Очень хочется в Советский Союз

Barbarossa>У меня есть дядя. В 80-х занималс я тем, чем заниматьс я было нельзя. Он шил джинсы и продавал. За это получил 4 года.

Туда ему и дорога.

>Сел в 1984 вышел в 1988, когда появились кооперативы и то, чем он занимался было уже не наказуемо

Потому что законы не разработали, а "перестройку" делали такие же кадры, как и он.

> Человек в нормальном обществе мог свой бренд основать, а вместо этого ему сломали всю жизнь.

Если под "нормальными" обществами имеется в виду общества ведущих западных стран, то и там он ради наживы нарушил бы какой-нить закон, и получил свой срок, но покруче.

>За то что он делал то, чего весь могучий СССР со совими сраными экранопланами и Буранами сделать не мог -обеспечить простых людей приличной одеждой а не робами.

Охренеть, ваш дядя обеспечил простых людей приличной одеждой?! А по воде аки посуху он не ходил?

>Вот одна из причин по которой я очень рад крушению СССР.

Но основная совсем не та.

Barbarossa> Расскажи это бывшему президенту Египта. КОгад ВВП ввел эмбарго на экспорт зерна, в Египте начался голод и произошла революция.

Охренеть, какой ВВП могущественный. А для Грузии с Украиной он не вводил эмбарго? И Ливию тоже он?

>Мелкий дешевый троллинг.

Баттхерт детектед.

Прелесть какая.

Сначала:
энди> Надо назвать ту страну которая экспортирует хлеб в виде изделий! Шнобель по экономике вам обеспечен

И тут же, немедленно:

энди> А муку да вполне экпортируем например в Монголию,в Бурятии многие таким бизнесом промышляют.



Придумал Орден Выверна в виде разорванного человеческого мозга и подписи: 1!=1.

AidarM> Охренеть, ваш дядя обеспечил простых людей приличной одеждой?! А по воде аки посуху он не ходил?
Есть такая фирма в Новосибе Мобильная баня Мобиба люди открыли свой бизнес сравнительно недавно ,несколько лет назад ,не сидели и не гундели о том как им плохо живется в страшном капитализме.Сейчас вполне процветающая организация ,я вот у них купил баньку,и очень доволен .Кому от этого плохо?Им хорошо что они стали богаче,мне от того что с удовольствием пользуюсь их продукцией.

AidarM> Придумал
Эд бы до тебя докопался,а те открою страшную тайну мука -полуфабрикат.

Barbarossa> Высокообротная машинка работает от воздуха, коим и охлаждает зуб. Плюс когда сверлят под лидокаином ничего не чувствуешь. Не надо клиента пристегивать.
Надо. Клиент Аника испытал на себе и старые машинки, и новые. Под новокаином. Боль примерно одинаковая.
Barbarossa> ...При СССР мы владели иностарнными машиностроительными заводами?
Немецкие трофейные станки, старые и прочные как говно мамонта - до сих пор ценятся.
А АвтоВАЗ... к сожалению, да, владеем...

yacc>> Сравнивать то, что было в 80-е с тем что сейчас....

Сравним.
В конце 80-х мне поставили пломбы на зубы. И не где нибудь, а в "кремлёвке". Врать не буду. Под анестезией.
Но в 1999г, уже в Германии, пошёл я на обследование. Первый вопрос врача был " Как вас зовут? Второй -Как давно Вы в Германии?.
А третий - " Откуда у Вас довоенные пломбы???"

Сейчас, приезжающие из России, из разных регионов, ничем зубных врачей не удивляют.

Бяка> А третий - " Откуда у Вас довоенные пломбы???"
Я от человека, который уехал в Германию в 90-х несколько другое слышал...
... в т.ч. о жуткой экономии немцев.

Бяка> Сейчас, приезжающие из России, из разных регионов, ничем зубных врачей не удивляют.
Подавляющее бОльшинство в Германию не мотается.
Уже по факту мотания можно сказать о статусе здесь.
... германские врачи скорее будут удивлены другому - чтойже это так русское о своих зубах-то не заботятся...

энди> Есть такая фирма в Новосибе Мобильная баня Мобиба люди открыли свой бизнес сравнительно недавно ,несколько лет назад ,не сидели и не гундели о том как им плохо живется в страшном капитализме.

Есть такой завод в Казани, №22, который в частности собирал пассажирские самолеты семейства Ту. Которые наши господа капиталисты получили нахаляву и эксплуатируют до сих пор. Я летал на 134 и 154 при кровавом совке и тоже был доволен. Впрочем, я мордорец, так что был доволен Як-40 больше, чем заграничной L410. Родители нескольких моих одноклассников работали на 22м заводе.

Двое из них жили со мной в одном доме. Никто не ныл, как им плохо жилось в страшном социализме, т.к. ничего подобного я не слышал и от их детей.

>Сейчас вполне процветающая организация ,я вот у них купил баньку,и очень доволен.
А сейчас семейство Ту, похоже, отдало концы. Машины уровня Ту-160 и Ту-22М4 там уже не собрать, хотя по идее нужно уметь делать еще более крутые.

>Кому от этого плохо?

А надо, чтобы было?

>Им хорошо что они стали богаче,мне от того что с удовольствием пользуюсь их продукцией.

А отец моей одноклассницы, с виду крепкий, умер, не дождавшись даже заказа на починку пригнанных с Украины бомберов.


>Эд бы до тебя докопался,а те открою страшную тайну мука -полуфабрикат.
Похоже, пора придумывать орден Пророка. Мука - уже продукт переработки, пусть и не полной. Но как насчет массовой продажи хотя бы кондитерских изделий или консервированного хлеба, сублимированных продуктов-сухпайков?

энди> Есть такая фирма в Новосибе Мобильная баня Мобиба ... Кому от этого плохо? Им хорошо что они стали богаче,мне от того что с удовольствием пользуюсь их продукцией.
В проклятые тоталитарные времена можно было законно нанять артельщиков, и они за разумные деньги сделали бы тебе баньку. Не мобильную, зато настоящую, бревенчатую. И всем было хорошо

В.М.>> Я просто привел один из самых известных примеров - хотя бы потому, что не припомню приличных отечественных изданий по авиатехнике Люфтваффе. Впрочем как и по технике USAF или RAF.
yacc> Владимир, а что - в г.Приозерск Лен. области так много желающих такое купить ?

Будучи жителем совсем мелкого поселка Пушкионо Омской области в начале 80-х я бы купил немедленно, будь оно на прилавках И, в конце концов - какая разница где живет читатель? Эта книжка была лишь в ДСП доступе (на англиском) даже для студентов самолетосротиельных специальностей и то, по специальному письму в ГПНТБ.

yacc> Вы же как пить дать говорите о книгах для коллекционеров, а не для специалистов.

А какая разница? Только на этом форуме таких "коллекционеров" - десятки.

В.М.>> Даже попсовый Карнеги со своим псведо-психологическим талмудом был ДСП
yacc> А Карнеги-то зачем?

А хрен его знает - тогда был в большой моде. Но "рулевые" посчитали, что мало ли чего читатель хочет - низзя и все тут.

В.М.>> Обычная. Базирующаяся на жизненном опыте.
yacc> Скорее на том, о чем вы знали в 80-е и хотели, но не получали

Так это оно и есть - опыт жизни в 80-х.

yacc> Современному народу, например, впору сильно возмущаться, что как это сидя на попе ровно он получает то, что хочет с гемором и сильной накруткой Да еще и позже! ( те же айПады ). Так?

Не знаю - даже не интересовался, сколько йпады у нас стоят. Знаюлишь, что в магазинчике напротив нашего здания они лежат свободно и вижу, что студенческая молодежь в кафушках сисдит с ними массово.

yacc> А что, чисто быдло-народ мог сам построить заводы уровня скажем AEG чисто скинувшись и распределив обязанности?

Даже если какой-то умник из продвинутых руководителей мог такое предложит -его посылали к... фене, ибо нех. И дело даже не в монстрах типа AEG - с год назад бывший руководитель швейной фабрики, ныне пенсионер, мрачно рассказывал как они в конце 80-х пытались пробить производство триктоажного белья вместо "семейных трусов" и были посланы, ибо Госплан не предусмотрел ни такоой продукции, ни тем более обородования. Самое обидно для дядьки было то, что он точно знал, что "цеховики" это все наладили... Правда ходили долгое время по дамокловым мечом ОБХСС.

В.М.>> Давайте сравним с ФРГ 50-х? А еще лучше 60-х, времена когда у нас типа "расцвет и оттепель и вообще мы в космос полетели"?
yacc> А давайте сначала прикинем с каким багажем был CCCР в 30-х ( и РИ в начале века ), и Германия?

Давайте прикинем с каким багажом они были в 1945-м.

yacc> Чтобы заикнутся на весь мир технология у нее была ой-ей-ей - кто американцам лунную программу делал? А?

Кто е руководил - так вернее. Да, самый опытный на то время ракетчик. А так - именно делали - боинги, нортропы и прочие дженерал дайнемиксы.

В.М.>> Напомнить сколько тех же телевизоров было в США в 1947 и сколько уже в 1953-м? В каком году началось регулярное вещание с анонсированием передач в Великобритании?
yacc> Напомнить сколько США на войне наварилась? Чтобы покупать высокотехнологичные изделия должен быть покупатель, который оплатит втридорога, чтобы у него было.

У нас же социалистическая экономика -неужто для родного народа было жалко?

yacc> Или вам напомнить состояние радиоэлектронной промышленности той же Великобритании на момент РИ?

При чем тут РИ, если речь уже про сильно послевоенные годы?

yacc>Или количество телефонов в США на то же время. Или то что даже сталинское СССР заказывала работы у Сименса-Гальке. Почему же РИ о народе так не заботилась?

Потому, что в Ри народу было дозволено заботиться о себе самому. В СССР и это было с сильными ограничениями.

Anika> В проклятые тоталитарные времена можно было законно нанять артельщиков, и они за разумные деньги сделали бы тебе баньку. Не мобильную, зато настоящую, бревенчатую. И всем было хорошо

Обратите внимание, артель бы никто не сгноил в лагере, и даже налогов они бы не заплатили.

Бяка> А третий - " Откуда у Вас довоенные пломбы???"
хороший мем

AidarM> А сейчас семейство Ту, похоже, отдало концы. Машины уровня Ту-160 и Ту-22М4
Ну почему вроде делают что осталось из задела да и если сильно надо будет -сделают,через кровь и пот но сделают как соб-но и раньше. .Т50 2х экз.-мираж?Вроде Су 34 более менее научились клепать ,с производства говорят что меньше стало проблем технологического плана.Да и вообще если посчитать наши все заводы в авиастроении количество людей занятых (при СССР),площади, энергоэффективность и сравнить с аналогами на Западе -вы будете плакать горькими слезами.

Anika> В проклятые тоталитарные времена можно было законно нанять артельщиков, и они за разумные деньги сделали бы тебе баньку.

Вообще-то не совсем законно, с точки зрения товарищей фининспекторов

Anika>Не мобильную, зато настоящую, бревенчатую. И всем было хорошо

И сейчас, если угодно - и бревенчатую и кирпичную, какую угодно и из чего угодно - попробовали бы вы в 70-80 добыть пяток кубометров кедра или лиственницы легально.

Anika> Надо. Клиент Аника испытал на себе и старые машинки, и новые. Под новокаином. Боль примерно одинаковая.
Под Лидокаином ее вообще нет.

Anika> Немецкие трофейные станки, старые и прочные как говно мамонта - до сих пор ценятся.
Anika> А АвтоВАЗ... к сожалению, да, владеем...

Нет я про то что Ростсельмаш купил завод комбайнов в Канаде.

Anika> В Не мобильную, зато настоящую, бревенчатую. И всем было хорошо
А мне надо мобильную весом 21 кг и умещающуюся в двух сумках.

yacc> ... в т.ч. о жуткой экономии немцев.
Есть такое. Но сравнивать, напрямую, с понятием "экономность" в России не следует.
Немцы очень экономят. Но при соблюдении одного правила. Они постоянно пытаются опустить цену приобретения, но не опускают качество приобретаемого ниже определённого уровня. Этот уровень у всех разный. Но он существует. Поэтому же, определение "дешёвый" имеет и другой смысл - плохой. Когда хотят показать, что низкой является только цена, а качество осталось высоким, применяют другое определение. Его можно перевести как благоприятный, выгодный.

AidarM> Обратите внимание, артель бы никто не сгноил в лагере, и даже налогов они бы не заплатили.

Хех, смотря как и где артель бы добыла матриалы и как умудрилась это оформить. А также -гле и как она бы добыла строительную технику. Ну вот где артельщикам было взять экскаватор или подъемный кран легально? Что касается лагерей -я знаю новосибирскую историю, когда изготовители металлических гаражей именно сели на 3-5 лет, ровно за способ добычи материала.

AidarM> Обратите внимание, артель бы никто не сгноил в лагере, и даже налогов они бы не заплатили.
Ну, если всё делать по закону - они бы просто заплатили. А не по закону - все в выгоде, но могли схватить за задницу. И тогда пахло большими неприятностями.
Если не ошибаюсь, в САСШ неуплата налогов - второе по тяжести преступление после намеренного убийства?

энди> Ну почему вроде делают что осталось из задела да и если сильно надо будет -сделают,через кровь и пот но сделают как соб-но и раньше.

Нет, раньше там было, к примеру, оборудование для сварки толстых титановых деталей. А главное, там раньше были специфические рабочие. Они не ныли, а хорошо делали свою работу. И они не мешали, скажем, парням с автозавода в Грузии работать качественно, а не лепить саморазбирающиеся "Колхиды". И ивановским текстильщицам делать продукцию лучше Адидаса они тоже не мешали.

> .Т50 2х экз.-мираж?

Т50 - это еще не истребитель, и это Су, завод в Комсомольске-на-Амуре. Когда отец моей одноклассницы был жив и плодотворно трудился, он не мешал трудится парням из Су. И умер не оттого, что все оборудование вдруг Суховцы разворовали и к себе увезли.

>Вроде Су 34 более менее научились клепать ,с производства говорят что меньше стало проблем технологического плана.

Ага, а когда в начале 2000х с Украины перегнали бомберы, к выкинутым некогда с завода старикам прибежали представители современного эффективного менеджмента с уговорами вернуться, ибо никто нихера не знает, как подступиться к заданию, что надо делать, и даже обучить молодых лузеров, коих угораздило стать работягами, было некому. Выяснился ужасный факт: даже куча нефтебабла не всегда конвертируется в заказанное.

Больше одного Ту-160 сделать физически невозможно, т.к. от кровавого совка сейчас остался ЕМНИП задел не больше чем в один центроплан. А Ту-22М4 и М5, если уважаемый Конструктор не ошибся, требует еще более высоких технологий и квалификации, чем 160й.

В.М.> изготовители металлических гаражей именно сели на 3-5 лет, ровно за способ добычи материала.
Судя по срокам - металл был официально куплен. Но числился в фондах.
Если бы украли, то это было бы уже хищением. Т.к. речь идёт о тоннах, то в крупных размерах
Хищение, совершённое в одиночку - от 7 до 10лет. В составе группы - от 8 и до предела.

В.М.> Будучи жителем совсем мелкого поселка Пушкионо Омской области в начале 80-х я бы купил немедленно, будь оно на прилавках
А вот если бы вы были сыном фермера в США - у вас было бы свободное время чтобы ее читать и свободные деньги, чтобы ее купить? На западе книги недешево стоят...

В.М.> Эта книжка была лишь в ДСП доступе (на англиском) даже для студентов самолетосротиельных специальностей и то, по специальному письму в ГПНТБ.
Т.е. тем, кому по роду работы она могла быть необходима - ее могли бы получить

В.М.> А какая разница? Только на этом форуме таких "коллекционеров" - десятки.
Если бы вам в 80-е было бы лет скажем 40, а не возраста пацана, то более чем уверен, что по связям вы бы ее достали, если бы очень хотели

В.М.> А хрен его знает - тогда был в большой моде.
Так мало ли что в моде

В.М.> и вижу, что студенческая молодежь в кафушках сисдит с ними массово.
А вся ли молодежь именно с айпадами? А то китайцы реплики тоже ваяют - и их в чем-то заказать проще...

В.М.> Давайте прикинем с каким багажом они были в 1945-м.
Технологии-то никуда не исчезают и люди, которые этими технологиями владеют.
Инженерный корпус Германии пострадал в значительно меньшей степени. Да и Американцы и наши бомбили селективно - у каждого были планы на использование технологий противника.

yacc>> Напомнить сколько США на войне наварилась? Чтобы покупать высокотехнологичные изделия должен быть покупатель, который оплатит втридорога, чтобы у него было.
В.М.> У нас же социалистическая экономика -неужто для родного народа было жалко?
Что значит жалко? Соц. экономика ставила на массовый охват, а не на люксорные товары.

В.М.> При чем тут РИ, если речь уже про сильно послевоенные годы?
Потому что задел и инженерная/производственная школа.

В.М.> Потому, что в Ри народу было дозволено заботиться о себе самому. В СССР и это было с сильными ограничениями.
В РИ доминировало крестьянство, которому высокотехнологичные изделия боком не сдались. Поэтому они шли лишь элите и армии. Не было в РИ массового производства высокотехнологичных ТНП типа тех же телефонов или медтехники.
И более того капиталистические отношения в РИ шли с огромным опозданием в отличии от той же Германии или Англии или США - где-то на полвека-век. В 20-х годах США по промышленному производству обставляла Англию/Германию/Францию вместе взятых, накопив капитала за ПМВ и при этом никак не пострадав.
Правда при таком раскладе требовать от СССР жизни/сервиса/ассортимента товаров как в США очень глупо?
США могла служить разве что ориентиром, но о сравнении с ней речи не шло и близко.

В.М.> Хех, смотря как и где артель бы добыла матриалы и как умудрилась это оформить.

Да, воровать стройматериалы у государства тогда было запрещено, это точно.

>А также -гле и как она бы добыла строительную технику. Ну вот где артельщикам было взять экскаватор или подъемный кран легально?

Купить, очевидно.

>Что касается лагерей -я знаю новосибирскую историю, когда изготовители металлических гаражей именно сели на 3-5 лет, ровно за способ добычи материала.

Ну, сейчас бы им пришлось обкрадывать не государство, а какого-нить металлургического магната. Проснулись бы с головами в тумбочках.

В.М.> Хех, смотря как и где артель бы добыла матриалы и как умудрилась это оформить.
Хех, способов была куча. В т.ч. и с честным оформлением.
В.М.> А также -гле и как она бы добыла строительную технику. Ну вот где артельщикам было взять экскаватор или подъемный кран легально?
А как в прежние века собирали избы без строительной техники?
Канаты, рычаги, да умение
А банька - она ведь сильно меньше избы.