-
/214561_original.jpg)
Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»Теги:
Meskiukas
russo> После такого взрыва — факт.
Японцы с их бусидо не стали, не все правда, а американцы стали? Не загибай! Разбежались бы как тараканы! И быстренько сдались. Для сохранения денег! Денежным людям по барабану кто у власти! Алоизыч всё же более благодарный был!
russo> При проигрыше СССР? Ну, с нулевых до незначительных.
Да что ты говоришь?
2х2=18!!! Хотя может быть, Земля плоская! 
Японцы с их бусидо не стали, не все правда, а американцы стали? Не загибай! Разбежались бы как тараканы! И быстренько сдались. Для сохранения денег! Денежным людям по барабану кто у власти! Алоизыч всё же более благодарный был!
russo> При проигрыше СССР? Ну, с нулевых до незначительных.
Да что ты говоришь?
2х2=18!!! Хотя может быть, Земля плоская!
инфо
инструменты
Yevgeniy
Yevgeniy>> Есть мнение, что несмотря на собственную программу развития ЯО у американцев, бонба в США появилась после того
Fakir> Полный бред.
Не знаю, возможно у Вас больше данных. В этом вопросе я могу оперировать только "общедоступными источниками"
Пост с форума
Дальше не могу оценить - не физик.
Fakir> Полный бред.
Не знаю, возможно у Вас больше данных. В этом вопросе я могу оперировать только "общедоступными источниками"
Пост с форума
В январе 1945 года министр вооружений Германии Альберт Шпеер заявил: "Нам нужно продержаться ещё один год, и тогда мы выиграем войну. Существует взрывчатка размером всего со спичечный коробок, количества которой достаточно для уничтожения целого Нью-Йорка".
Дальше не могу оценить - не физик.
Одним из пассажиров лодки был доктор Гейнц Шлике, который вёз с собой изобретённые им инфракрасные неконтактные взрыватели. Как уже было упомянуто, проект американской плутониевой бомбы натолкнулся на неразрешимую проблему. Чтобы началась цепная ядерная реакция, делящееся вещество - плутоний - должно быть соединено, "сдвинуто" в единую массу, называемую "критической". Это делается с помощью обычной взрывчатки, которая должна обеспечить ускорение процесса такой компрессии - не больше одной трёхтысячной доли секунды. Иначе цепная реакция не пойдёт, а возникнут лишь отдельные "хлопки", которые не произведут значительных разрушений, хотя и вызовут радиоактивное заражение местности. Такая скорость значительно превосходила возможности обычных электрических детонаторов, имевшихся у американских инженеров.
Между тем ко времени испытания плутониевой бомбы на полигоне в Нью-Мексико в конструкцию подрывного устройства были внесены изменения, позволившие указанную скорость увеличить в миллион раз - до нескольких миллиардных долей секунды. Объяснить эти изменения можно лишь тем, что в окончательном варианте применили инфракрасные взрыватели доктора Шлике.
russo> НЯП, мнение сильно неверное.
Ответил выше. По остальным моментам с ЯО - там же. Вполне возможно что и так, как и наоборот.
russo> Не, сразу скажу — анриал тут пытаться попасть А4, или чем ты там будешь пулять, в АВ. Немцы без штанов останутся прежде чем хотя бы раз в корабль попадут
Пульнуть с подлодки а там как карта ляжет. НЯП подводник как сапер, при атаке на корабль а не грузовую лайбу ошибается только один раз
russo> Управляемая авиабомба не одно и то же что и БЧ РСД не так ли?
Я ж и сказал, что для чистоты дискуссии - да, это разные вещи. Но серьезно гонять АВ у немцев было чем.
russo> Пардон, кто говорит что если твой абсолютный и подушевой ВНП меньше чем у оппонента, ты не можешь разрабатывать новое оружие?
Очень правильно что не говорит. Если может (а даже ты подтверждаешь, что может ), так значит может и применить раньше оппонента и иметь преимущество, не так ли? Конечно ВВП тут в помощь, но не более
russo> Не, я понимаю еще типа на Лондон попытаться сбросить — хотя стратегического бомбера под бонбу нету, и даже если есть то туда еще надо долететь. Но США?
Подводные ракетоносцы Третьего Рейха Нет, так использовать что-то типа японской I-400, взлететь и и скинуть (понимаю, что самолет маленький, идея требовала доработки ), "Цеппелина" достроить (взлетали же B-29 с американских авианосцев, чем немцы хуже), да мало ли. Была бы бонба
Это все опять же спекуляции и альтернативы как бы было бы - тут недалеко до лунного. Мой пойнт по теории ВВП, что "ну да это хорошо", но нельзя глянуть эконом. показатели и достоверно сказать "вот эта страна надерет задницу этой" конечно если одна из стран не Эфиопия
Ответил выше. По остальным моментам с ЯО - там же. Вполне возможно что и так, как и наоборот.
russo> Не, сразу скажу — анриал тут пытаться попасть А4, или чем ты там будешь пулять, в АВ. Немцы без штанов останутся прежде чем хотя бы раз в корабль попадут
Пульнуть с подлодки а там как карта ляжет. НЯП подводник как сапер, при атаке на корабль а не грузовую лайбу ошибается только один раз
russo> Управляемая авиабомба не одно и то же что и БЧ РСД не так ли?
Я ж и сказал, что для чистоты дискуссии - да, это разные вещи. Но серьезно гонять АВ у немцев было чем.
russo> Пардон, кто говорит что если твой абсолютный и подушевой ВНП меньше чем у оппонента, ты не можешь разрабатывать новое оружие?
Очень правильно что не говорит. Если может (а даже ты подтверждаешь, что может
), так значит может и применить раньше оппонента и иметь преимущество, не так ли? Конечно ВВП тут в помощь, но не более russo> Не, я понимаю еще типа на Лондон попытаться сбросить — хотя стратегического бомбера под бонбу нету, и даже если есть то туда еще надо долететь. Но США?
Подводные ракетоносцы Третьего Рейха Нет, так использовать что-то типа японской I-400, взлететь и и скинуть (понимаю, что самолет маленький, идея требовала доработки
), "Цеппелина" достроить (взлетали же B-29 с американских авианосцев, чем немцы хуже), да мало ли. Была бы бонба Это все опять же спекуляции и альтернативы как бы было бы - тут недалеко до лунного. Мой пойнт по теории ВВП, что "ну да это хорошо", но нельзя глянуть эконом. показатели и достоверно сказать "вот эта страна надерет задницу этой" конечно если одна из стран не Эфиопия
Это сообщение редактировалось 26.07.2011 в 15:09
minchuk
russo> Европа под контролем нацистской Германии — заведомо неприемлимое условие.
Ох уж эти сказки — ох уж эти сказочники.
В реальной истории американцы вполне себе мирились с "Европой под нацистами" до тех пор, пока нацисты сами не объявили войну Америке.
Отсутствие "Восточного фронта" связывающего основные сухопутные силы Германии делает шансы высадки в континентальной Европе весьма и весьма гипотетическими. Поэтому-то реализация "Барбароссы" и делает ситуацию — патовой, с большой долей вероятности перемирия (причем да же не с США, а с Великобританией) на основе "статус-кво".
Ох уж эти сказки — ох уж эти сказочники.
В реальной истории американцы вполне себе мирились с "Европой под нацистами" до тех пор, пока нацисты сами не объявили войну Америке.
Отсутствие "Восточного фронта" связывающего основные сухопутные силы Германии делает шансы высадки в континентальной Европе весьма и весьма гипотетическими. Поэтому-то реализация "Барбароссы" и делает ситуацию — патовой, с большой долей вероятности перемирия (причем да же не с США, а с Великобританией) на основе "статус-кво".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
sxam
..
russo> В момент оверлорда почти вся немецкая бомбардировочная авиация было на востоке, в люфтфлотте 4 и 6 — в ожидании советского наступления.
russo> На западе большинство наличной бомбардировочной авиации было потеряно в ходе бэби блитца полугодом ранее (329 машин); заменить их было нечем.
Ясно, спасибо. Пошёл гуглить про бэби блитц.
russo> В момент оверлорда почти вся немецкая бомбардировочная авиация было на востоке, в люфтфлотте 4 и 6 — в ожидании советского наступления.
russo> На западе большинство наличной бомбардировочной авиации было потеряно в ходе бэби блитца полугодом ранее (329 машин); заменить их было нечем.
Ясно, спасибо. Пошёл гуглить про бэби блитц.
Wyvern-2
russo>> Европа под контролем нацистской Германии — заведомо неприемлимое условие.
minchuk> Ох уж эти сказки — ох уж эти сказочники.
Да уж. В самих США немцы - чуть ли не вторая по численности после янки диаспора в то время. Среди электората одно из главнейших лобби - АНТИкоммунисты (Д.Р.Маккарти ждет фаса в засаде!) + еще и чистых фашистов было немало, и сочувствующих, начиная с того же Линдберга. И тут Адольф и Рейх выезжают на белом коне победителя коммунизма (!), доказывают таким образом, что "теория фашизма всесильна, потому как верна, а верна потому как всесильна",(!!) ужасы холокоста и прочего геноцида не бередят сознание, ибо происходят втихушку на оккупированных территориях (т.е. еврейское лобби -), и наконец - Фатерланд наше фсё и весь мир ДЛЯ НЕМЦЕВ (!!!)
Руссо, на что спорим, что в такой альтернативной реальности фашистам с США даже воевать бы не пришлось? Тока дождаться ближайших выборов в Конгресс?
minchuk> Ох уж эти сказки — ох уж эти сказочники.
Да уж. В самих США немцы - чуть ли не вторая по численности после янки диаспора в то время. Среди электората одно из главнейших лобби - АНТИкоммунисты (Д.Р.Маккарти ждет фаса в засаде!) + еще и чистых фашистов было немало, и сочувствующих, начиная с того же Линдберга. И тут Адольф и Рейх выезжают на белом коне победителя коммунизма (!), доказывают таким образом, что "теория фашизма всесильна, потому как верна, а верна потому как всесильна",(!!) ужасы холокоста и прочего геноцида не бередят сознание, ибо происходят втихушку на оккупированных территориях (т.е. еврейское лобби -), и наконец - Фатерланд наше фсё и весь мир ДЛЯ НЕМЦЕВ (!!!)
Руссо, на что спорим, что в такой альтернативной реальности фашистам с США даже воевать бы не пришлось? Тока дождаться ближайших выборов в Конгресс?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
minchuk> ... Поэтому-то реализация "Барбароссы" и делает ситуацию — патовой, с большой долей вероятности перемирия (причем да же не с США, а с Великобританией) на основе "статус-кво".
Еще Руссо (и ты тоже) почему то забывают, что "Барбаросса" (план т.е., а не Барби ) разрабатывался изначально как часть плана захвата Великобритании
Еще Руссо (и ты тоже
) почему то забывают, что "Барбаросса" (план т.е., а не Барби ) разрабатывался изначально как часть плана захвата Великобритании
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Еще Руссо (и ты тоже ) почему то забывают, что "Барбаросса" (план т.е., а не Барби ) разрабатывался изначально как часть плана захвата Великобритании
ну тогда реально план был неудачный
) почему то забывают, что "Барбаросса" (план т.е., а не Барби ) разрабатывался изначально как часть плана захвата Великобритании ну тогда реально план был неудачный
russo>> После такого взрыва — факт.
Meskiukas> Японцы с их бусидо не стали, не все правда, а американцы стали? Не загибай!
Товарищ полковник, разрешите доложить!?
Мнение о том, что ядерная бомбардировка оказала существенное влияние на решение о капитуляции Японии - миф. Есть даже мнение, что не оказала никакого Руководство и население просто не поняло что именно произошло. Кроме того, были в истории американо-японской войны и более страшные бомбардировки, с использованием вполне себе конвенционального оружия. А вот разгром ВСЕЙ континентальной армии, известной как Квантунская на раз-два был только один раз
Meskiukas> Японцы с их бусидо не стали, не все правда, а американцы стали? Не загибай!
Товарищ полковник, разрешите доложить!?
Мнение о том, что ядерная бомбардировка оказала существенное влияние на решение о капитуляции Японии - миф. Есть даже мнение, что не оказала никакого
Руководство и население просто не поняло что именно произошло. Кроме того, были в истории американо-японской войны и более страшные бомбардировки, с использованием вполне себе конвенционального оружия. А вот разгром ВСЕЙ континентальной армии, известной как Квантунская на раз-два был только один раз
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir
Wyvern-2> Руководство и население просто не поняло что именно произошло.
Население-то может и не поняло, а руководство - очень даже. Ему всё спецкомиссия с Нишиной объяснили. Да фигли там, у японцев и у самих атомный проект был - чай, не дети.
Население-то может и не поняло, а руководство - очень даже. Ему всё спецкомиссия с Нишиной объяснили. Да фигли там, у японцев и у самих атомный проект был - чай, не дети.
Fakir
russo> Не, я понимаю еще типа на Лондон попытаться сбросить — хотя стратегического бомбера под бонбу нету, и даже если есть то туда еще надо долететь. Но США?
У немцев под конец войны были если и не самолёты в железе (хотя может и в железе или почти в железе, не помню), то довольно проработанные проекты тяжёлых дальних бомберов, которые смогли бы дотянуть до США - как минимум, в один конец.
У немцев под конец войны были если и не самолёты в железе (хотя может и в железе или почти в железе, не помню), то довольно проработанные проекты тяжёлых дальних бомберов, которые смогли бы дотянуть до США - как минимум, в один конец.
Fakir>> Это не противник для сухопутной армии Германии
russo> Ага, ага. Немцы их шапками закидают.
Кого закидывать-та? Те вшивые группы, что англичане смогли бы перекинуть через Канал?
Fakir>> Она "простаивает"
russo> После середины сорокового тоже простаивала.
Не просто так, не без дела - а с прицелом на Союз.
Fakir>> Если Франко встаёт перед выбором
russo> В 40ом тоже вставал, и выбор сделал. При том что США в 40ом в войну еще не вошли.
В 40-м у Гитлера на носу была совсем другая цель - сам знаешь какая - и отвлекаться на "убеждение" друга Франко было бы не с руки. В отличие от альтернативки.
russo> Ага, ага. Немцы их шапками закидают.
Кого закидывать-та? Те вшивые группы, что англичане смогли бы перекинуть через Канал?
Fakir>> Она "простаивает"
russo> После середины сорокового тоже простаивала.
Не просто так, не без дела - а с прицелом на Союз.
Fakir>> Если Франко встаёт перед выбором
russo> В 40ом тоже вставал, и выбор сделал. При том что США в 40ом в войну еще не вошли.
В 40-м у Гитлера на носу была совсем другая цель - сам знаешь какая - и отвлекаться на "убеждение" друга Франко было бы не с руки. В отличие от альтернативки.
Wyvern-2> Мнение о том, что ядерная бомбардировка оказала существенное влияние на решение о капитуляции Японии - миф.
Ну в теме про мифы думаю можно привести и этот миф! А чего Кириллу понравилось, не то что другим!
Ну в теме про мифы думаю можно привести и этот миф! А чего Кириллу понравилось, не то что другим!
russo>> После такого взрыва — факт.
Meskiukas> Японцы с их бусидо не стали
Японцы тупо проиграли войну и без атомной бомбы.
Торговый флот выбили почти весь (80% что ли, что для островной нации катастрофа), производство в опе (отчасти потому что флот вышибли, отчасти потому что разбомбили), треть жилого фонда в руинах, три миллиона убитых (и еще полтора миллиона "военных" смертей). Плюс до кучи атомную бомбу кидают, да еще и СССР в войну входит — т.е. надежды на мирное посредничество оного улетучиваются.
Meskiukas> Разбежались бы как тараканы!
Ага, ага, японские да немецкие уберменши тоже так думали. Но не угадали-с.
Meskiukas> Японцы с их бусидо не стали
Японцы тупо проиграли войну и без атомной бомбы.
Торговый флот выбили почти весь (80% что ли, что для островной нации катастрофа), производство в опе (отчасти потому что флот вышибли, отчасти потому что разбомбили), треть жилого фонда в руинах, три миллиона убитых (и еще полтора миллиона "военных" смертей). Плюс до кучи атомную бомбу кидают, да еще и СССР в войну входит — т.е. надежды на мирное посредничество оного улетучиваются.
Meskiukas> Разбежались бы как тараканы!
Ага, ага, японские да немецкие уберменши тоже так думали. Но не угадали-с.
Yevgeniy> Пульнуть с подлодки
Хех, ты еще и вместе с каждой четвертой ракетой ПЛ собрался терять, и все ради призрачного шанса может быть попасть в АВ?
Yevgeniy> серьезно гонять АВ у немцев было чем
Неа, нечем.
Уж японцы в вопросах войны на море понимали куда больше немцев, и флота было поболе, а конец все равно один.
Yevgeniy> 502 Bad Gateway
Тут же возникает естественный вопрос — ты может все же не вполне в курсе о весе и габаритах первых ядерных дивайсов? Их поначалу иначе как на нехилом стратеге таскать не получалось.
Yevgeniy> использовать что-то типа японской I-400, взлететь и и скинуть
Взлететь с ПЛ с пятью (как минимум) тоннами ПН + топливом? Хех Уже представил ту катапульту, жесть.
Yevgeniy> "Цеппелина" достроить
Если ПЛ еще может дойти до американских берегов, то этому без шансов.
Yevgeniy> взлетали же B-29 с американских авианосцев
Гм. Ты что-то путаешь. Возможно вот с этим?
http://www.talkingproud.us/Military/.../files/page62-c130forrestal.jpg [not image]
Yevgeniy> нельзя глянуть эконом. показатели и достоверно сказать "вот эта страна надерет задницу этой"
Достоверно, 100%? Нет конечно.
Хех, ты еще и вместе с каждой четвертой ракетой ПЛ собрался терять, и все ради призрачного шанса может быть попасть в АВ?
Yevgeniy> серьезно гонять АВ у немцев было чем
Неа, нечем.
Уж японцы в вопросах войны на море понимали куда больше немцев, и флота было поболе, а конец все равно один.
Yevgeniy> 502 Bad Gateway
Тут же возникает естественный вопрос — ты может все же не вполне в курсе о весе и габаритах первых ядерных дивайсов?
Их поначалу иначе как на нехилом стратеге таскать не получалось.Yevgeniy> использовать что-то типа японской I-400, взлететь и и скинуть
Взлететь с ПЛ с пятью (как минимум) тоннами ПН + топливом? Хех
Уже представил ту катапульту, жесть.Yevgeniy> "Цеппелина" достроить
Если ПЛ еще может дойти до американских берегов, то этому без шансов.
Yevgeniy> взлетали же B-29 с американских авианосцев
Гм. Ты что-то путаешь. Возможно вот с этим?
http://www.talkingproud.us/Military/.../files/page62-c130forrestal.jpg [not image]
Yevgeniy> нельзя глянуть эконом. показатели и достоверно сказать "вот эта страна надерет задницу этой"
Достоверно, 100%? Нет конечно.
minchuk> В реальной истории американцы вполне себе мирились с "Европой под нацистами" до тех пор, пока нацисты сами не объявили войну Америке.
Если ты это говоришь на полном серьезе — я буду разочарован.
minchuk> Отсутствие "Восточного фронта" связывающего основные сухопутные силы Германии делает шансы высадки в континентальной Европе весьма и весьма гипотетическими
Отнюдь. Выбамбливаем коммуникации и вперде
Если ты это говоришь на полном серьезе — я буду разочарован.
minchuk> Отсутствие "Восточного фронта" связывающего основные сухопутные силы Германии делает шансы высадки в континентальной Европе весьма и весьма гипотетическими
Отнюдь. Выбамбливаем коммуникации и вперде
sxam> Пошёл гуглить про бэби блитц.
Весьма поучительная история, к слову.
ЗЫ Заказал тут одну книжку, если там будут полные данные по распределению нацистских самолетов по фронтам — таки сделаю псто в жж на тему стратегических налетов и немецких ВВС, давно пора.
Весьма поучительная история, к слову.
ЗЫ Заказал тут одну книжку, если там будут полные данные по распределению нацистских самолетов по фронтам — таки сделаю псто в жж на тему стратегических налетов и немецких ВВС, давно пора.
Wyvern-2> В самих США немцы - чуть ли не вторая по численности после янки диаспора в то время
Ага. Даже верховным главнокомандующим экспедиционными силами в Европе был американский немец — его еще потом президентом выбрали.
Сказать-то что хотел, мол кровь гуще воды? Ну-ну.
Ага. Даже верховным главнокомандующим экспедиционными силами в Европе был американский немец — его еще потом президентом выбрали.
Сказать-то что хотел, мол кровь гуще воды? Ну-ну.
Fakir> Кого закидывать-та?
Англичан и американцев, кого ж еще.
Fakir> вшивые группы, что англичане смогли бы перекинуть через Канал?
В 44-то была вшивая группа? Ага, ага. А в ольтернативке еще и на ТО будет брошено гораздо меньше сил — все для Европы, все для победы.
Fakir> Не просто так, не без дела - а с прицелом на Союз.
Вот и тут будет не просто так, не без дела - а с прицелом на англию/африку/индию/что_там_еще_фоорумные_стратеги_хотят
Fakir> В 40-м у Гитлера на носу была совсем другая цель
Ты ведь в курсе что гитлер вел переговоры с франко в 40ом, несмотря на "другую цель"?
Fakir> отвлекаться на "убеждение" друга Франко было бы не с руки
И тут будет не с руки.
Англичан и американцев, кого ж еще.
Fakir> вшивые группы, что англичане смогли бы перекинуть через Канал?
В 44-то была вшивая группа? Ага, ага. А в ольтернативке еще и на ТО будет брошено гораздо меньше сил — все для Европы, все для победы.
Fakir> Не просто так, не без дела - а с прицелом на Союз.
Вот и тут будет не просто так, не без дела - а с прицелом на англию/африку/индию/что_там_еще_фоорумные_стратеги_хотят
Fakir> В 40-м у Гитлера на носу была совсем другая цель
Ты ведь в курсе что гитлер вел переговоры с франко в 40ом, несмотря на "другую цель"?
Fakir> отвлекаться на "убеждение" друга Франко было бы не с руки
И тут будет не с руки.
volk959
Wyvern-2> Мнение о том, что ядерная бомбардировка оказала существенное влияние на решение о капитуляции Японии - миф. Есть даже мнение, что не оказала никакого Руководство и население просто не поняло что именно произошло.
Это - неправильное мнение. Руководство всё прекрасно поняло и оперативно, без размусоливания приняло решение капитулировать.
Wyvern-2> А вот разгром ВСЕЙ континентальной армии, известной как Квантунская на раз-два был только один раз
Квантунская армия - вовсе не вся континентальная. Более того - Квантунская армия была небольшой по численности и наиболее низкокачественной (по контингенту и вооружению) частью японской армии.
Это - неправильное мнение. Руководство всё прекрасно поняло и оперативно, без размусоливания приняло решение капитулировать.
Wyvern-2> А вот разгром ВСЕЙ континентальной армии, известной как Квантунская на раз-два был только один раз
Квантунская армия - вовсе не вся континентальная. Более того - Квантунская армия была небольшой по численности и наиболее низкокачественной (по контингенту и вооружению) частью японской армии.
Wyvern-2>> В самих США немцы - чуть ли не вторая по численности после янки диаспора в то время
russo> Ага. Даже верховным главнокомандующим экспедиционными силами в Европе был американский немец — его еще потом президентом выбрали.
Более того - около половины командиров американских дивизий, высадившихся в Нормандии, были этническими немцами. Хюбнер, Браун, Герхардт, Бааде, Рейнхарт, Крамер, Рейнхардт, Шмидт, Хаффнер, Хармон...
russo> Ага. Даже верховным главнокомандующим экспедиционными силами в Европе был американский немец — его еще потом президентом выбрали.
Более того - около половины командиров американских дивизий, высадившихся в Нормандии, были этническими немцами. Хюбнер, Браун, Герхардт, Бааде, Рейнхарт, Крамер, Рейнхардт, Шмидт, Хаффнер, Хармон...
Yevgeniy> Не знаю, возможно у Вас больше данных. В этом вопросе я могу оперировать только "общедоступными источниками"
Да это не источники, а фуфло полное
Yevgeniy> Пост с форума
Шпеер мог говорить что угодно (31,4 - не мешки таскать), но до бомбы немцам было еще как до Гамбурга раком. Представлять-то они многое неплохо себе представляли - но тупо не имели ресурсов. Имплозивную схему собрать бы сумели, о плутонии давно знали - одна засада: реактора для наработки плутония не имели, и не получили бы еще минимум год. И про обогащение урана знали - но обогащать не начали. Хотя наработки по разделению изотопов были, и ценные. Вот ЕСЛИ БЫ центрифуги довели до ума (это никак не меньше, чем 1-2 года, при самых оптимистичных), да их понастроили, да получили пару десятков кг оружейного урана - то имплозивную (для экономии сырья) урановую бомбу сделать сумели бы, почти наверняка. Но это всё требует времени. Немало. Не один и не два года - даже без бомбёжек.
Да это не источники, а фуфло полное
Yevgeniy> Пост с форума
Шпеер мог говорить что угодно (31,4 - не мешки таскать), но до бомбы немцам было еще как до Гамбурга раком. Представлять-то они многое неплохо себе представляли - но тупо не имели ресурсов. Имплозивную схему собрать бы сумели, о плутонии давно знали - одна засада: реактора для наработки плутония не имели, и не получили бы еще минимум год. И про обогащение урана знали - но обогащать не начали. Хотя наработки по разделению изотопов были, и ценные. Вот ЕСЛИ БЫ центрифуги довели до ума (это никак не меньше, чем 1-2 года, при самых оптимистичных), да их понастроили, да получили пару десятков кг оружейного урана - то имплозивную (для экономии сырья) урановую бомбу сделать сумели бы, почти наверняка. Но это всё требует времени. Немало. Не один и не два года - даже без бомбёжек.
Fakir> Шпеер мог говорить что угодно (31,4 - не мешки таскать), но до бомбы немцам было еще как до Гамбурга раком
Спасибо за ликбез, тут я не очень в курсе
PS Насчет бомберов — НЯП с имеющимся железом вроде Me 264 надо было летать с азоров (так и планировалось), но те с 43 года британские.
Спасибо за ликбез, тут я не очень в курсе
PS Насчет бомберов — НЯП с имеющимся железом вроде Me 264 надо было летать с азоров (так и планировалось), но те с 43 года британские.
volk959> Руководство всё прекрасно поняло и оперативно, без размусоливания приняло решение капитулировать
К слову, в речи о капитуляции Хирохито атомную бомбу упоминает, а судьбу квантунской армии и СССР вообще — нет.
volk959> Квантунская армия была небольшой по численности и наиболее низкокачественной (по контингенту и вооружению) частью японской армии.
Небольшой это спорно, но вот про контингент и качество все верно.
То что СССР обьявил войну и впрямь повлияло на решение японцев, но отнюдь не из-за разгрома квантунской армии — на нее как и на силы в Китае к тому времени можно было забить. Просто многие силы в японском правительстве до самого конца надеялись на мир с союзниками при посредничестве СССР.
К слову, в речи о капитуляции Хирохито атомную бомбу упоминает, а судьбу квантунской армии и СССР вообще — нет.
volk959> Квантунская армия была небольшой по численности и наиболее низкокачественной (по контингенту и вооружению) частью японской армии.
Небольшой это спорно, но вот про контингент и качество все верно.
То что СССР обьявил войну и впрямь повлияло на решение японцев, но отнюдь не из-за разгрома квантунской армии — на нее как и на силы в Китае к тому времени можно было забить. Просто многие силы в японском правительстве до самого конца надеялись на мир с союзниками при посредничестве СССР.
Wyvern-2> ..."Барбаросса" (план т.е., а не Барби ) разрабатывался изначально как часть плана захвата Великобритании
От не трынди.
Не как "план захвата", а как — "план принуждения к миру".
) разрабатывался изначально как часть плана захвата Великобритании От не трынди.
Не как "план захвата", а как — "план принуждения к миру".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
