среде это поняли намного раньше, но на школу там смотрят намного строже.

Теперь - наши инженеры-эксплутационники - это действительно сродни техникам здесь. Инженер здесь звание высокое. Скажем в моей профессии инженеры это те, кто сидит в IETF - заметьте они сами себя называют не учеными (многие), а инженерами. Хотя на паровозах ездят инженеры, а все помогающие - техники.

Т.е. налицо несоответсвие терминов. Очень напоминает мне понимание слова control нашими и американами. Помнится была буча на переговорах из-за этого слова.

Да, забыл добавить - медицинские дипломы в Америке не котируются - пока не сдашь экзамены доктором называться не можешь, равно как и практиковать. Лаборантом возмут, но не более. Даже медсестрой, медбратом не возьмут. Правда причины, ИМХО, немного другие, но об этом отдельно.

Это относится не только к нашим дипломам, но вообще ко всем (кроме,может быть, канадских - про них не знаю). Один мой приятель немец из-за этого сюда не переехал. Очень мечтал жить в Калифорнии, свобода, панимаиш, ему нравилась. Но сдавать этот экзамен, в который входят даже общеобразовательные предметы (типа физики) не захотел. Для этого по его расчётам надо было серьёзно заниматься полгода, а на что жить было непонятно.

Тогда уж можно вспомнить, что бухгалтеры наши тут тоже не признаются . И юристы .

На Канадиена же взъелись по другой причине (по крайней мере я). Вышеописанный немец ведь не винил Германию в том, что он получил "плохое" медицинское образование, поскольку оно не признавалось в Штатах. Ему это даже в голову не пришло. Он чётко понимал, что его проблемы с работой в Штатах - его личное дело. Он мог бы работать в лаборатории (руки у него очень хорошие, а энергии и усидчивости хватит на 4х). Но он не захотел уходить из медицины.

Да я согласен во многом. Но все же приведу пример - Кишиневский сельхоз - ну не выпускал он инженеров в большинстве своем. И не потому, что плохие студенты. А скорее потому, что некоторые факультеты не давали инженерных знаний. Механизаторов - да. Я вполне допускаю, что некоторые мореходные ВУЗы находились в той же позиции.

Да, это понятно. Но вопрос опять-таки в том, была ли подготовка инженеров прописана для этих факультетов. ПМСМ, говорить судить о том, правильно или неправильно поставлено образование надо по тому, способен или неспособен выпускник выполнять работу по специальности в той стране, где он получил образование. Ежели этот сельхоз готовил людей для работы механизаторами (кстати, действительно на уровне рядового механизатора? Тогда, конечно, непонятно, зачем заменять техникум институтом), при поступлении было известно, что выпускник становится механизатором и успешно трудится механизатором в Молдавии (или СССР), то институт свою задачу выполнил. То, что выпускник не может быть агрономом в Канаде или там в Штатах, по-моему, уже не проблема Кишинёвского сельхоза.

Другой вопрос, что в "открытом" обществе (т.е. обществе без железного занавеса на границе) ВУЗам, конечно, надо думать о "конвертируемости" своих дипломов. Но для СССР эта задача не стояла вообще.

Инженерное звание получали, вроде.



Канадиен и говорит, что может и в СССР оно и было хорошо, только вот оно не идет в сравнение с западным часто. И слово инженер, и профессия инженер - имеет некоторый общеиспользуемый смысл. Можно, конечно, говорить, что инженер в СССР совсем другое, тогда получиться очередная игра слов - как с демократией - у амеров свое понимание демократии - не то, что у советских людей. Более того, у западной Европы оно более близко к американскому, а не российскому. Если мы играем в эти игры, то я с Вами согласен.



Правильно, это-то, ИМХО, канадиен и подчеркивал. Не было конвертируемости.

Правильно, немец не мог устроиться врачом только в США - в Европе, насколько я знаю ситуация - мог бы. И в Австралии, Новой Зеландии, Папуа Новая Гвинея (Кстати, а в Канаде как?) - тоже. А вот инженер-механик-судовой-двигателист врядли сможет найти работу в тех же странах. Т.е. получилось, что можно только за железным занавесом работать.

Поэтому я и говорю про несоответсвие терминов - в СССР получалось - инженер - звучит гордо. Почти как орел. А выезжаешь за пределы и узнаешь - какой ты инженер? Так, себе - серый воробей.

Ну а почему в Европе мог, а в Штатах - не мог? Наверно, потому, что были заключены соответствующие соглашения между правительством Германии и прочими европейцами, и не было такого соглашения со Штатами?

Насколько я понимаю, признание-непризнание дипломов регулируется международными соглашениями. Вопрос это, конечно, сложный, именно потому, что представления о том, каким должно быть образование у каждой страны свои. Поэтому я и повторяю одну и ту же мысль - несоответствие образования стандартам другой страны - личная проблема каждого.



Верно, по-человечески понятно и обидно. Но это является одним из рисков эмиграции. ПМСМ, уезжая, мы все рисковали очень многим. В частности тем, что наши знания и умения не будут востребованы в новой стране пребывания. Но это, по-моему, наш личный риск. Если ты на этом погорел, винить можно только себя. Если ты, конечно, не Солженицын, и тебя не выслали из СССР в 24 часа со сменой белья в руке .

...



Я именно об этом говорю, но не думаю, что это - игры. Это совершенно нормальное явление. Обратите внимание, что в хорошем англо-русском словаре нет практически ни одной статьи, в которой одному английскому слову соответствовало одно русское. Спектр смысловых значений слов отличается даже для близкородственных языков. В своё время читал в "Знании-силе" статью о том, что якобы есть специальный раздел лингвистики, который занимается этой проблемой, и по таким спектрам удаётся восстановить эволюцию языка.

Да, очевидно, слово "инженер" в СССР имело другой смысл, чем на Западе. Вероятно, это связано с особенностями нашей истории, когда после революции пришлось инженерное сословие создавать практически с нуля. Но это относится не только к этому слову, и не только к этому понятию.