Очень хочется в Советский Союз

yacc> А В.М. как то больше MIT нравится
А у ты поузнавай у MIT разные программки по поддержанию талантливых детишек. К примеру, у них девочки с хорошими оценками на инженерные специальности лет 7 уже (из того, что знаю) учаться полностью бесплатно — и учёба, и проживание. Про питание студентов поищи справочники (пару лет назад студент CMU разработал сайт по мотивам таких справочников для CMU — как бедному студенту пожрать не потратив ни копейки, так студенты многих ВУЗов активно пополняют). Та же Ив, приехав из Китая в конце 80-х со 100 уе в кармане и стипендией 150 уе в месяц, учёба бесплатно, общага бесплатно, питалась по этим справочникам. Говорит, что рожу наела такую, что пришлось худеть, когда замуж вышла. Ну и ещё особенности таких ВУЗов — цена обучения не зависит от того, сколько классов ты берёшь. Поэтому получить major и minor там норма, но много умудряются получить major & major и ещё сверху прихватить.

Поузнавай про программы, когда соглашаешься сразу дальше идти на мастера с PhD. Как эти программы становились, когда появились. Много интересного накопаешь.

В такие ВУЗы, кстати, лучше идти или богатым, или бедным. Вот середничкам приходится платить по полной и практически без скидок. Женская программа редкое исключение.

yacc> Миш, ты слово current понимаешь?

Где ты видил медиану в 15,000 в 1980 в терминах 2010? Цены в том файлике, что ты привёл специально сказано — в долларах 2010.

yacc> Еще раз в долларах 1980 года - где-то $15-17k

Тогда ценки из файлика пересчитай в цены 1980. Будешь сильно удивлён, т.к. придётся делить на 2.5, а то и 3.

yacc> А машинка и квартира у родителей?

Не важно. Важно условия выплаты (и возможного прощения, кстати), отличия в процентах, отличия в начислении процентов.

Машины студенты покупают БУ. Даже сегодня можно прикупить за пару тысяч. Мой друг, эммигрировавший в НЙ в 1992 купил себе тойтоу терсел за 600 уе и был счастлив три года, пока в Майкрософт не попал.

yacc> К чему?
К книжкам и специальным программам.

Mishka> Цены в том файлике, что ты привёл специально сказано — в долларах 2010.
Смотри лист "Table5a" и внимательно читай заглавие. И смотри на ее разницу с "Table5"

Mishka> Не важно. Важно условия выплаты (и возможного прощения, кстати), отличия в процентах, отличия в начислении процентов.
Блин, Миша, если родители семьей хотят нормальный дом и машину при не очень большой з/п - у них на помощь не хватит. А дети могут выбор сделать в пользу этой помощи, а не MIT-а.
Вот я о чем.

Mishka> К книжкам и специальным программам.
Школа к книжкам не причем. Сам человек должен откуда-то знать что они есть и иметь средства и возможности их заказать.
Ты сам начал с того, что с этим в школе помогают. А теперь говоришь - что непричем
Вовсе, кстати, не обязательно.
Аналогично с кружками.

Mishka> В такие ВУЗы, кстати, лучше идти или богатым, или бедным. Вот середничкам приходится платить по полной и практически без скидок. Женская программа редкое исключение.
Я и рассматриваю, кстати, серединку
Как я понимаю учителя - примерно там.
И... у нас не девочка по условиям

yacc> Смотри лист "Table5a" и внимательно читай заглавие. И смотри на ее разницу с "Table5"

Ну? Прайвет полная цена в 80-м 5,594, паблик — 2,551. Заметь, в прайвет входит вся лига плюща. На 86 год в том же Питте и было 3,500-3,600 полная плата. Хотя он прайвет, но участвует в части программ паблик (больше от федералов, а не от штата). А, если посмотреть на ту же 5b, то там на 86-87 Room & Board даже для частного 2,604. А основную цену давал tuition. Собственно, это вполне то, что я тебе и говорю.

yacc> Блин, Миша, если родители семьей хотят нормальный дом и машину при не очень большой з/п - у них на помощь не хватит. А дети могут выбор сделать в пользу этой помощи, а не MIT-а.

Блин, я тебе говорю, что примерно 80% тех, кто закончил колледж и работают со мной, сделали это без помощи в семье. Принято тут у людей из нижних 40%, что дети сами себе зарабатывают на колледж. Родители помогают может с жильём (детки работают в HS и живут с родителями), питанием и страховкой. Очень редко у кого есть накопления на весь колледж. Это я такой — помогаю детям. Да и то Надька свои займы брала, а мастера получила для меня бесплатно вообще. А Сашка тоже берёт кредиты. Russo ни копейки не взял, IDiO тоже, думаю, из дома не тащил.

Ну не знаешь ты, как здесь устроено, чего волну гнать-то?

yacc> Вот я о чем.

Да ни о чём ты. В реале не так.

yacc> Школа к книжкам не причем. Сам человек должен откуда-то знать что они есть и иметь средства и возможности их заказать.

Дык, а какое тогда отношение к тому, чтобы переехать к школе поближе?

yacc> Ты сам начал с того, что с этим в школе помогают. А теперь говоришь - что непричем

Помогают. Но переезжать не надо.

yacc> Вовсе, кстати, не обязательно.

Блин, мы про то, что в школе помогают или про то, что ты пытался сказать ВМ, что переезжать будут?

И да, помогать не обязательно будут. И не по всем вопросам. Скажем, в нашей школе не помогут с метанием молота, но есть учитель математики, который ведёт секцию толкания ядра. Он сам непосредственно не поможет, но с литературой или связать с другими, которые помогут в метании молота — может.

yacc> Аналогично с кружками.
С кружками — те, что есть. Бесплатны. Есть намного больше платных (не в школе). Очень часто вплоть до индивидуальных занятий.

yacc> Я и рассматриваю, кстати, серединку

Сходи на сайт FAFSA и почитай условия — кому дают, кому нет. Будет яснее. На этих же основаниях, кстати, дают и штатовскую помощь, да многие стипухе в универе, колледже, департменте помощь дают.

yacc> Как я понимаю учителя - примерно там.

Это сильно зависит. Скажем, учителя в среднем по Пенсильвании получают больше, чем в Огайо. Намного. И больше, чем в Вирджиниях. Учителя public schools в PA получают сильно больше, чем в частных (за несколькими исключениями). Из района около 2006 года, ЕМНИП, учителя по PA получали в среднем больше 43,000, а в Огайо около 30,000-32,000.

yacc> И... у нас не девочка по условиям
Я тебе одну из программ привёл. Их море. Просто эта позволяет талантливым ученицам независимо от дохода пройти школу, которая очень ценится и стоит в год на данный момент около 45,000 уе (это с питанием, общагой и книжками). А всё потому, что женщин среди инженеров и естесственников мало.

Mishka> Ну? Прайвет полная цена в 80-м 5,594, паблик — 2,551. Заметь, в прайвет входит вся лига плюща.
Миш, MIT и есть private
Не надо рассматривать что подешевле - надо уровня НГУ/НГТУ - т.е. пятерка-десятка по стране.

Mishka> Блин, я тебе говорю, что примерно 80% тех, кто закончил колледж и работают со мной, сделали это без помощи в семье.
А причем тут колледж? MIT - не колледж.
Т.е. ты хочешь сказать, что в большинстве дорога ляжет в колледж ( в частности двухгодичный ) ?

Mishka> Дык, а какое тогда отношение к тому, чтобы переехать к школе поближе?
А что, все школы учат одинаково ? Сомневаюсь.
У вас же как пить дать также есть рейтинг.

Mishka> Помогают. Но переезжать не надо.
Если хочешь в более продвинутую школу - а как по-другому?

Mishka> Блин, мы про то, что в школе помогают или про то, что ты пытался сказать ВМ, что переезжать будут?
Мы тут про то, что школы разные бывают. С одних в универы наверняка попадают чаще...

Mishka> С кружками — те, что есть. Бесплатны.
Так ассортимет тоже как пить дать от места к месту меняется. В захолустье - поменьше, ближе к цивилизации - побольше

Mishka> Сходи на сайт FAFSA и почитай условия — кому дают, кому нет.
Я очень сомневаюсь, что найду там, кому давали в 80-м и на каких условиях.
ФАФСА тянется с конца 60-х, условия по разным причинам десять раз поменяться могли.

Mishka> Из района около 2006 года, ЕМНИП, учителя по PA получали в среднем больше 43,000, а в Огайо около 30,000-32,000.
Это сколько будет переводя на 1980?

Mishka> А всё потому, что женщин среди инженеров и естесственников мало.
Да... нам как бы это боком

yacc> Миш, MIT и есть private

Ты представляешь, я знаю.

yacc> Не надо рассматривать что подешевле - надо уровня НГУ/НГТУ - т.е. пятерка-десятка по стране.

Тут их больше таких, чем в СССР было вместе взятых и помноженных друг на друга. И тем более, что науку здесь в универах делают, поэтому там живые люди. Скажем, ты знаешь, в каком универе сильные алгебраисты? А компиляторщики? А архитекторы? MIT только одна инженерная школа. А в каком сидит Кнут?

Поэтому, скажем 5 по математике одна, по программированию — другая, по медицине — третья. Если брать более глубокое разделение, то будет ещё интереснее. Поэтому ещё раз, не надо подходить с мерками СССР/России. Немного по другому всё.

yacc> А причем тут колледж? MIT - не колледж.

Пипец. Ну о чём с тобой говорить тогда? MIT состоит из колледжей. Это шапка такая. Просто называется MIT. Как и CMU — это umbrella. А конкретные вещи внутри — колледжи и школы.

И вроде объясняли это не раз. Грустно.

yacc> Т.е. ты хочешь сказать, что в большинстве дорога ляжет в колледж ( в частности двухгодичный ) ?

О, пипец. Я говорю, что говорю. Колледж бывает двух годичным, 4-х годичным и 5-годичным. Вот у дочки колледж DAAAP в составе UC давал 4 года бакалавра, 5 лет мастера и минимум всего 7-8 лет доктора.

yacc> А что, все школы учат одинаково ? Сомневаюсь.

Ещё раз, в США ездят за работой, а не за школой. За школой если пару процентов наберётся, то да. И то, при переезде — поменял работу, заодно выбираешь район с хорошей школой. Наоборот бывает крайне редко.

yacc> У вас же как пить дать также есть рейтинг.

Есть. И что?

yacc> Если хочешь в более продвинутую школу - а как по-другому?

Да никак. Бо по деньгам проживать не потянешь. А хочешь из другого района ходить — платишь полную цену. Скажем, у нас такой случай был, папа девочки и девочка сама к нам ходила. Ну нравилась ей больше, чем у них (хотя они жили в районе сопернике). Папе встало это в $13,800 в год.

yacc> Мы тут про то, что школы разные бывают. С одних в универы наверняка попадают чаще...

Гы, ты ещё и третье решил приплести. Да, попадают по разному. У нас идут в колледжи около 95%.

yacc> Так ассортимет тоже как пить дать от места к месту меняется. В захолустье - поменьше, ближе к цивилизации - побольше

Нет, в нашей школе больше, чем в любой из Питтсбурга. Хотя Питтсбург ближе к цивилизации. Деньгами больше определяется. Бо наша школа может себе позволить отбирать учителей — конкурс большой. Вот и отбирают тех, кто и за плату, и на общественных началах (добровольно) кружки ведёт. В общем, стараются набрать людей, которые неравнодушны к школьникам.

yacc> Я очень сомневаюсь, что найду там, кому давали в 80-м и на каких условиях.

Там не кому давали, а какие критерии должны соблюстись, чтобы дали. Это для понимания. Критерии не сильно менялись. Ну доход, после которого не дают менялся. Но это основное. Конецепция EFC (Expected Family Contribution) она там с самого начала была.

yacc> ФАФСА тянется с конца 60-х, условия по разным причинам десять раз поменяться могли.

Дык, поищи. Есть в сети.

yacc> Это сколько будет переводя на 1980?

А нельзя так просто. Бо ЗП росла по разному в разных штатах. Но можешь поделить, я думаю на 2 смело.

yacc> Да... нам как бы это боком
Здрасти. 50% населения попадает под это дело. Может ты и армию скинешь, которая после контракта даёт деньки на колледж.

yacc> Владимир, артели массово закончились при Хрущеве. Вы же про другое время говорите.

Неполиткорректный термин "Грачи прилетели" впервые услышал в середине 60-х в деревне, впоследствии убедился, что каждую весну - лето, совхозы и колхозы Пензенской области наполняли бригады шабашников с кавказа - чеченцы (это для тех, кто утверждает, что они не умеют работать), были в большом количестве и мордовские бригады (еще один неполиткорректный термин "Мордва - раствор"). Уже на службе с удивлением узнал, что подобное происходило и в Средней Азии -чеченские бригады в Узбекистане и Киргизии.
Уж не занаю как оформлялись отношения с такими артелями, но сезонное движение шабашников в СССР было массовым. Последний раз шабашника видел в 89-м на Курилах - дедуля печник заключал договоры с венными на ремонт печного отопления, и по его словам промышлял этим всю жизнь.
На счет стройматериалов в СССР действительно тяжело, но везде по разному. В горьковской области, при обилии сосновых лесов, сравнительно легко можно было купить лес на корню. Сруб строили прямо на делянке в лесу, где он год выстаивался а затем перевозился в город, но очень тяжело было достать столярку, поэтому плотник умевший быстро распустить бревно на доски ценился как гармонист на свадьбе. Но в конце концов люди решали проблеммы - у меня там вся родня до сих пор живет в рубленных пятистенках.
В Пензе тяжело было с кирпичем - длинная очередь на заводах для частников, можно было и год подождать и ничего не получить, но можно было устроиться на кирпичный завод отработать три месяца, и получить искомое без очереди. Аналогично мой товарищ в 80-х обеспечил себя стройматериалами на гараж и дачу отработав месяц на бетонно-растворном узле на Камчатке.

Mishka> О, пипец. Я говорю, что говорю. Колледж бывает двух годичным, 4-х годичным и 5-годичным. Вот у дочки колледж DAAAP в составе UC давал 4 года бакалавра, 5 лет мастера и минимум всего 7-8 лет доктора.

Господа, у вас языковой барьер
В России, НЯЗ, колледжами сейчас называют двухгодичные вузы, что-то типа американских community colleges. В Штатах коллеждами именуют все вузы.

По поводу финансовой помощи Мишка всё правильно описал фразой "если середнячок - будешь платить по полной".
Я в универ поступал как иностранный студент. Школьный средний балл у меня был максимальный из возможных, математический SAT тоже. Вид на жительство моя семья получила уже перед самым началом занятий, что дало мне возможность учиться по внутриштатовым ценам, но не дало получить стипендии, которыми Питт заманивает студентов в первый год учёбы. После первого года вертись как хочешь.
Федеральная помощь - тот самый Pell Grant - оплатил где-то 2/3 суммы обучения в первый год (ни о каком общежитии или бесплатных книгах речи не шло), потом зарплата у отца поднялась и из федеральной помощи осталось только Work Study и федеральные субсидированные займы (от которых я отказался).
От Work Study лично мне особого толку не было; я работал сначала в университетском книжном магазине, потом на своём факультете, оба раза где-то на полставки за минимальную зарплату. Work Study просто-напросто возмещало факультету расходы на мою зарплату, но факультет меня и так принял бы на работу, так что польза была скорее универу, чем мне. В книжном - не уверен, вроде там нужно было Work Study для устройства, но тогда я как раз бумаги не заполнил, потому что знал, как оно работает
И реально учёбу я оплатил благодаря 1) родителям 2) заработанному за 4 семестра стажировки 3) Pell Grant'у. Судя по сокурсникам, мне страшно повезло, почти у всех сейчас долги
На то, как я учусь, всем было пофиг. То есть, это сыграло роль при трудоустройстве, но не при раздаче слонов, то есть стипендий.
Да, есть куча частных стипендий для одарённых студентов. Но просто хорошо учиться там мало. Нужен, как правило, один или несколько пунктов :
- сильно нуждаться в деньгах;
- продемонстрировать лидерские качества;
- быть спортсменом;
- сделать что-нибудь этакое (организовать центр детского творчества, сделать супер-робота, который продемонстрирует решение проблемы глобального потепления, предложить суперкрутой проект на тему "как нам прокормить Африку", ну вы поняли);
- написать сочинение, в котором красноречивве других описать, какой ты замечательный, почему именно ты этой стипендии заслуживаешь и как ты благодаря ей решишь все мировые проблемы. Я такое писать не умею, мне и сочинения для поступления давались с трудом, а ведь там конкурс намного меньше, чем на стипендии.

В.М.>> О перспективе не получить даже общаги я тогда еще не догадывался
yacc> Но вы же не в пустоте жили...

В общаге Ну не думали мы в тком возрасте о подобной заподляне...

yacc> А я так помню что любой чих на орбите или в межпланетном пространстве освещался или постройка нового завода или скажем перевыполнение плана по такой-то продукции.

Ну, космос меня как таковой мало интересовал, а "перевыполнение плана" уже набило оскомину.

yacc> Так если взять по Питеру/Москве - куча народа тут родилась в те же 60-е и пошли они в местные ВУЗы в 80-е

Это другое - это "две остановки до института", совсем другая мотивация.

В.М.>> А без разницы. Узкий интерес заядлого авимоделиста к истори и современности авиации, даже, а может и в значительной мере отечественной точно также был явно неудовлетворен.
yacc> Э... в какой мере? Меня так конструкция интересовала...

Про конструкции - оставлось только жестко облизиваться читая изредка попадавшие авиамодельные журналы. Ну и - красть на заводе углеволокно и городить самим

yacc> Хрен редьки не слаще ИМХО даже при наличии открытой инфы, особенно когда ее много

Уж лучше много, чем нифига.

yacc> Точно также по части нашей авиации я листал подшивки в читальном зале и собирал инфу сам.

Ну и -много могли насобирать, например о реальной работе ОКБ Поликарпова? Бартини? Первом варианте ОКБ Сухого? О хенкелевских истребителях в ВВС РККА? О "импортных" конструкторах в наших КБ? О противостоянии Авиатреста и ЦАГИ?

Mishka>> В том же Питте стоило дешевле.
yacc> А В.М. как то больше MIT нравится

Тем, что именно в МИТ обширные программы ранней подготовки, специализации, отбора "умненьких" и грантов для них, наряду с отличной инженерной школой. Если бы что-то подобное ФМШ в свое время создали, например, в Бауманке - оно бы примерно и вышло. Но, Бауманка - все-таки московский вуз, со всеми вытекающими...

Balancer> Кому-то просто за державу обидно.
И не говори кума.Мне то как обидно за державу которая свои ресурсы отдавала на развитие всяких окраин.(многие из которых сейчас это называют оккупацией )И не только ресурсы а свои земли щедрой рукой отдавала вспомнить хотя бы Севастополь ,Северный Казахстан,а еще раньше Харьков ,Теречный и Шелковской р-ны.Которая производила военной продукции в эн раз больше необходимого ,в то время как народ не в масле катался.А поддержка стран народной демократии ?более скудоумного способа закопать в землю кучу ресурсов наверное до сих пор не придумано. Конечно можно многое вспомнить хорошего ,и действительно трудовые победы,и достижения ученых и тд .Но при этоим надо знать и помнить за счет чего и кого все это достигалось,нельзя жить в атмосфере постояннного подвига,нельзя забыть Афган и Чернобыль,Киевскую трагедию,Новочеркасск и 30 е годы.И какую цену за все это пришлось заплатить.

Mishka> Скажем, ты знаешь, в каком универе сильные алгебраисты? А компиляторщики? А архитекторы? MIT только одна инженерная школа. А в каком сидит Кнут?
Миш, не умничай - здесь также. В ЛГУ на мат-мехе специализируются больше на одном, в МГУ - на другом. Скажем школа физиков-ядерщиков в ЛГУ была слабая, а в физ.техе - по-другому, зато в ЛГУ скажем статфизика уникальная. Радиофизики тоже где-то пересекались, где-то наши вели.
Абитуриент, если у него папа не профессор, в этом не шибко разбирается. Хотя есть малый процент тех кто четко выбирает что ему надо и меняет ВУЗ.

Mishka> Пипец. Ну о чём с тобой говорить тогда? MIT состоит из колледжей. Это шапка такая.
Кажется начинаю догадываться. Несмотря на то, что вики говорит что MIT - не колледж, у вас похоже принято любое послешкольное образование именовать колледжами.
В т.ч. коммьюнити колледжи, которые по нашим меркам - не ВУЗы.

Mishka> Ещё раз, в США ездят за работой, а не за школой.
Что, как я понимаю, для середнячков или ниже - в чем-то грустно - какая школа попалась на район, где ты нашел работу - такая и попалась.
В СССР/РФ немного по-другому - если ребенок имеет талант, то его могут отправить в другую школу в городе, более продвинутую.

Mishka> А хочешь из другого района ходить — платишь полную цену.
Э... а способности ребенка никак не учитываются? И льгот нет?


Mishka> Деньгами больше определяется.
Так захолустье/цивилизация здесь - это в т.ч. и денежное разделение. В захолустье по определению денег меньше.

Mishka> В общем, стараются набрать людей, которые неравнодушны к школьникам.
Неравнодушные и умелые - несколько разные понятия.
При слове "неравнодушный" мне почему-то представляется комсомолец-активист, который нихрена не умеет но хороший "общественник"

В.М.> В общаге Ну не думали мы в тком возрасте о подобной заподляне...
Вот поэтому я хотел в военные

В.М.> Это другое - это "две остановки до института", совсем другая мотивация.
Дык рабочие руки IT индустрии-то нужны по-любому Не один лидер все делает

В.М.> Про конструкции - оставлось только жестко облизиваться читая изредка попадавшие авиамодельные журналы. Ну и - красть на заводе углеволокно и городить самим
Конструкции какие? Вы ж сначала про авиацию ВМВ говорили.
Моделист-Конструктор вполне себе компоновочную схему, разрезы и устройства публиковал.

В.М.> Уж лучше много, чем нифига.
Это смотря какая цель

В.М.> Ну и -много могли насобирать, например о реальной работе ОКБ Поликарпова? Бартини? Первом варианте ОКБ Сухого? О хенкелевских истребителях в ВВС РККА? О "импортных" конструкторах в наших КБ? О противостоянии Авиатреста и ЦАГИ?
Владимир, вот честно, в 18 лет это вам настолько интересно было?
Мне например - особо нет.
Мне были интересны самолеты, а не драки и разборки между КБ, перетекание кадров, реорганизация, "слизывание" приемов.


P.S. Вот если бы сейчас я захотел ребенка системно научить, то книги я бы его потащил выбирать... на ДК Крупской ( известное в питере место где букинистическая литература бывает ) и поговорил бы с продавцами. В книжках 60-х годов принципы построения расписаны лучше - пока не пошло усложнение конструкций. Книги 70-80хх годов у нас технического содержания было читать сложно - мало картинок и много формул.

Mishka> Там не кому давали, а какие критерии должны соблюстись, чтобы дали.
Это и определит диапазон тех, кому могли дать.

Mishka> Дык, поищи. Есть в сети.
Т.е. ты этого не знаешь? ( т.е. не проводил опросов среди своих знакомых кто пользовался этим в ТЕ времена )

Mishka> Здрасти. 50% населения попадает под это дело.
И что? Например женская часть населения, более чем уверен, в гораздо меньшей степени будет ругаться что не могла себе позволить купить во время школы книги по самолетам Люфтваффе, хотя и в последствии стала инженерами.

Mishka>Может ты и армию скинешь, которая после контракта даёт деньки на колледж.
Нет, не скину. Как ты помнишь в СССР после прохождения срочной службы была возможность льготного поступления в ВУЗ. Только мало кто ей пользовался.

В.М.> Тем, что именно в МИТ обширные программы ранней подготовки, специализации, отбора "умненьких" и грантов для них, наряду с отличной инженерной школой.
Для кого? Вы же понимаете, что основных варианта два - заочный и очный.
ЗФТШ в СССР вполне себе были - я в т.ч. пользовался методичками ЕМНИС ЗФТШ Краcноярского политеха ( точно не помню какого города был ВУЗ но из сибири ), хотя свои решения им так и не отослал.
Они и сейчас есть.
Но очное - безусловно лучше - ты входишь в другую атмосферу.
А для очного - надо ходить в "подшефную" школу - т.е. перебазироваться.

yacc> Дык рабочие руки IT индустрии-то нужны по-любому Не один лидер все делает

Да какое ИТ? Народ поназаканчивал Бауманку, МАИ, МАТИ, МАДИ итп итд и работает клерками в финансово-торговых струкутрах. Все что им нужно было - ВУЗв комфртном расположении и формальные корочки.

В.М.>> Про конструкции - оставлось только жестко облизиваться читая изредка попадавшие авиамодельные журналы. Ну и - красть на заводе углеволокно и городить самим
yacc> Конструкции какие? Вы ж сначала про авиацию ВМВ говорили.

Всякие. Меня конкретно интерсовали конструкции исторической техники и конструкции копий этой техники.

yacc> Моделист-Конструктор вполне себе компоновочную схему, разрезы и устройства публиковал.

Это годилось, если слаще морковки ничего не пробовал

В.М.>> Ну и -много могли насобирать, например о реальной работе ОКБ Поликарпова? Бартини? Первом варианте ОКБ Сухого? О хенкелевских истребителях в ВВС РККА? О "импортных" конструкторах в наших КБ? О противостоянии Авиатреста и ЦАГИ?
yacc> Владимир, вот честно, в 18 лет это вам настолько интересно было?

Было. Ну вот ей-богу - было. Я человек увлеченный

В.М.> Народ поназаканчивал Бауманку, МАИ, МАТИ, МАДИ итп итд и работает клерками в финансово-торговых струкутрах.
Так указанные вузы в чистом виде айтишников не готовили Ну то, что называется на западе Computer Science. А предприятия ради которых готовили раньше - схлопнулись или з/п маленькая.

В.М.> Да какое ИТ?
А в силиконовой долине что, люди в городах не живут ? Тот же самый принцип - рядом с домом

В.М.> Всякие. Меня конкретно интерсовали конструкции исторической техники и конструкции копий этой техники.
А почему не скажем Сопвич-Триплан или Ньюпор-IV ? Почему именно Люфтваффе?

В.М.> Это годилось, если слаще морковки ничего не пробовал
Слаще морковки - это живая кабина Миг-31 в ДЗ или он же со снятым двигателем на регламенте в ТЭЧ.
Гоооораздо слаще МК

В.М.> Было. Ну вот ей-богу - было. Я человек увлеченный
...сплетнями?

Mishka> Работа артели всегда игра в лотерею, к сожалению. Банька, всё же не самое простое изделие, не сарай. Чтобы стояла долго, да не гнила, да тепло держала — это как с хорошей печкой — вроде каждый может, а хороших печников мало было.

Гы, теперь это касается не только артелей. У нас теперь и многоквартирные дома, случается, делают так, что в них потом жить опасно/хреново.


В.М.>Создавая ФМШ и КЮТ М.А. "обошел" безумную уйму норм и правил, на самом деле.

Этот самый М.А. наверное просто не ныл, а сделал как надо. Не ломал все вокруг, а скорректировал систему по её же правилам. Я учился в весьма нестандартной ФМШ при КГУ, которую создали под занавес СССР (В Казани есть и "нормальная" ФМШ). Добилась её создания и далее преподавала в ней математику профессор кафедры теории относительности и гравитации КГУ, позже я по её методичкам уравнения матфизики учил (выпросил автограф ). Так вот, сделать ей это удалось ЕМНИП ч-з партийные органы, она была каким-то там секретарем в комсомольской орг-ции универа.

В.М.>Про конструкции - оставлось только жестко облизиваться читая изредка попадавшие авиамодельные журналы. Ну и - красть на заводе углеволокно и городить самим

Во, узнаю "наш" метод.


энди>И не говори кума.Мне то как обидно за державу которая свои ресурсы отдавала на развитие всяких окраин.

Того же ср...го Новосибирска, например.

>(многие из которых сейчас это называют оккупацией )И не только ресурсы а свои земли щедрой рукой отдавала вспомнить хотя бы Севастополь ,Северный Казахстан,а еще раньше Харьков ,Теречный и Шелковской р-ны.

Это были районы одной, единой страны, никому они не отдавались. Если кто-то потом эту страну тупо сдал и потом еще огреб, это его проблемы, так долб..у и надо.

>Которая производила военной продукции в эн раз больше необходимого ,

Вы типа уже разбираетесь, сколько надо было на самом деле?

>в то время как народ не в масле катался.

Только отчего-то размножался при этом (хотя секса в СССР не было, каждый придурок об этом знает). Зато теперь народ - да, в масле катается.

>А поддержка стран народной демократии ?более скудоумного способа закопать в землю кучу ресурсов наверное до сих пор не придумано.

>Конечно можно многое вспомнить хорошего,и действительно трудовые победы,и достижения ученых и тд .

Но не нужно, т.к. только обливая прошлое г-м можно убедить себя и других в том, что реальность - конфетка. Поэтому ничего хорошего не было и быть не могло.

>Но при этоим надо знать и помнить за счет чего и кого все это достигалось,нельзя жить в атмосфере постояннного подвига,

Постоянный подвиг закончился где-то во времена Хрущева.

>нельзя забыть Афган и Чернобыль,Киевскую трагедию,Новочеркасск и 30 е годы.

Херня это все и крохи. Мы (только РФ, хотя странам СНГ тоже достается) в год только на афганской наркоте людей теряем больше, чем за 10лет Афгана. А если просуммировать по времени, то вообще все эти трагедии переплюнули давно. Но об этом что-то не видать истерик в СМИ с правильными выводами.

>И какую цену за все это пришлось заплатить.

Какую?

Машинист> Господа, у вас языковой барьер
Машинист> В России, НЯЗ, колледжами сейчас называют двухгодичные вузы, что-то типа американских community colleges.

Нет. В России колледжами теперь именуются то, что при советской власти называлось "техникум".

В России в колледжах предоставляется среднее профессиональное образование. Выпускники получают квалификацию техник, менеджер, юрист, бухгалтер и т. д. по соответствующей специальности. Диплом колледжа даёт право на поступление в вуз.

В российской системе образования колледж является образовательным учреждением среднего профессионального образования и фактически является синонимом слова «техникум».

 

А бывшие советские ПТУ в России теперь именуются "лицеи".

Машинист> Господа, у вас языковой барьер

Гораздо хуже. Он уже участвовал в другой теме, где про это спрашивали.

yacc> Миш, не умничай - здесь также. В ЛГУ на мат-мехе специализируются больше на одном, в МГУ - на другом. Скажем школа физиков-ядерщиков в ЛГУ была слабая, а в физ.техе - по-другому, зато в ЛГУ скажем статфизика уникальная. Радиофизики тоже где-то пересекались, где-то наши вели.

Блин, ты ни фига не понял. Много ты знаешь про универ в Мэдиссоне? Я тебя сильно расстрою, если скажу, что в районе Питтсбурга окол 10 университетов?
CMU, university of Pittsburgh, California University of Pennsylvania, Indiana University of Pennsilvania, University of Pensilvania (который не PennState), Carlow university, Duquesne University, Robert Morris University, Point Park University. Это не считая кампусов других универов (моя дочка ходит в местный PennState University
А, если считать и независимые колледжи, то будет около 56. Сколько университетов в Калифорнии и Массачусетсе — я же молчу.

Поэтому тут книжечка для выбора поступающим листов на 500, где ранжируются универы по разным специализациям. Мелким шрифтом. Старшая выбрала university of Cincinnati, т.к. архитектурный колледж по стране всегда был на 2 или 3 месте. А другми коллеждами он ничем не примечателен особо.

Тот же универ, где работает Кнут и Поташник (должен знать такое имя) — чем он ещё известен? А помнишь, чем известен Гарвард в программировании?

yacc> Абитуриент, если у него папа не профессор, в этом не шибко разбирается. Хотя есть малый процент тех кто четко выбирает что ему надо и меняет ВУЗ.

Тут выбор колледжей немного отличается от СССР. В том числе и потому, что платить надо.

yacc> Кажется начинаю догадываться. Несмотря на то, что вики говорит что MIT - не колледж, у вас похоже принято любое послешкольное образование именовать колледжами.

Ты же был в теме про обсуждение про это дело. Там даже и про технические школы (аналоги училищ) рассказывалось.

Универ (для MIT — институт) — это скорее шапка с точки зрения бюрократии и управления. Т.е. несколько colledge-й и schools объединяются, чтобы иметь один бюрократический аппарат, одну "общую кафедру" (общая математика, общая физика, общая философия, общий английский). А далее — самостоятельно. Поэтому внутри универа ты идёшь в конкретный колледж или школу. И именно эта школа или колледж имеет репутацию.

yacc> В т.ч. коммьюнити колледжи, которые по нашим меркам - не ВУЗы.

Они двугодичные. Как и многие Technology Institute( Pittsburgh Technology Institute — PTI, к примеру).

yacc> Что, как я понимаю, для середнячков или ниже - в чем-то грустно - какая школа попалась на район, где ты нашел работу - такая и попалась.

Ты нашёл работу. Переезжаешь в другой город. Там выбераешь район. А не увидел хорошую школу, потом переехал, а потом ищешь работу.

yacc> В СССР/РФ немного по-другому - если ребенок имеет талант, то его могут отправить в другую школу в городе, более продвинутую.

Я же говорю, что не надо подходить с мерками СССР/РФ. В этом твоя проблема.

yacc> Э... а способности ребенка никак не учитываются? И льгот нет?

Нет. Если только школа не специальная для одарённых детей. Но такие школы частные.

yacc> Так захолустье/цивилизация здесь - это в т.ч. и денежное разделение. В захолустье по определению денег меньше.

Понимаешь, вот городские наши школы (Питтсбургские) очень сильно уступают и нашим аперсэнтклеровским (15 миль до города), и маунтлебаноновским (10 миль), и фоксчапеловским (рядом с городом), и северноалегеновской( 25 миль). А в Марсе, который входит в альянс North Allegheny High School, так полное захолустье, поля там рядом. Правда, сейчас туда и Вестингауз потянулся, и другие большие компании. Люди там жить хотят, а не в городе.

Т.е. захолустье здесь и захолустье в РФ — разные. Вот медленно почти весь штат Огайо становится захолустьем. Хотя в том же Коламбусе есть сильные универы. А, кстати, University of Сincinnati принимает студентов и из Кентаки, как своих родных огаевцев, если у них нет определённой специальности в их универах. И школы Кентаки (на границе с Цинциннати) посильнее будут, чем в Цинциннати, но денег там крутится меньше.

yacc> Неравнодушные и умелые - несколько разные понятия.

Ты пропустил первую часть.