Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Wyvern-2> Неееет, мантры - у тебя

Ага, ага, это я пытаюсь себя убедить что действия Англии равнозначны союзу СССР с Гитлерлом, советской военной помощи немецко-фашистским войскам в завоевании Польши, и аннексии части той страны

Ты аккуратней с совой-то, лопнет ж.

Wyvern-2> ВСЁ ЧТО ПРОИЗОШЛО В ЕВРОПЕ в период до начала ВОВ - всё сделано именно с подачи Англии.

Неа, с подачи жыдомасонской закулисы. Это всем известно.

Wyvern-2> СССР тоже не нападал ни на кого совместно с Германией

Нет конечно. Советские войска случайно оказались в Польше когда та из последних сыл отбивалась от нацистов — заблудились просто. Такая вот оказия.

Wyvern-2>> СССР тоже не нападал ни на кого совместно с Германией

[подумав] Так как форум, может, читают дети школьного возраста которые могу принять бредни ника и ко за чистую монету, вот телеграммы к/от Шуленберга на тему.

Ну и вообще, рекомендую проглядеть все документы на "Nazi-Soviet Relations Page", много жыру.

Из приколов — в телеграммах в том числе и без всяких обиняков обсуждается как именно советские будут обьяснять свои агрессивные действия пиплу. И вуаля — ровно те же аргументы (стабильность, защитить от немцев, тырыпыры) мы и слышим в этом топике. Молоток был Вячеслав Михайлович, знал как хомячкам мозги промывать.

russo> После ПМВ. Это как-то меняет тот факт что СССР попилил с гитлером восточную европу, и в т.ч. заховал Бессарабию?

Еще раз, Бессарабия принадлежала осколкам РИ.
Румыны её хапнули. Ее мiровое правительство сообщество особо-то и не признавало румынской. И в мире никто и не бухтел по-поводу нее в 40м.
Это сейчас пропагандистские визги поднялись.

russo> То что Кресы не сугубо польская территория как-то меняет тот факт что СССР попилил с гитлером восточную европу?

Без смайлов сарказм уже не виден. Да.
Кресы - Украина.
Ты так говоришь, попилил, как будто в том есть что-то предосудительное.


russo> Я не историю сранвиваю (?!), я сравниваю состав флота и действия на море в ВМВ. Что непонятно-то ;-/

О, как интересно. Тут про опыт говорил, теперь про состав и действия. Все интереснее и интереснее.

kirill111> Бессарабия принадлежала осколкам РИ

Понял, понял, потому ее можно заховать и еще можно заховать кусок финляндии (всю подчинить не получилось), прибалткиу, и запилить поляков совместно с фашистами. И все это — точь-в-точь мюнхен.

kirill111> О, как интересно. Тут про опыт говорил, теперь про состав и действия

Где я говорил про опыт? Ссылка.

Писал я это:

японцы в вопросах войны на море понимали куда больше немцев

 

Ыыы. Ты серьезно что ли? Успехи тех и тех на море сравнить не желаешь? Состав флота? У немцев были отдельные направления в которых они были лучше — та же guerre de course (и то семерка по ТТХ не фонтан бо проектировалась не для войны в атлантике); в целом гансы сынки по сравнению с япами.

 

Я не историю сранвиваю (?!), я сравниваю состав флота и действия на море в ВМВ. Что непонятно-то ;-/

 

По-моему все весьма внятно.

Что пытаешься доказать-то, что Kido Butai в сравнении с немецкими карманниками это фихня на постном масле?

russo> Понял, понял, потому ее можно заховать

Еще раз, она не признавалось мировым сообществом как румынская.

russo>и еще можно заховать кусок финляндии (всю подчинить не получилось), прибалткиу, и запилить поляков совместно с фашистами.

Самому не смешно? В 40м бери финников, не хочу, все. Но не взяли.

russo> Kido Butai

Мне кажется, что мы являемся свидетелями тщательно спланированного и выученного экспромта.

Куда девать действяи полводного флота. Ты так мило закрываешь на них глаза.

russo> Мюнхен — серьезный про@б английской дипломатии, кто спорит. Из которого Англия никаких ништяков не получила. Который был заключен Англией в тщетной надежде предотвратить новую мировую бойню.

Стоит заметить, что Мюнхен стоил Чемберлену премьерского кресла, а уж его сменщик Черчилль сделал все, чтобы это безобразие нивелировать. Трудно себе представить подобное оппозиционерство в СССР или тогдашенй Германии.

minchuk> Так же как нападение Польши в 18-20 гг. "совершенно случайно" совпало с резким ослаблением "Восточного соседа" ввиду Гражданской войны.
Нападение на кого?
РИ распалось на множество осколков, которые всячески пытались увеличить свою территорию. И РСФСР была всего лишь одним из этих осколков. Советско-польская война началось с того что что войска двух осколков - РСФСР и РП, столкнулись на территории третьего осколка - Белоруссии.

Mic>> Наша Победа. День за днем - проект РИА Новости
kirill111> Мик, а тебе не кажется, что ты подтвердил сова Ника?

Какие слова? О том что атомная бомбардировка вообще не имела никакого значения? Этот документ ее прямо опровергает. Во всяком для Сейичи атомная бомбардировка и вступление СССР в войну это равноценные события в данном контексте. Это при том что он служил в Квантунской армии и на момент допроса находился в советском плену, то есть вряд ли бы он стал преувеличивать действия американцев.

Что касается "воевать невозможно", так это написано не про СССР.

Цитирую: "Японии вести войну против всех великих стран мире нельзя." Против всех - то есть в том числе США (с атомной бомбой) и СССР.

В целом же, еще до вступления СССР в войну и до Хиросимы перед японским правительством вопрос "капитулировать или нет?" фактически УЖЕ НЕ стоял. Спорили только об условиях капитуляции.

russo> Фиксируем

russololo? чего его фиксировать, оно всегда с тобой.

russo> Вместо названия закона

А читать не пробовал написанное? Есть у меня название закона, того закона который так последовательно насаждает ТВОЯ страна, ты же признаёшь её законы или как?

russo> пытается перевести стрелки

Так есть что ответить на "перевод стрелок", обычно называемый "чья бы корова мычала, а хромого молчала"?. Ах нету...

А слив у меня, удивительное оно рядом.

russo> Ах, да — Ливию

Всех остальных "случайно" забыл. Молодец, далеко пойдёшь.

Кстати, а каким фиговым листком прикроешь агрессию против суверенного государства Панама?

russo> во времена ПМВ даже такой фиктивной фигни как ООН еще не было

Зато такая "фиктивная фигня" как "линия Керзона" была. И СССР считал именно её границей с Польшей, а все остальные территории считал незаконно оккупированными Польшей. И когда Польша прекратила своё существование под ударами Германии (при полном бездействии союзников Польши) — забрал своё назад.

Не подскажешь, на какой должности в СССР служил этот самый Керзон?

russo> Я ж не детсадовец в розовых штанишках который тут сначала про законность вопил

Ой вопил, аж слюной брызгал.

В журналисты бы тебе, там сознательная тупизна ради olololo + склонность к игре эпитетами оооочень ценятся, верь мне.

russo> Далее, Германия возможно начнет шашни в ЛА — как минимум в Аргентине, так что придется воевать и в ЛА.
Именно потому то и стремились к сотрудничеству и союзничеству и даже к объединению, чтобы ЛА сидела на пяти буквах и не вякала. Как и остальной мир.

iodaruk>> на чей стороне Южная Америка.
russo> Штатов конечно. У Чили в самом худшем случае нейтралитет.

Тогда стратегический пат. Евразия под Осью-Индия в блокаде, Китай тихо геноцидят миллионами. Север Африки, Мальта и Суэц тоже взяты. Турки вписались.

Франко может выкрутиться предоставив коридор(всем участникам формально)-то есть сдать Гибралтар, сохранив нейтралитет.

Стратегический пат до конца 40-х. Либо мясо в австралии и южной африке.

Англия взята, да.

В.М.> Стоит заметить, что Мюнхен стоил Чемберлену премьерского кресла, а уж его сменщик Черчилль...

"Стоит заметить", что "Мюнхен" был в 1938 г., а сменил Черчилль Чемберлена в премьерском кресле — в 1940 г.

Так, что Ваше утверждение, Владимир — как минимум глупо.

Wyvern-2>> СССР тоже не нападал ни на кого совместно с Германией
russo> Нет конечно. Советские войска случайно оказались в Польше когда та из последних сыл отбивалась от нацистов — заблудились просто. Такая вот оказия.
Не более случайно чем:
польские войска случайно оказались в зап.губерниях бывшей РИ когда та из последних сил отбивалась от отцов и старших братьев нацистов — заблудились просто. Такая вот оказия.

russo>> После ПМВ. Это как-то меняет тот факт что СССР попилил с гитлером восточную европу, и в т.ч. заховал Бессарабию?
kirill111> Еще раз, Бессарабия принадлежала осколкам РИ.

Бессарабия принадлежала сама себе По дружескому жесту дедушки Ленина, точно так же как и Финляндия. Румыны дважды нагло обманули молдаван, и совершенно незаконно оккупировали Бессарабию Причем в румыских документах Бессарабия всегда так и значилась - оккупированная территория А не какая то там "часть Румынии"


P.S. Слушая краем глаза Руссо я вдруг отчетливо понял откуда дул ветер того бреда, который нонче несут за относительно небольшие деньги (PROFIT!) т.н. "румыские националисты"

iodaruk>>> на чей стороне Южная Америка.
russo>> Штатов конечно. У Чили в самом худшем случае нейтралитет.

ААААГГГАААА!!!! Нейтралитет у Южно Америки? В случае выигрыша Рейха в "Барбароссе"? Руссо! И у троллинга же есть пределы!! Ю.Америка (почти вся!) принимала гитлеровцев кораблями даже после полного разгрома Принимала, конспирировала, покровительствовала. Теперь представляем себе, что Рейх не проигрывает, а прямо наоборот... Да США там даже пукнуть места не будет, поджопниками выталкают (что, кстати, опять таки будет на руку фашистам в США )

Mic> Нападение на кого?

(улыбнувшись) В хронологическом порядке: ЗУНР, ЛитБел, БССР, РСФСР, УССР, Тарибу.

Mic> РИ распалось на множество осколков, которые всячески пытались увеличить свою территорию.

"Кляти каммуняки" помимо декларации об отказе от территориальных приращений при разделах Речи Пасполитой, в вдогонку, издали декларацию о признании права наций (в т.ч. и на территории былой РП) на самоопределение. Подобное же право, в принципе, признавали и державы-победительницы в ПМВ.

Так от — я не припомню, что бы перечисленные выше национальные образования "самоопределились" в состав польской республики образца 1918 г. Следовательно ЗА пределами признаваемой этнически польской территории, Польша являлась банальным агрессором.

minchuk> "Кляти каммуняки" помимо декларации об отказе от территориальных приращений при разделах Речи Пасполитой, в вдогонку, издали декларацию о признании права наций (в т.ч. и на территории былой РП) на самоопределение. Подобное же право, в принципе, признавали и державы-победительницы в ПМВ.
minchuk> Так от — я не припомню, что бы перечисленные выше национальные образования "самоопределились" в состав польской республики образца 1918 г.

Смею напомнить, что помимо издания упомянутой декларации РСФСР предприняла еще кое-какие действия, а именно:



Какурин Н. Е., Вацетис И. И. Гражданская война. 1918–1921. — СПб.: Полигон, 2002.

Советская Россия как первое в мире пролетарское государство оказывала поддержку рабоче-крестьянским массам окраин, желавшим создать на своей родине советские республики. Советская власть позволила сформировать в РСФСР советские национальные армии как для овладения территорией этих национальностей, так и для закрепления этих территорий за собой.

Таковы были политические предпосылки оформления и активизации Западного фронта Гражданской войны. Операционные направления этого фронта совпадали с путями, ведущими в Эстонию, Латвию, Литву, Белоруссию и Польшу.

Наступление в Привислянском направлении началось вслед за отходом немцев. Задачей ставилось: 1) занятие Белоруссии, 2) продвижение в сторону Варшавы до реки Западный Буг (включительно). Продвижение Красной Армии к означенным рубежам развивалось вполне успешно. Польша была занята борьбой на других фронтах и восточную свою границу охраняла слабо{55}.

Так кто там говорите, агрессором был?

Mic> Смею напомнить, что помимо издания упомянутой декларации РСФСР предприняла еще кое-какие действия...

Да но большевики, по крайне мере, озаботились "фиговым листком" — образованием квази-национальных республик. Формально числившимися "союзниками" РСФСР. Поляки да же подобным "не заморачивались". За единственным исключением — заключением, "на излете", договора с Директорией, у которой "под вагоном, все территория".

Mic> Советская Россия как первое в мире пролетарское государство оказывала поддержку рабоче-крестьянским массам окраин, желавшим создать на своей родине советские республики.

Именно. Т.е. с формальной стороны — помощь "союзникам" в образовании собственных национальных государств, а не агрессия с целью территориального присоединения.

Mic> Польша была занята борьбой на других фронтах и восточную свою границу охраняла слабо{55}.

Однако не смотря на это утверждение поляки ТАК ЖЕ вслед за очищением германцами территорий заняли территорию Беларуси вплоть до Слонима. А на Украине вообще вели БД не с "большевиками", а с частями ЗУНР, перебрасывая войска, несмотря на неопределенный еще исход восстаний в западных областях.

Mic> Так кто там говорите, агрессором был?

Напомнить ГДЕ "столкнулись" польские и советские "национальные" части? Когда поляки ЗУНР "деребанили"?

Но Вы, в принципе, имеете право уверять, что Польша в 18-19 гг. была "защищающейся стороной". Так Вас понимать?

Wyvern-2> Да США там даже пукнуть места не будет, поджопниками выталкают (что, кстати, опять таки будет на руку фашистам в США )
Э-э, нет! Как раз этот вариант будет даже не вообразим! США от победы Рейха выигрывал очень и очень много! ЛА сидит на своих пяти буквах! Британии нет! Как и Франции. На севере и северо-востоке, Дальнем Востоке сферы влияния делятся не в пользу Японии! Не взирая на союзничество.

kirill111> В 40м бери финников, не хочу

Моему прадеду это расскажи, который на большеохтинском лежит.

Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена прочел ведь?

russo>> Kido Butai
kirill111> Мне кажется, что мы являемся свидетелями тщательно спланированного и выученного экспромта.

А мне кажется что ты троллишь

kirill111> Куда девать действяи полводного флота

Могу повторить, в третий раз

У немцев были отдельные направления в которых они были лучше — та же guerre de course (и то семерка по ТТХ не фонтан бо проектировалась не для войны в атлантике); в целом гансы сынки по сравнению с япами.

 

Алдан-3> А читать не пробовал написанное?

Коми не чейтатель, коми пейсатель.

Алдан-3> закона который так последовательно насаждает ТВОЯ страна

Хехе, вместо того чтобы пояснить какой закон имелся в виду в нелепом высказывании про распил Польши с нацистами: "Возврат незаконно отторгнутой территории", клиент безуспешно пытается переводить стрелки на какие-то бантустаны. Хотя лично я вроде бы ни про ливию, ни про прочие панамы с гренадами в этом топике и слова не говорил. А разгадка одна — безблагодатность.

Ладно, слив я уже засчитал, два раза слив засчитывать за одно и то же — неспортивно.

iodaruk> Евразия под Осью

Неа. Англия на стороне союзников, плюс нейтралы остаются.

iodaruk> Индия в блокаде

Щас

iodaruk> Китай тихо геноцидят миллионами

В кетае будет то же что в реале, ну может жертв больше и американской помощи меньше.

iodaruk> Север Африки, Мальта и Суэц тоже взяты

Как возьмут — так и отдадут, это вам не пятый "б", те бв жисть не отдали

iodaruk> Стратегический пат до конца 40-х

Неа, слив немцев уже к 46-47.

iodaruk> Англия взята, да.

Халва, халва

>>> а чей стороне Южная Америка.
russo>> Штатов конечно. У Чили в самом худшем случае нейтралитет. Аргентина в союзники записываться не будет до самого конца, как и в реале (даже если без переворота); но и воевать с США не полезет — Франко не единственный не-идиот на земном шаре.
Wyvern-2> Ю.Америка (почти вся!) принимала гитлеровцев кораблями

Почти вся? Матчасть учи. Начни хотя бы с педивики, право.

PS оверквотинг нужен для целостности контекста

PPS Хотя если много постскриптумов писать оверквотинга уже и не останется. да-с

PPPS Впрочем в этом случае могут другой штраф влепить — за флуд

PPPPS Хотя давать штраф за флуд в этом топике — это занятно

russo> Неа, слив немцев уже к 46-47.
Ты бы всё же завязал так-то злоупотреблять? Наверно потому девки шарахаются! Вот слив твоей новой Родины как раз к этому времени и прошёл бы! Но в интересном варианте!

Алдан-3> Возврат незаконно отторгнутой территории = "завоевание", осуществление этого возврата после уничтожения Польши как государства = "совместного".

Вообще то после Октябрьской революции большевики приняли декреты об отказе от разделов Польши.
Поэтому кто у кого по Рижскому миру что незаконно отторг - это большой вопрос

Ведь же если разделы аннулированы, то действуют границы 1772 года

Если же не буквоедствовать, то два убивца схватились в драке за наследство убиенной ими тещи(РИ). И после драки как то зафиксировали раздел имущества.

То, что этот раздел не устраивал ни одну из сторон - это к законности никакого отношения не имеет