-
/1247597-5655189.jpg)
Об особенностях движения информации по оси времени
Перенос из темы «Новости науки и техники вразброс»Теги:
Serg Ivanov
Bredonosec> БАК может стать первой машиной времени
Вейлер отмечает, что новая теория исключает парадоксы, связанные с путешествиями во времени, поскольку человека послать в прошлое таким способом невозможно. Однако, учёный указывает, что, если люди могли бы контролировать производство синглетных бозонов Хиггса, они могли бы посылать сквозь время сообщения. Способны ли такие действия вызвать парадоксы — ещё вопрос.(С)
Ещё вопрос?
Инфа из будущего не способна вызвать парадоксы?!
Вейлер отмечает, что новая теория исключает парадоксы, связанные с путешествиями во времени, поскольку человека послать в прошлое таким способом невозможно. Однако, учёный указывает, что, если люди могли бы контролировать производство синглетных бозонов Хиггса, они могли бы посылать сквозь время сообщения. Способны ли такие действия вызвать парадоксы — ещё вопрос.(С)
Ещё вопрос?
Инфа из будущего не способна вызвать парадоксы?!
инфо
инструменты
Татарин
S.I.> Ещё вопрос? Инфа из будущего не способна вызвать парадоксы?!
Ну, скажем так: это вовсе не обязательно. Можно придумать кучу диаграмм Феймана не только со стрелками по времени обратно, но и даже по кольцу. Никаких парадоксов это не вызывает.
Ты же понимаешь, что "передача информации во времени" не обязательно означает аццкий дивайс, который зажужжав переправляет в прошлое сто писем и одну бандероль.
Инфа из будущего не способна вызвать парадоксы?!Ну, скажем так: это вовсе не обязательно. Можно придумать кучу диаграмм Феймана не только со стрелками по времени обратно, но и даже по кольцу. Никаких парадоксов это не вызывает.
Ты же понимаешь, что "передача информации во времени" не обязательно означает аццкий дивайс, который зажужжав переправляет в прошлое сто писем и одну бандероль.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Balancer
S.I.> Ещё вопрос? Инфа из будущего не способна вызвать парадоксы?!
Начать, наверное, нужно со свободы воли
В том смысле, что предопределены ли все процессы в нашей Вселенной вообще. Если да — то никаких парадоксов, обмены сообщениями во времени будут тупо прописаны во временных линиях.
Если свобода воли есть и вселенная не детерминирована, то тут уже возможны варианты
Инфа из будущего не способна вызвать парадоксы?!Начать, наверное, нужно со свободы воли
В том смысле, что предопределены ли все процессы в нашей Вселенной вообще. Если да — то никаких парадоксов, обмены сообщениями во времени будут тупо прописаны во временных линиях.Если свобода воли есть и вселенная не детерминирована, то тут уже возможны варианты
Татарин> Ты же понимаешь, что "передача информации во времени" не обязательно означает аццкий дивайс, который зажужжав переправляет в прошлое сто писем и одну бандероль.
Да не- кличку лошади пришедшей первой достаточно, что бы сильно изменить реальность.
И папа вместо того что б вас зачать пошёл на ипподром.
Да не- кличку лошади пришедшей первой достаточно, что бы сильно изменить реальность.
И папа вместо того что б вас зачать пошёл на ипподром.
S.I.> Да не- кличку лошади пришедшей первой достаточно, что бы сильно изменить реальность.
S.I.> И папа вместо того что б вас зачать пошёл на ипподром.
В современной физике "передача информации во времени" вполне может означать какой-нить процесс, который в привычном смысле не намекает ни на что похожее.
Просто как пример: позитрон можно рассматривать (и какое-то время жила такая теория) как электрон, идущий обратно по времени. Вот предположим, это так и было бы.
Что тебе толку с того позитрона? а?
Как бы ты использовал такое вот наличие в природе "обратных" электронов?
S.I.> И папа вместо того что б вас зачать пошёл на ипподром.
В современной физике "передача информации во времени" вполне может означать какой-нить процесс, который в привычном смысле не намекает ни на что похожее.
Просто как пример: позитрон можно рассматривать (и какое-то время жила такая теория) как электрон, идущий обратно по времени. Вот предположим, это так и было бы.
Что тебе толку с того позитрона? а?
Как бы ты использовал такое вот наличие в природе "обратных" электронов?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> В современной физике "передача информации во времени" вполне может означать какой-нить процесс, который в привычном смысле не намекает ни на что похожее.
…
Татарин> Что тебе толку с того позитрона? а?
Хм. Объясни, каким образом позитрон в этой теории «переносит информацию назад во времени»? В любом разумном смысле.
…
Татарин> Что тебе толку с того позитрона? а?
Хм. Объясни, каким образом позитрон в этой теории «переносит информацию назад во времени»? В любом разумном смысле.
Mishka
Balancer> Хм. Объясни, каким образом позитрон в этой теории «переносит информацию назад во времени»? В любом разумном смысле.
Он не произвольную переносит. Его состояние зависит от состояния "окружающей среды". Вот так вот косвенно и переносит инфу о среде. Т.е. можно пытаться моделировать, но тогда надо все позитроны потока ловить, а это не понятно, как сделать, т.к. данных об этом у нас нет. ИМХО, как-то так.
Он не произвольную переносит. Его состояние зависит от состояния "окружающей среды". Вот так вот косвенно и переносит инфу о среде. Т.е. можно пытаться моделировать, но тогда надо все позитроны потока ловить, а это не понятно, как сделать, т.к. данных об этом у нас нет. ИМХО, как-то так.
Mishka> Т.е. можно пытаться моделировать, но тогда надо все позитроны потока ловить, а это не понятно, как сделать, т.к. данных об этом у нас нет.
Измеряем текущее состояние. Измеряем через некоторое время. Ищем корреляцию предыдущего состояния как зависимость от последующего. Если есть перенос информации в прошлое, то она будет. Соответственно, потом, зная эту зависимость, можно в любой момент времени измерить некоторое состояние и рассчитать какое-то состояние в будущем.
Mishka> Он не произвольную переносит. Его состояние зависит от состояния "окружающей среды".
Значит, в итоге, изучая текущее состояние позитронов мы можем сделать выводы о состоянии «окружающей среды» в будущем. Какая ещё трактовка у «переноса информации» может быть?
Измеряем текущее состояние. Измеряем через некоторое время. Ищем корреляцию предыдущего состояния как зависимость от последующего. Если есть перенос информации в прошлое, то она будет. Соответственно, потом, зная эту зависимость, можно в любой момент времени измерить некоторое состояние и рассчитать какое-то состояние в будущем.
Mishka> Он не произвольную переносит. Его состояние зависит от состояния "окружающей среды".
Значит, в итоге, изучая текущее состояние позитронов мы можем сделать выводы о состоянии «окружающей среды» в будущем. Какая ещё трактовка у «переноса информации» может быть?
Balancer> Хм. Объясни, каким образом позитрон в этой теории «переносит информацию назад во времени»? В любом разумном смысле.
Представь себе, что привычные для нас "рождение электрон-позитронной пары" и "аннигиляция" - не более чем точки разворота электрона во времени. Теперь посмотри на аннигиляцию: ты направляешь позитрон к электрону по некой траектории... Это означает, что летящий во времени назад электрон несет в прошлое информацию о тех условиях, в которых случился "поворот" (аннигиляция).
Инфа есть. Смысл этого - вполне прозрачен.
Но вот как ты ее будешь извлекать и пользоваться - это как раз то, что я у вас спрашиваю.
Представь себе, что привычные для нас "рождение электрон-позитронной пары" и "аннигиляция" - не более чем точки разворота электрона во времени. Теперь посмотри на аннигиляцию: ты направляешь позитрон к электрону по некой траектории... Это означает, что летящий во времени назад электрон несет в прошлое информацию о тех условиях, в которых случился "поворот" (аннигиляция).
Инфа есть. Смысл этого - вполне прозрачен.
Но вот как ты ее будешь извлекать и пользоваться - это как раз то, что я у вас спрашиваю.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Fakir
Татарин> Инфа есть.
Ну эт смотря как определять. Если нет никакого тезауруса, из которого можно выбрать при поступлении сигнала - то...
Ну эт смотря как определять. Если нет никакого тезауруса, из которого можно выбрать при поступлении сигнала - то...
Татарин> Представь себе, что привычные для нас "рождение электрон-позитронной пары" и "аннигиляция" - не более чем точки разворота электрона во времени.
Стоп. А если электрон аннигилирует с другим позитроном, не с тем, который был рождён с ним в паре?
Стоп. А если электрон аннигилирует с другим позитроном, не с тем, который был рождён с ним в паре?
Татарин>> Представь себе, что привычные для нас "рождение электрон-позитронной пары" и "аннигиляция" - не более чем точки разворота электрона во времени.
Balancer> Стоп. А если электрон аннигилирует с другим позитроном, не с тем, который был рождён с ним в паре?
Значит, это петля не с двумя, а с бОльшим числом разворотов. По времени петля может быть сколь угодно протяжённой - суть не в этом.
Balancer> Стоп. А если электрон аннигилирует с другим позитроном, не с тем, который был рождён с ним в паре?
Значит, это петля не с двумя, а с бОльшим числом разворотов. По времени петля может быть сколь угодно протяжённой - суть не в этом.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин>> Инфа есть.
Fakir> Ну эт смотря как определять. Если нет никакого тезауруса, из которого можно выбрать при поступлении сигнала - то...
А почему нет-то? Напиши себе тезаурус, наклей на стенку. С этого момента и на протяжении большого отрезка протянутого далеко в будущее у тебя ЕСТЬ единый тезаурус. Разве ж в этом вопрос?
Fakir> Ну эт смотря как определять. Если нет никакого тезауруса, из которого можно выбрать при поступлении сигнала - то...
А почему нет-то? Напиши себе тезаурус, наклей на стенку. С этого момента и на протяжении большого отрезка протянутого далеко в будущее у тебя ЕСТЬ единый тезаурус. Разве ж в этом вопрос?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Ну так если регистрация позитрона не позволяет выбрать какой-то один из возможных исходов (тезауруса) - то и информации он не несёт.
Fakir> Ну так если регистрация позитрона не позволяет выбрать какой-то один из возможных исходов (тезауруса) - то и информации он не несёт.
Да выберешь ты, выберешь. Найдешь соответсвие в своём словарике... только толку-то с этого?
Да выберешь ты, выберешь. Найдешь соответсвие в своём словарике... только толку-то с этого?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> Значит, это петля не с двумя, а с бОльшим числом разворотов.
Оккам в панике
Но я всё равно не понимаю, какую информацию несёт движущийся против потока времени электрон. А вот позитрон, как раз, информацию по потоку времени переносит спокойно. Получается, что хотя электрон в этой теории в форме позитрона и движется из будущего в прошлое, информацию он всё равно несёт из прошлого в будущее.
Оккам в панике
Но я всё равно не понимаю, какую информацию несёт движущийся против потока времени электрон. А вот позитрон, как раз, информацию по потоку времени переносит спокойно. Получается, что хотя электрон в этой теории в форме позитрона и движется из будущего в прошлое, информацию он всё равно несёт из прошлого в будущее.
Не, я честно не понимаю - в котором из определений информации (хотя бы трёх колмогоровских) принимаем, что позитрон какую-то её несёт?
Fakir> Не, я честно не понимаю - в котором из определений информации (хотя бы трёх колмогоровских) принимаем, что позитрон какую-то её несёт?
В том-то и прикол, что позитрон — информацию несёт в любых смыслах. По прямой стреле времени. Как это объяснимо в варианте двигающегося против времени электрона — непонятно
В том-то и прикол, что позитрон — информацию несёт в любых смыслах. По прямой стреле времени. Как это объяснимо в варианте двигающегося против времени электрона — непонятно
Время - деньги. Оч. хорошая пословица, соединющая и демонстрирующая общность этих совершенно субъективных сущностей - имеющих к физической реальности такое же отношение как понятия "мягкий" или "теплый" 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Татарин>> Значит, это петля не с двумя, а с бОльшим числом разворотов.
Balancer> Оккам в панике
Напротив. Одного электрона на Вселенную при таком раскладе может быть достаточно (были и такие экстремалы).
Balancer> Но я всё равно не понимаю, какую информацию несёт движущийся против потока времени электрон.
Импульс, спин - всё, что угодно. Проблема в том, что из условий непрерывности следует, что воспользоваться этой информацией ты не сможешь. В твоих терминах - "свободы воли" у тебя нет.
Balancer> Оккам в панике
Напротив. Одного электрона на Вселенную при таком раскладе может быть достаточно (были и такие экстремалы).
Balancer> Но я всё равно не понимаю, какую информацию несёт движущийся против потока времени электрон.
Импульс, спин - всё, что угодно. Проблема в том, что из условий непрерывности следует, что воспользоваться этой информацией ты не сможешь. В твоих терминах - "свободы воли" у тебя нет.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Fakir> Не, я честно не понимаю - в котором из определений информации (хотя бы трёх колмогоровских) принимаем, что позитрон какую-то её несёт?
Брр... причём тут позитрон из нашей Вселенной? Изначально предполагаем, что его не существует, что рассматриваем мир, где теория об "обратно-временных" электронах оказалась верной.
Брр... причём тут позитрон из нашей Вселенной? Изначально предполагаем, что его не существует, что рассматриваем мир, где теория об "обратно-временных" электронах оказалась верной.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Ну я именно такой "обратный электрон" и имею в виду.
Balancer>> Оккам в панике
Татарин> Напротив. Одного электрона на Вселенную…
Ты плохо понимаешь Оккама. Один очень хитрый электрон — более избыточная сущность, чем мириады простых. А то у нас всё просто и без изысков опишется одним Богом
Татарин> Импульс, спин - всё, что угодно.
Всё это несёт позитрон в направлении прямого времени.
Татарин> Напротив. Одного электрона на Вселенную…
Ты плохо понимаешь Оккама. Один очень хитрый электрон — более избыточная сущность, чем мириады простых. А то у нас всё просто и без изысков опишется одним Богом
Татарин> Импульс, спин - всё, что угодно.
Всё это несёт позитрон в направлении прямого времени.
Balancer> Ты плохо понимаешь Оккама.
Да ну?
Balancer> Один очень хитрый электрон — более избыточная сущность, чем мириады простых.
А он вовсе не хитрый: петля как петля. И его наличие избавляет нас от позитронов... впрочем, это оффтоп.
Татарин>> Импульс, спин - всё, что угодно.
Balancer> Всё это несёт позитрон в направлении прямого времени.
Позитрон - да. Но мы же говорим о гипотетическом электроне, который двигался бы против времени. Верно?
Да ну?
Balancer> Один очень хитрый электрон — более избыточная сущность, чем мириады простых.
А он вовсе не хитрый: петля как петля. И его наличие избавляет нас от позитронов... впрочем, это оффтоп.
Татарин>> Импульс, спин - всё, что угодно.
Balancer> Всё это несёт позитрон в направлении прямого времени.
Позитрон - да. Но мы же говорим о гипотетическом электроне, который двигался бы против времени. Верно?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> Позитрон - да. Но мы же говорим о гипотетическом электроне, который двигался бы против времени. Верно?
Да. Это одна и та же сущность в «твоей» теории. И она уже несёт информацию в будущее. Простую и проверяемую. А вот как она же может нести информацию в прошлое я от тебя так и не услышал
Да. Это одна и та же сущность в «твоей» теории. И она уже несёт информацию в будущее. Простую и проверяемую. А вот как она же может нести информацию в прошлое я от тебя так и не услышал
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
