Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Wyvern-2>> миллионные армии неизменно "вшивые"
russo> Размер не всегда имеет значение, ага

А вот когда ты&Со начнешь рассказы про то, как "под Сталинградом с одной винтовкой на роту трупами завалили" напомнить тебе про "вшивые миллионые армии" и "размер - всем ребятам пример"? Али сам вспомнишь?

Meskiukas> Ели проиграли до бомбы, то высадку провели бы куда раньше

Высадка планировалась единственно из-за нежелания Японии безоговорочно капитулировать. То что они продули войну япы отлично осознавали задолго до атомных бомбардировок.

Meskiukas> Это же от чтения такого чтива

Какого — такого? О какой книге речь, и читали ли вы ее сами

Meskiukas> многие считают, что СССР воевал на стороне Германии.

Не может быть, какая наглая антисоветская пропаганда. И откуда она только взялась?

Парад Победы в Бресте 1939 года

Wyvern-2> ты&Со начнешь рассказы про то, как "под Сталинградом с одной винтовкой на роту трупами завалили"

Дай пожалуйста ссылочку, где лично я пишу про одну винтовку на роту в Сталинграде.

Нет такой ссылочки? Гражданин опять соврамши? Понятно.

Wyvern-2>> ты&Со начнешь рассказы про то, как "под Сталинградом с одной винтовкой на роту трупами завалили"
russo> Дай пожалуйста ссылочку, где лично я пишу про одну винтовку на роту в Сталинграде.

Ты налоги платишь?

russo>> Дай пожалуйста ссылочку, где лично я пишу про одну винтовку на роту в Сталинграде.
Wyvern-2> Ты налоги платишь?

Фи, какой дохлый троллинг. Так как можно догадаться куда ты пытаешься вырулить, то сразу отвечаю: я не советский, и не выражаю полного согласия со всеми до единого когда-либо совершенным действиемя моего правительства или со всеми до единого действиями тех кого мое правительство когда-либо поддерживало.

Спрашиваю во второй раз: дай пожалуйста ссылочку, где лично я пишу про одну винтовку на роту в Сталинграде. Если ее нет — имей совесть написать что соврал.



Ответ на сообщение ниже, бо сообщения кончились

> Ну и значит не проиграли. Коли не хотели капитулировать

Безоговорочно капитулировать. Капитуляцию на условиях сохранения императора они вполне могли подписать уже в 44. Если к тому добавить сохранение Кореи/Формозы в составе Империи — то вообще сделали бы это визжа от радости и махая хвостиком.

Впрочем в конце концов пришлось и безоговорочно капитулировать. Причиной капитуляции стали упомянутые выше макроэкономические показатели; поводом — бонба + факт обявления войны со стороны СССР (именно сам факт, не а разгром вшивой и богом забытой квантунской армии). Имхо — бонба повлияла на решение в большей степени нежели обьявление войны (что отражено в речи Хирохито), но если кто хочет думать что в меньшей, то флаг им в руки

> немцев провожали

Да? А по-моему устраивали совместный военный парад в честь совместного же завоевания Польши советскими и фашистскими войсками. Впрочем можно совместный военный парад в честь совместного же завоевания Польши советскими и фашистскими войсками назвать "проводами", я не против.

Я бы ничего такого не написал если бы вы написали что "многие считают, что СССР воевал на стороне Германии в ВОВ" — это глупость. А вот в ВМВ СССР на стороне Германии повоевать таки успел; плюс масштабно торговал с ней первые два года война, снабжая Германию позарез нужными ей ресурсами.

russo> Высадка планировалась единственно из-за нежелания Японии безоговорочно капитулировать.
Ну и значит не проиграли. Коли не хотели капитулировать. А вот только полезми бы и понесли "нормальные" потери, тогда надо было посмотреть, КТО проиграл!
russo> Не может быть, какая наглая антисоветская пропаганда. И откуда она только взялась?
Киря! Ну ты же уже большой мальчик, что ТАК тупить! Ты ведь прекрасно знаешь, что немцев провожали. Во первых положено, они сдали Брест по акту. И всё же договор был. Я понимаю, если бы ты был вообще не в курсе! Но однако тупишь!

russo> А вот в ВМВ СССР на стороне Германии

На стороне ли? А то ведь можно сказать что отгрызли кусок Польши у Гитлера...

russo> плюс масштабно торговал с ней первые два года война, снабжая Германию позарез нужными ей ресурсами.
Именно торговал, впрочем с масштабами торговли США и прочих, пусть и слегка завуалированной, не сравнить.

Lev1> А дело не в Квантунской армии хотя она сама по себе представляла реальную силу.

Да, сила была - офигительная:

японская Квантунская армия – общей численностью 443.308 человек (по советским данным). В Маньчжурии и Внутренней Монголии дислоцировались 24 японские пехотные дивизии и 10 бригад, две танковые бригады, два авиационных соединения. Они имели до 400 танков и 230 боевых самолетов.

Как отмечается в "Истории Великой Отечественной войны" (т.5, с.548-549):

"В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки)."

Численность Квантунской армии к августу 1945 года составляла лишь 8% всех сухопутных сил японской армии, в которых тогда было около 5,5 миллионов человек.

Несмотря на усилия японцев сосредоточить как можно больше войск на островах собственно империи, а также в Китае южнее Маньчжурии, японское командование уделяло внимание и Маньчжурскому направлению, особенно после того, как в апреле 1945 Советский Союз официально объявил, что советско-японский пакт о нейтралитете более не актуален.

Именно поэтому из остававшихся в Маньчжурии в конце 1944 года девяти пехотных дивизий японцы к августу 1945 развернули 24 дивизии и 10 бригад.

Правда, для организации новых дивизий и бригад японцы могли использовать лишь необученных призывников младших возрастов и ограниченно годных старших возрастов – таковых летом 1945-го года было призвано 250 тысяч, которые составили более половины личного состава Квантунской армии.

по советским документальным данным, после окончания боевых действий в Маньчжурии в качестве трофеев было взято 3 тысячи пулеметов и 192 тысячи винтовок - и всего лишь два миллиона патронов (ЦАМО РФ, ф. 66, оп. 3191, д. 23, л. 140-141) – то есть у японцев в Маньчжурии было всего лишь примерно по 10 патронов на винтовку и по 30 патронов на пулемет.

Fakir>> Шпеер мог говорить что угодно (31,4 - не мешки таскать), но до бомбы немцам было еще как до Гамбурга раком
russo> Спасибо за ликбез, тут я не очень в курсе
Также благодарен за проверку версии

russo> Какого — такого? О какой книге речь, и читали ли вы ее сами
Meskiukas>> многие считают, что СССР воевал на стороне Германии.
russo> Не может быть, какая наглая антисоветская пропаганда. И откуда она только взялась?

А вот не надо мальчик пздеть

знаешь чем дядя-демократ машет? Уууу - нехорошая такая буМняга, с подписью Самого из Ада.
так что никакой "антисоветской пропаганды" в твоих фото нет -для умных. А для дебилов - и кусок говна - пропаганда.

Fakir>>> .... но до бомбы немцам было еще как до Гамбурга раком
russo>> Спасибо за ликбез, тут я не очень в курсе

Только Дима не указал ПОЧЕМУ

russo> совместного же завоевания Польши советскими и фашистскими войсками

Возврат незаконно отторгнутой территории = "завоевание", осуществление этого возврата после уничтожения Польши как государства = "совместного".

Гхм.

russo>> совместного же завоевания Польши советскими и фашистскими войсками
....
Алдан-3> Гхм.

Остатки польского правительства, причем правительства антикоммунистического, хотелось бы отметить, того самого, что предлагало Адольфу вместе идти на СССР (забытый ноне фактик) почему то войны СССР НЕ объявило Несмотря на. К чему бы это?

Wyvern-2> польского правительства, того самого, что предлагало Адольфу вместе идти на СССР (забытый ноне фактик)

Этот "фактик" существовал только в мозгу бывшего подпоручика Тухачевского, известного бонапартиста и врага народа. Нигде больше сей "фактик" не замечен.

volk959> Этот "фактик" существовал только в мозгу бывшего подпоручика Тухачевского,

Строго говоря, Тухачевский начинал подпоручиком, после плена, в 1917 был произведен в капитаны Семеновского полка. И вообще - поменьше пренебрежения, ничего что будущий маршал Жуков закончил службу в Российской армии всего лишь унтер-офицером?

Capt(N)> ну тогда реально план был неудачный

Слишком хитрый.

russo> Не может быть, какая наглая антисоветская пропаганда. И откуда она только взялась?
russo> Парад Победы в Бресте 1939 года

Хе-хе-хе. Не ожЫдал, что ыт такой либерасный прием выдашь. Вывод немецких войск назвать совместным парадом. шармаааан.

Meskiukas>> Японцы с их бусидо не стали, не все правда, а американцы стали? Не загибай!
Wyvern-2> Есть даже мнение, что не оказала никакого

Сабуро Сакаи.

russo> Уж японцы в вопросах войны на море понимали куда больше немцев, и флота было поболе, а конец все равно один.

Вот откуда такая уверенность, что джаппы понимали больше.
Обоснуй.

Mic> Щщас.
Mic> Наша Победа. День за днем - проект РИА Новости


Мик, а тебе не кажется, что ты подтвердил сова Ника?
Бонба - "воевать тяжело".
СССР вступил - "воевать невозможно".

Wyvern-2>> польского правительства, того самого, что предлагало Адольфу вместе идти на СССР (забытый ноне фактик)
volk959> Этот "фактик" существовал только в мозгу бывшего подпоручика Тухачевского...

Это у тебя в мозгу существует полная каша
-Тухачевский, кстати, был поклонников фашизма, неоднократно высказывался публично за союз между. В т.ч. и за границей. За что собственно de facto и был взят к ногтю.
-история с польским сотрудничеством была после расстрела Тухачевского (расстрелян в 1937, "польские игры" - 38-39 годы)
-поинтересуйся вообще ПОЧЕМУ Гитлер напал на Польшу, и почему поляки не давали ему ЭТО
-узнай наконец то КТО делил с Рейхом в 1938 году Чехословакию и хотел поделить и Румынию И кто не пропустил советские войска в Чехословакию, когда об этом просили Англия и Франция

Обзорчик событий - если умеешь читать конечно

Meskiukas>> многие считают, что СССР воевал на стороне Германии.
russo> Не может быть, какая наглая антисоветская пропаганда. И откуда она только взялась?
russo> Парад Победы в Бресте 1939 года

Как это ни странно это самая настоящая "наглая антисоветская пропаганда"

Каким образом торжественная передача территории после согласования границ означает войну СССР на стороне Германии?

russo>> Парад Победы в Бресте 1939 года
kirill111> Хе-хе-хе. Не ожЫдал, что ыт такой либерасный прием выдашь. Вывод немецких войск назвать совместным парадом. шармаааан.
Как бы это не назвать парад или вывод войск,игнорировать это совместное мероприятие 1939 года не следует. Если бы выбили немцев из Бреста вот тогда -да,но это случилось много позже, в 1944...

russo> плюс масштабно торговал с ней первые два года война, снабжая Германию позарез нужными ей ресурсами.

Штаты чудненько торговали с Японией, одновременно косвенно воюя с ней, поддерживая Чан-Кайши
И кто-то из американских политиков громко по этому поводу возмущался: мол, мы помогает китайцам, и в то же время японцы получают от нас куда больше, чем китайцы - цитаты где-то приводил, лень по-новой искать.