[image]

Очень хочется в Советский Союз

а меня вдруг взяло и зацепило. хотя в Советский Союз мне никогда не хотелось
 
1 28 29 30 31 32 39

Mishka

модератор
★★★
yacc> Т.е. ты этого не знаешь? :) ( т.е. не проводил опросов среди своих знакомых кто пользовался этим в ТЕ времена )
Я это знаю. :) Но выкладывать не буду. Бо сколько я не давал ссылок, сколько не выкладывал — всё уехало мимо. Не охота больше.

yacc> И что? Например женская часть населения, более чем уверен, в гораздо меньшей степени будет ругаться что не могла себе позволить купить во время школы книги по самолетам Люфтваффе, хотя и в последствии стала инженерами.

Ты уверен? Я так могу сказать, что девиц, которые ходят в клубы по математике, робототехнике, шахматам, истории — не сильно меньше ребят. Ещё раз, эмансипация в США началась намного раньше аналогичной в СССР/РФ.

yacc> Нет, не скину. Как ты помнишь в СССР после прохождения срочной службы была возможность льготного поступления в ВУЗ. Только мало кто ей пользовался.
Ну ты даёшь. На юридическом и историческом примерно 85% таких было. Что в КГУ, что в ЛГУ. Разумеется, среди мальчиков.
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> А для очного - надо ходить в "подшефную" школу - т.е. перебазироваться.
Ты опять проецируешь опыт СССР/РФ. :)
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Так указанные вузы в чистом виде айтишников не готовили :) Ну то, что называется на западе Computer Science. А предприятия ради которых готовили раньше - схлопнулись или з/п маленькая.

Дима, Computer Science и IT — разные вещи. Дискретная математика — это часть CS. Эти люди программировать не умеют. :)

yacc> А в силиконовой долине что, люди в городах не живут ? :) Тот же самый принцип - рядом с домом :)

Гы, ты представляешь, что такое силиконовая долина? Протяжённость, стоимость жизни, какие универы там на расстоянии 50 миль, какие на 100, какие на 500?
:)
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
AidarM> Гы, теперь это касается не только артелей. У нас теперь и многоквартирные дома, случается, делают так, что в них потом жить опасно/хреново.

А при чём тут другие сегодня? Ты не пробовал попасть в шабашку будучи студентом или аспирантом? Я пробовал. Берут своих, проверенных, кто работает. У шабашки есть репутация. Но шабашка может работать с определённой скоростью. На всех не хватает. Бывают, что и шабашку обманывают. Тогда шабашка туда старается больше не ездить. В новом месте опять репутацию надо делать. Но это те ребята, которые шабашили долго. А были и такие, которые просто бабла ехали срубить. Вот после таких совсем плохо.

Ну и приехали ребята шабашить, а тебе надо что-то построить-сделать. Как узнать, что хорошие. Хорошо, если раньше приезжали сюда. А так фиг его знает.
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Блин, ты ни фига не понял. :( Много ты знаешь про универ в Мэдиссоне? Я тебя сильно расстрою, если скажу, что в районе Питтсбурга окол 10 университетов?
Миша, если как ты сказал "надо где компиляторщики сильные" или "алгебраисты" - это может быть в разных местах. Здесь точно также.

Mishka> Мелким шрифтом. Старшая выбрала university of Cincinnati, т.к. архитектурный колледж по стране всегда был на 2 или 3 месте. А другми коллеждами он ничем не примечателен особо.
Миша, я правильно понимаю что в архитектуре также куча специализаций? Так вот в колледже, который на 2-м месте определенными вещами могут и не заниматься или заниматься хуже, чем в колледже который в общем ранге на 10 месте.

Mishka> Тут выбор колледжей немного отличается от СССР. В том числе и потому, что платить надо.
Окстись - у нас тоже платное есть :)

Mishka> Ты же был в теме про обсуждение про это дело. Там даже и про технические школы (аналоги училищ) рассказывалось.
Там больше спорилось про образование, а не про градацию.

Mishka> Универ (для MIT — институт) — это скорее шапка с точки зрения бюрократии и управления. Т.е. несколько colledge-й и schools объединяются, чтобы иметь один бюрократический аппарат, одну "общую кафедру" (общая математика, общая физика, общая философия, общий английский). А далее — самостоятельно. Поэтому внутри универа ты идёшь в конкретный колледж или школу. И именно эта школа или колледж имеет репутацию.
По-нашему это называется "кафедра". Выше тебе говорил. Что же ты "общую кафедру" то выкинул? Именно с нее создается или не создается системный взгляд у ученика, его способность к переучиванию. Этим у нас один вуз от другого минимум отличается - сильной общей школой.


Mishka> Они двугодичные. Как и многие Technology Institute( Pittsburgh Technology Institute — PTI, к примеру).
Т.е. они не дают бакалавра - т.е. это не ВУЗ в нашем понимании.

Mishka> Ты нашёл работу. Переезжаешь в другой город. Там выбераешь район. А не увидел хорошую школу, потом переехал, а потом ищешь работу.
В нашем случае достаточно райцентра/облцентра. У вас можно поискать спектр графств где есть подходящая работа и после селектировать по школам, там находящимся.
У вас что максимизируют только по работе??? Т.е. если в месте А работа с максимальным доходом, а школы - не очень, хотя в месте Б работа тоже нормальная но платят чуть поменьше зато школа получше, то у вас однозначно выберут место А????

Mishka> Я же говорю, что не надо подходить с мерками СССР/РФ. В этом твоя проблема.
См. вопрос выше.

Mishka> Нет.
:(
Я правильно понимаю, что в случае ФМШ в Н-ске и человека скажем с Омска, было бы следующее - человек был бы отправлен туда с общагой в страших классах HighSchool за счет родителей, поскольку они с другого штата. Родители бы остались на месте - поскольку выбирали его по работе. Бонусов школьник бы не получил - его знания в HisghSchool на оплате не учитываются - родители платили бы по-полной.

Mishka> Т.е. захолустье здесь и захолустье в РФ — разные.
Миша, у вас средний класс живет вне города в частных кварталах. Отъедь от него еще на 100 км, чтобы не было поблизости такого же квартала со среднем классом зато жили люди более бедные и была школа - наверное примерно так будет.

yacc>> Неравнодушные и умелые - несколько разные понятия.
Mishka> Ты пропустил первую часть.
Это у тебя было резюмирующим - неравнодушные. :)
   3.6.183.6.18

AidarM

аксакал
★★
Mishka> А при чём тут другие сегодня?

Ну, мы же ужасы тоталитаризма рассматриваем в сравнении с нынешним благорастворением воздухов и царством Свободы. :)

>Ты не пробовал попасть в шабашку будучи студентом или аспирантом?

Именно шабашку - нет, у меня трое друзей с 1го курса умудрились устроиться на подработку в разные комп. фирмы, а я работаю только с 3го курса. Правда, на 1х двух курсах вел занятия со школьниками. Хотелось-то решение задач по физике повышенной сложности но по факту работали в пределах типовой программы (чтобы поступили), выметали из голов бред идиотов, по недоразумению оказавшихся школьными учителями (сам в школьные годы такую же терапию проходил) и решали задачи уровня городских олимпиад, никак не всероссийского уровня. Считаю это полной фигней и оцениваю как приобретение ненужного опыта и потерю времени, и что друганы поступили умнее.

>Я пробовал...

ОК, и какой вывод? Что тогда заказчик мог послать малознакомую артель на..й? И сейчас может.

>А были и такие, которые просто бабла ехали срубить. Вот после таких совсем плохо.

Вот, у них настоящая Свобода уже отчасти была. :F

Mishka> Ну и приехали ребята шабашить, а тебе надо что-то построить-сделать. Как узнать, что хорошие. Хорошо, если раньше приезжали сюда. А так фиг его знает.

Конечно. А вот возьмем теперешний случай, хочется вам вместо драного линолеума ламинат/паркет постелить. И вот они, рекламные объявления говнофирм. У каждой говнофирмы нанята одна или несколько бригад - артелей, выполняющих работу. Попадется толковая - будет ваш паркет гладким и лежать как гранитная плита годами. Попадется обычная, той же фирмы, и через полгода будет пол в вашей квартире специфическим массажным ковриком для начинающих йогов.

Поэтому обычно через знакомых узнают про мастера выравнивания пола (гуру заливки), окопавшегося в конкретной бригаде, из-за чего у этой бригады все выходит как надо. И стараются выйти именно на эту бригаду напрямую и заказывать ей (этот мастер обычно и является бригадиром, звонят ему).

Мой шеф, например, нарвался на козлов, недоделавших ему пластиковое окно (увы, он проплатил всю сумму заранее). Т.е. рама с окном установлена, а щель между рамой и стенами не заделана - "завтра придем и доделаем". На говнофирме отбрехивались, что та конкретная бригада была из нанятых на лето скубентов, и где их теперь искать, они не знают.

Так что все ОК, ничего не изменилось.
   4.04.0
Это сообщение редактировалось 04.08.2011 в 20:37

yacc

старожил
★★★
Mishka> Я это знаю. :) Но выкладывать не буду. Бо сколько я не давал ссылок, сколько не выкладывал
Ты не давал ссылок на 80-е года. Ты давал на текущее время.

Mishka> Ты уверен? Я так могу сказать, что девиц, которые ходят в клубы по математике, робототехнике, шахматам, истории — не сильно меньше ребят.
Миша, ты много девочек знаешь, которых интересует авиация Люфтваффе что они книжки такие покупают и методично их изучают ? :) И подшивки Flight штудируют...
В мат.кружки, шахматные, исторические ходят и у нас - копни дома пионеров. :)
Книжки по математике, шахматам и истории ты бы и в СССР нашел... :)

Mishka> Ну ты даёшь. На юридическом и историческом примерно 85% таких было. Что в КГУ, что в ЛГУ. Разумеется, среди мальчиков.
Что-то насчет исторического в ЛГУ я мало уверен именно в таком проценте :) В ЛГУ руководящий состав местных обкомов не готовили...
   3.6.183.6.18
Это сообщение редактировалось 04.08.2011 в 20:53

yacc

старожил
★★★
Mishka> Дима, Computer Science и IT — разные вещи. Дискретная математика — это часть CS. Эти люди программировать не умеют. :)
Это ты в смысле бакалавры? :)

Mishka> Гы, ты представляешь, что такое силиконовая долина? Протяжённость, стоимость жизни, какие универы там на расстоянии 50 миль, какие на 100, какие на 500?
Тык в инете есть :) http://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_Valley
Например Стэндфорд :)
Миша, а что, у тех кто там работает и живет детей нет? :)
   3.6.183.6.18

Mishka

модератор
★★★
yacc> Миша, если как ты сказал "надо где компиляторщики сильные" или "алгебраисты" - это может быть в разных местах. Здесь точно также.
Понимаешь, тут у нас проблема вылезает. Нет тут 5 самых сильных универов по стране, как в СССР. Не создавали их такими. Ты знаешь количество колледжей в том же ПеннСтэйте. А ведь там коллежи есть уровня МАИ (не по авиации, конечно) или московского физтеха. Они просто объединены под общим зонтиком. Ну и АН тут нет — все эти люди в универах. Поэтому нельзя так сравнивать — нас интересует пяток лучших.

yacc> Миша, я правильно понимаю что в архитектуре также куча специализаций? Так вот в колледже, который на 2-м месте определенными вещами могут и не заниматься или заниматься хуже, чем в колледже который в общем ранге на 10 месте.

Да, так вот по одним второе место, по другим третье. Хороший колледж.

Mishka>> Тут выбор колледжей немного отличается от СССР. В том числе и потому, что платить надо.
yacc> Окстись - у нас тоже платное есть :)

В СССР? :F

yacc> Там больше спорилось про образование, а не про градацию.

Там покрывалось очень много. В том числе и объяснение про колледжи, про соответствия, про плату.

yacc> По-нашему это называется "кафедра". Выше тебе говорил. Что же ты "общую кафедру" то выкинул? Именно с нее создается или не создается системный взгляд у ученика, его способность к переучиванию. Этим у нас один вуз от другого минимум отличается - сильной общей школой.

Здесь в колледже куча лаб/кафедр. Поэтому с этим всё в порядке. Общую кафедру я не выкинул. Но она общая для всех колледжей, а не для одного.

yacc> Т.е. они не дают бакалавра - т.е. это не ВУЗ в нашем понимании.

Эти — не дают.

yacc> В нашем случае достаточно райцентра/облцентра. У вас можно поискать спектр графств где есть подходящая работа и после селектировать по школам, там находящимся.

Да, но споришь-то ты про США. У нас конкретно в графстве я знаю по крайней мере около двадцати школьных районов. На самом деле, думаю, что больше. И все они требуют проживания в их границах (таксы местные платишь им), для того, чтобы бесплатно посещать их публичную школу.

yacc> У вас что максимизируют только по работе??? Т.е. если в месте А работа с максимальным доходом, а школы - не очень, хотя в месте Б работа тоже нормальная но платят чуть поменьше зато школа получше, то у вас однозначно выберут место А????

Поскольку нужны средства для существования примерно для 95% американцев, а работа даёт это дело, то работа базис, который определяет — примерно на 90%. Не забывай, что в семье, как правило, два человека работают. Поэтому найти место, когда платят меньше, но школа лучше, очень трудно для обоих. У одиночек проблема покрытия деньгами стоит ещё круче.

yacc> Я правильно понимаю, что в случае ФМШ в Н-ске и человека скажем с Омска, было бы следующее - человек был бы отправлен туда с общагой в страших классах HighSchool за счет родителей, поскольку они с другого штата. Родители бы остались на месте - поскольку выбирали его по работе. Бонусов школьник бы не получил - его знания в HisghSchool на оплате не учитываются - родители платили бы по-полной.

Школа типа ФМШ здесь только частная. Поэтому за счёт родителей (ну или грантов). Поэтому штат особо роли не играет. Знания учитываются, если они исключительные. А так смотри пост Машиниста. 90%-95% стипендий based on needs.

yacc> Миша, у вас средний класс живет вне города в частных кварталах. Отъедь от него еще на 100 км, чтобы не было поблизости такого же квартала со среднем классом зато жили люди более бедные и была школа - наверное примерно так будет.

Тоже не всегда так. Скажем, в Пенсильвании и Огайо с Мэрилендом такого не найти. А во всяких Нью-Джерси, Нью-Хэмпшире, Массачусетсте (и вообще в Новой Англии) таких расстояний ещё поискать надо. Помнишь рассказы про мёртвые города? Вообще, в городах всегда денег не хватает. Бо социалки много тащится. Потому люди с деньгами многие (но не все) выбираются за пределы. Но в городах тоже достаточно живёт людей. Но побогаче предпочитают частные школы.

Город, пригород, деревня в США, как правило, не признак богатства и нищеты. Любая из трёх составляющих может быть бедной, богатой, нищей. Посмотри уровень урбанизации. Посмотри распределение городов и населения по штатам. Есть штаты, где найти место без города в радиусе 100 миль в принципе невозможно. Есть развитие США по разным картам — по финансовой (восток), по технологиям (был запад, сейчас огромный треугольник между Западной Вирджинией, Северной Каролиной и Джорджией), по политической (наша столица Харисбург с его 120,000 или около того населением), по образованию. Разные. Т.е. штаты с пустынями (Невада, Аризона, Нью-Мексика) выпадают. Немного выпадает и Северная Дакота, которая одна из картофельных житниц страны.

yacc> Это у тебя было резюмирующим - неравнодушные. :)
Из умелых. :P
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Это ты в смысле бакалавры? :)
И мастера, и PhD. Математики они, а не программисты.

yacc> Например Стэндфорд :)

Один из. А на каком расстоянии знаменитый Беркли. Или там КалТех? А какое расстояние от Фриско до ЛА? А до Сан-Хосе?

yacc> Миша, а что, у тех кто там работает и живет детей нет? :)
А ты посмотри, сколько местных учиться в том же Стэнфорде. :) Ну и вспомни, что я тебе говорил про универы Питтсбурга. И опять-таки, если надо, скажем, по ОС, то Беркли лучше. А вот по сетям, я бы уже пошёл University of Southern California — там тётечка Ли и её команда. Ну и по сетям там очень продвинуто. А вот просто по математике, особенно по символьной алгебре, Стэнфорд очень сильный.

Я не говорю, что возле дома не бывает. Но так уж сложилась тут культура, что большинство молодых старается уехать из дома подальше насколько возможно. Немного традиции прерываются всякими спадами в экономике типа кризисов и рецессий. Тогда стараются жить с родителями. Бывает, что после колледжа возращаются жить с родителями, чтобы сэкономить и работу удалось найти. Опять-таки, процент возрастает в трудные времена.
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Понимаешь, тут у нас проблема вылезает. Нет тут 5 самых сильных универов по стране, как в СССР. Не создавали их такими.
Тем не менее внутри страны рейтинг есть и пятерка первых в той или иной области - как пить дать тоже. А иначе куда лучшим преподавателям подаваться? - у вас также ВУЗ держит лицо и профессорский состав - доска почета :)

Mishka> Да, так вот по одним второе место, по другим третье. Хороший колледж.
Не... кто мешает колледжу N20 в общем рейтинге и N10 в рейтинге архитектурных быть первым-третьим в какой нибудь фишке? Вот тебе пример - в Гомельском Универе на кафедре радиофизики, скажем, изучали ферриты. Так вот у нас в ЛГУ этим вообще не занимались :)

Mishka> В СССР? :F
А я тебе из прошлого что ли пишу? :)

Mishka> Там покрывалось очень много. В том числе и объяснение про колледжи, про соответствия, про плату.
Там не рассматривались "образовательные моллы" , там рассматривалось то, что по нашему среднее называется :)

Mishka> Здесь в колледже куча лаб/кафедр. Поэтому с этим всё в порядке. Общую кафедру я не выкинул. Но она общая для всех колледжей, а не для одного.
Т.е. есть скажем "колледж высшей математики" ( сиречь кафедра математики ). Сам по себе он дипломов не дает, но дает в "аренду" другим колледжам спецов для курсов/помещения. Так?
Так он скорее тогда а-ля "образовательный юнит" чем полноценный колледж :)

yacc>> Т.е. они не дают бакалавра - т.е. это не ВУЗ в нашем понимании.
Mishka> Эти — не дают.
Так и при универах они как пить дать есть - т.е. и в универе можно 2 года учиться. Так? :)

Mishka> Да, но споришь-то ты про США. У нас конкретно в графстве я знаю по крайней мере около двадцати школьных районов.
Школьный район - это некая территория с энным набором школ?

Mishka> Поскольку нужны средства для существования примерно для 95% американцев, а работа даёт это дело, то работа базис, который определяет — примерно на 90%. Не забывай, что в семье, как правило, два человека работают. Поэтому найти место, когда платят меньше, но школа лучше, очень трудно для обоих. У одиночек проблема покрытия деньгами стоит ещё круче.
Т.е. смело можно считать, что выбор будет таким - "хреновом" школьный р-не но неплохая з/п и компенситруется это либо отправление ученика в нормальны школьный район ( за доп. $$$ ) либо в а-ля ФМШ вне своего района ( тоже за доп. $$$ ) поскольку проще заплатить, чем пытаться искать себе нормальное место пусть подешевле, но в нормальном школьном р-не.
Так?

Mishka> Школа типа ФМШ здесь только частная. Поэтому за счёт родителей (ну или грантов).
Каких грантов? Ты же сам сказал - за успеваемость бонусов нет. Какие гранты в HighSchool ?

Mishka> Тоже не всегда так. Скажем, в Пенсильвании и Огайо с Мэрилендом такого не найти.
Ну прикинь - у вас же тоже есть штаты с такой же плотностью населения как в Омской области?

Mishka> Но побогаче предпочитают частные школы.
По нашим условиям - таки серединка :)

yacc>> Это у тебя было резюмирующим - неравнодушные. :)
Mishka> Из умелых. :P
Неа - не было такого. :) Была еще оплата - но практика показывает что альтруистов меньшинство, хотя, разумеется есть - но это как повезет - т.е. нестабильно :)
   7.07.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Тем не менее внутри страны рейтинг есть и пятерка первых в той или иной области - как пить дать тоже. А иначе куда лучшим преподавателям подаваться? - у вас также ВУЗ держит лицо и профессорский состав - доска почета :)

Я же тебе написал про справочник. Конечно, есть. Но вот просто 5 топовых не найти. Есть лига плюща. Её ценят за контакты.

Вот соедини универы, мед, пед, всякие МАИ, ФизТех, Бауманку, политехи, сельхозы и выбери 5 лучших. Сможешь?

yacc> Не... кто мешает колледжу N20 в общем рейтинге и N10 в рейтинге архитектурных быть первым-третьим в какой нибудь фишке? Вот тебе пример - в Гомельском Универе на кафедре радиофизики, скажем, изучали ферриты. Так вот у нас в ЛГУ этим вообще не занимались :)

Просто фишку не рассматривают. У американцев архитектура не то же самое, что в России. :) ABA очень пасёт. И определения и требования выставляет. Вот по ним и делают.

yacc> А я тебе из прошлого что ли пишу? :)

А ты мой комент видел? :P

yacc> Там не рассматривались "образовательные моллы" , там рассматривалось то, что по нашему среднее называется :)

Не-не, там и рассматривалось то, чему соотвествует всякие PTI и более.

yacc> Т.е. есть скажем "колледж высшей математики" ( сиречь кафедра математики ). Сам по себе он дипломов не дает, но дает в "аренду" другим колледжам спецов для курсов/помещения. Так?

Блин, ты не понимаешь, что я пишу? Есть колледж математики. Он даёт и диплом, и прочее. У них углублённая математика. А есть общая — для всяких химиков, физиков, биологов, психологов. Это другая отдельная структура. Не из колледжа математики. А в колледже можте быть кафедра/лаба матана, диффуров, дискретной математики и прочего.

Аренду помещений тоже часто не дают. Бо те же физики имеют свой колледж со своими помещениями. Но бывает, что и делят общие большие лекционные аудитории. Скажем, математика 101 для гуманитариев может включать и 500 народу с совершенно разных направлений. Им читают лекции дяди и тёти с тех "общих кафедр".

yacc> Так он скорее тогда а-ля "образовательный юнит" чем полноценный колледж :)
Ужас.

yacc> Так и при универах они как пить дать есть - т.е. и в универе можно 2 года учиться. Так? :)

Нет. Но отучится можно 2 года. И даже год. И даже 3 дня.

yacc> Школьный район - это некая территория с энным набором школ?

Школьный район — это независимый в таксовом смысле район. Всё от денег идёт. Иногда, когда у района не хватает денег или им хочется большего, то они объединяются и делают общую школу. Управляет школами, образованием, выбором программы специальная School Board — выборная такая штука на локальном (школьного района) уровне, где, как правило, зарплат не платят. Эти товарищи утверждают суперинтенданта — исполнительного директора школьного района. Этот суперинтендант и все директора школы подотчётны этому выборному органу и не могут состоять в профсоюзе учителей. Кроме суперинтенданта есть ещё люди работающие в админстрации школьного района. В нашем районе три elementary schools (1-4), одна junior middle, одна senior middle, одна HS. Всего у нас порядка 4,300 учеников на примерно 20,000 населения и 7,200 домов.

yacc> Т.е. смело можно считать, что выбор будет таким - "хреновом" школьный р-не но неплохая з/п и компенситруется это либо отправление ученика в нормальны школьный район ( за доп. $$$ ) либо в а-ля ФМШ вне своего района ( тоже за доп. $$$ ) поскольку проще заплатить, чем пытаться искать себе нормальное место пусть подешевле, но в нормальном школьном р-не.
yacc> Так?

Нет. Поясни мне, каким образом ты пришёл к такому выводу исходя из той инфы, что ты описал вначале и моего ответа? У тебя при переезде много районов. Ты же говорил про лучший и чуть похуже. Ну и про программы для одарённых детей ты опять забыл. И про гибкость программ в обычной школе.

yacc> Каких грантов? Ты же сам сказал - за успеваемость бонусов нет. Какие гранты в HighSchool ?

Частные. Например, у нас в HS школе есть около 50 грантов. В том числе и от армии и флота. От разных родителей, от бывших выпусников. От церквей. От массы кого. Это не с точки зрения ВУЗа.

yacc> Ну прикинь - у вас же тоже есть штаты с такой же плотностью населения как в Омской области?

Прикинь, в США 300,000 при меньшей территории. Прикинь, что у фермеров земли в их пользовании, т.е. на них нет поселений. А так, может быть Невада. И вспомни уровень урбанизации в США. Количество городов (более 360).

yacc> По нашим условиям - таки серединка :)

Серединка или middle class есть и с ЗП за $100,000. По нонешним временам, ЕМНИП, что-то до $200,000 (это upper middle class).

yacc> Неа - не было такого. :) Была еще оплата - но практика показывает что альтруистов меньшинство, хотя, разумеется есть - но это как повезет - т.е. нестабильно :)
Перечитай. Сначала по ЗП кого отбирают. А потом неравнодушных. А конкурс у нас большой — человек 20 на место. :) Но это и понятно почему. В штате средняя ЗП учителя чуть больше $40,000, а у нас более $80,000.
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
AidarM> Ну, мы же ужасы тоталитаризма рассматриваем в сравнении с нынешним благорастворением воздухов и царством Свободы. :)

Гы, тогда можно сказать, что с обувью была в СССР всегда фигня. Но меня это не интересует. :) А вот шабашки были способ заработать денег для студентов (и не только), чтобы потом год жить не беспокоясь. Т.е., если за лето удавалось привезти хотя бы столько, чтобы после покрытия всех расходов осталось бы тысячи две, а лучше 3-4, то это было хорошо. Аспиранты старались набрать более 5, бо у многих уже семьи были.

AidarM> Именно шабашку - нет, у меня трое друзей с 1го курса умудрились устроиться на подработку в разные комп. фирмы, а я работаю только с 3го курса. Правда, на 1х двух курсах вел занятия со школьниками. Хотелось-то решение задач по физике повышенной сложности но по факту работали в пределах типовой программы (чтобы поступили), выметали из голов бред идиотов, по недоразумению оказавшихся школьными учителями (сам в школьные годы такую же терапию проходил) и решали задачи уровня городских олимпиад, никак не всероссийского уровня. Считаю это полной фигней и оцениваю как приобретение ненужного опыта и потерю времени, и что друганы поступили умнее.

В моё время этого не было. :) Я работал с 3-го курса в ИМ на полставки. Да ещё и стипуха. Жили потихоньку. А преподование школьникам — святое дело. :) Мы в матлагеря ездили бесплатно. Как и ребят отдельных вели.

AidarM> ОК, и какой вывод? Что тогда заказчик мог послать малознакомую артель на..й? И сейчас может.

В молдавский устроится не удалось. :) Но он потом и развалился просто. По той причине, что комсомольцы заправляли, набирали своих, а качество работы не соблюдали. Ездили в Казахстан. Потом их звать перестали.

Будучи аспирантом уже подрабатывал другим способом. Но шабашкой из аспирантов интересовался. Вот там бригада из 4-6 человек своих, действительно очень чётко работала. Имела свои хорошие районы (где их знали и ждали) во многих местах, начиная с Карелии, заканчивая зауральем. Но они меняли очень неохотно людей. Т.е. должен был доказать, что и топором, и пилой, и лопатой умеешь работать хорошо.

AidarM> Вот, у них настоящая Свобода уже отчасти была. :F

:F

AidarM> Конечно. А вот возьмем теперешний случай, хочется вам вместо драного линолеума ламинат/паркет постелить. И вот они, рекламные объявления говнофирм. У каждой говнофирмы нанята одна или несколько бригад - артелей, выполняющих работу. Попадется толковая - будет ваш паркет гладким и лежать как гранитная плита годами. Попадется обычная, той же фирмы, и через полгода будет пол в вашей квартире специфическим массажным ковриком для начинающих йогов.

Здесь люди друг у друга справшивают, пишут рекламации. Ну и защита потребителя тут получше. Т.е. паркет уплыл через 6 месяцев — в суд.

AidarM> Поэтому обычно через знакомых узнают про мастера выравнивания пола (гуру заливки), окопавшегося в конкретной бригаде, из-за чего у этой бригады все выходит как надо. И стараются выйти именно на эту бригаду напрямую и заказывать ей (этот мастер обычно и является бригадиром, звонят ему).

Ну, это нормально. Тут часто тоже так. Почему они и дорожат клиентурой и хорошими отзывами. Многие доходят до того, что просят написать отзывы, и, когда приходят, то приносят книгу эту. И показывают соседей, советуют пойти и спросить. Я таки сходил, когда якоря на стенку ставил. :)

AidarM> Так что все ОК, ничего не изменилось.
На фирму в суд подать. Это их ответственность. Плевать, какая бригада делала.
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Я же тебе написал про справочник. Конечно, есть. Но вот просто 5 топовых не найти. Есть лига плюща. Её ценят за контакты.
Хе... но пошла она от спортсменов ЕМНИС, которых ты очень недолюбливаешь :)

Mishka> Вот соедини универы, мед, пед, всякие МАИ, ФизТех, Бауманку, политехи, сельхозы и выбери 5 лучших. Сможешь?
Смогу :) По профилю :)

Mishka> Просто фишку не рассматривают. У американцев архитектура не то же самое, что в России. :) ABA очень пасёт. И определения и требования выставляет. Вот по ним и делают.
Миш, причем тут ассоциации и стандарты? Стандартам может соответствовать много. Но внутри них есть ранг и есть личности...

Mishka> А ты мой комент видел? :P
Я твой ответ читал :)

Mishka> Не-не, там и рассматривалось то, чему соотвествует всякие PTI и более.
Да не совсем... :)

Mishka> Блин, ты не понимаешь, что я пишу? Есть колледж математики. Он даёт и диплом, и прочее. У них углублённая математика.
Кажется в наших традициях это называется факультет :)

Mishka> Аренду помещений тоже часто не дают. Бо те же физики имеют свой колледж со своими помещениями. Но бывает, что и делят общие большие лекционные аудитории.
М-ду факультетами - вполне возможно и у нас :)

Mishka> Ужас.
Но не ужас-ужас-ужас (с) :)

Mishka> Нет. Но отучится можно 2 года. И даже год. И даже 3 дня.
Опа... опять же что я говорил... колледж - образование после школы в общем понимании. Поскольку community - колледж, университет - набор колледжей, институт ( MIT ) - опять набор колледжей :)

Mishka> В нашем районе три elementary schools (1-4), одна junior middle, одна senior middle, одна HS. Всего у нас порядка 4,300 учеников на примерно 20,000 населения и 7,200 домов.
Так... вот это уже интерсно. Т.е. в вашем районе - одна HS. Т.е. если скажем взять набор поселков ( по-нашему ) - запросто будет для это места только одна HS.
Так?

Mishka> Нет. Поясни мне, каким образом ты пришёл к такому выводу исходя из той инфы, что ты описал вначале и моего ответа? У тебя при переезде много районов.
Э - не совсем так - может случиться, что тебе от твоего школьного района до работы мотаться скажем 30 миль. Только вот ваша статистика по AHS показывает, что наиболее распространенное место съема жилья - менее 10 миль от работы :)

Mishka> Ну и про программы для одарённых детей ты опять забыл. И про гибкость программ в обычной школе.
Блин, Миша, я тебе специальный вопрос задал - бонусы есть? Что ты мне сказал - НЕТ.
Так?

Mishka> От массы кого. Это не с точки зрения ВУЗа.
Я говорю про HS.

Mishka> И вспомни уровень урбанизации в США. Количество городов (более 360).
В РФ - более 1000 :)

Mishka> Серединка или middle class есть и с ЗП за $100,000.
Серединка - это в моем понимании Median Household Income. Я же тебе специально именно относительно нее цифры приводил.
НЕ средний класс, а граница половины жителей по доходам.

Mishka> А потом неравнодушных. А конкурс у нас большой — человек 20 на место. :)
Это где - в Пенсильвании? :) В твоем тезисе про конкурс вообще ничего не было :)
   3.6.183.6.18

yacc

старожил
★★★
Mishka> И мастера, и PhD. Математики они, а не программисты.
Будешь смеяться, сколько мне не попадалось job offer с иностранных компаний - было: CS + (скажем) Oracle 3+ year, C# - 3+ и т.п. - объяснишь? :)

Mishka> А ты посмотри, сколько местных учиться в том же Стэнфорде. :)
А ты посмотри сколько учится в ЛГУ :) Кроме него полно политехов, ЛЭТИ, Бончов и всяких Военмехов. Я по роду работы встречаю с разных :) Хотя не скажу что Военмех здорово готовит, скажем, по компиляторам, но ведь в IT разные люди нужны... И это все формально есть здесь - без особого привелечения иногородних :) Ты думаешь команда собирается из бест-ов-бест в разных областях с разных мест в обязательном порядке ? :)

Mishka> Я не говорю, что возле дома не бывает. Но так уж сложилась тут культура, что большинство молодых старается уехать из дома подальше насколько возможно.
Э... формально на Аляске тогда должен быть просто клондайк - наиболее удаленное место :)
Правда это не так? :)
   3.6.183.6.18

Mishka

модератор
★★★
yacc> Хе... но пошла она от спортсменов ЕМНИС, которых ты очень недолюбливаешь :)

Дык, выродились они только в спортсменов. И денег им дофига отваливают. За что, спрашивается?

yacc> Смогу :) По профилю :)

Ага, т.е. поехал туда, куда я и говорил. :P

А ты без профиля. Вот есть у тебя 200 ВУЗов, и выбери топ 5.

yacc> Миш, причем тут ассоциации и стандарты? Стандартам может соответствовать много. Но внутри них есть ранг и есть личности...

Объясняю. Архитекторов, которые признаются ABA такие, не так много. Т.е. специализаций немного. Вот по ним и сравнивают. По конкретному архитектору, как пытаешься ты сказать, не сравнивают.

Это действительность. Не надо пытаться выдать свои фантазии за них. :)

yacc> Я твой ответ читал :)

Так я там с СССР сравнил. А ты про Россию отвечаешь.

yacc> Да не совсем... :)

Совсем. Там и Сергей, и Машинист, и Руссо, и я отвечали.

yacc> Кажется в наших традициях это называется факультет :)

Щире здесь. Колледж может иметь несколько департментов. Вот последние, как раз, факультеты.

yacc> М-ду факультетами - вполне возможно и у нас :)

Колледж не ф-т. Шире. Скажем, может быть технический колледж, где и инженеров готовят, и математиков, и ещё кого-то.

yacc> Опа... опять же что я говорил... колледж - образование после школы в общем понимании. Поскольку community - колледж, университет - набор колледжей, институт ( MIT ) - опять набор колледжей :)

Что поделаешь — особенности культуры. :) От того, что Россия стала использовать колледж в своём понимании, у других не поменялось.

Ну и слово студент здесь относится только к школьникам. :) Вот догадайся, как называют студентов ВУЗов.

yacc> Так... вот это уже интерсно. Т.е. в вашем районе - одна HS. Т.е. если скажем взять набор поселков ( по-нашему ) - запросто будет для это места только одна HS.
yacc> Так?

Набор посёлоков может иметь свои HS — пример, наш и соседний Mt. Lebanon. А может иметь общую — пример North Allgheny HS обслуживает Mars, Cranberry(кажеться) и ещё кого-то. Но NAHS существует по договорённости с теми школьными районами — они деляться деньгами на HS.

Кстати, у МаунтЛебанона тоже одна HS. Как и у другого соседа Bethe Park и у ещё одного соседа из другого графства Peters township. Да и дальше, если не город, то по одной, как правило.

yacc> Э - не совсем так - может случиться, что тебе от твоего школьного района до работы мотаться скажем 30 миль. Только вот ваша статистика по AHS показывает, что наиболее распространенное место съема жилья - менее 10 миль от работы :) Даже в моём районе можно найти место, откуда будет около 11 миль. :)

Это потому, что люди переезжают. 30 миль будет погранично. Но смотри, вот я работаю в городе. На дистанции 10 миль у тебя есть около 10-12 районов, их которых можно выбрать. На расстоянии 30 миль ты покроешь почти всё графство. Т.е., если у тебя есть выбор по примерно одинаковой работе (и у супруга тоже), то можно привередничать. Но обычно, выбор и предложений на работу не 2 и не 3, а одно. Плюс, супруг-супруга должны найти. Вот из этого и исходят в первую очередь. А потом школьный район. Т.е. на него смотрят, но не в первую очередь.

yacc> Блин, Миша, я тебе специальный вопрос задал - бонусы есть? Что ты мне сказал - НЕТ.
yacc> Так?

Ещё раз, от универа — практически нет. Как сказал Машинист, на первом курсе всё пофигу. Одарённых детей отбирают в школе — об этом тоже было говорено в теме в той. Я даже программки нашей школы приводил. Программа для одарённых есть не в каждой школе. У нас она начинается от первого класса. Но ФМШ нет. 45 интерната — нет. Участие в программе одарённых детей не гарантирует грантов, стипендий и прочего. Их присуждают по разным критериям, которые определены теми, кто основал стипендию, грант.

yacc> Я говорю про HS.

Хм, ты говорил о HS с точки поступления в ВУЗ. Участие в программе одарённых тебе не гарантирует ни поступления, ни того, что ты пойдёшь по этой программе дальше учиться. Это такой местный вариант помощи умным детям. У ВУЗов свои программы. Они со школьными не состыкованы. Точнее сказать, если школьный район договорился и платит (сам или с родителей собирает), то они студентов со школы принимают на какие-то занятия. Транспорт предоставляет школа или сам добираешься. И это не освобождает от других обязанностей и предметов в школе. Вот когда ты поступил (т.е. принят, заплатил и стал студентом), то ВУЗ тебя может вписать в программу одарённых. Только надо понимать, что одарёнными в том же MIT или CMU стать очень тяжко, там все такие, поэтому надо действительно быть 7-ми пядей во лбу.

yacc> В РФ - более 1000 :)

А живёт народу в них меньше — и в общем количестве, и в относительном. :P

yacc> Серединка - это в моем понимании Median Household Income. Я же тебе специально именно относительно нее цифры приводил.

Ы! Где ты сказал про медиану? Тем более, что FAFSA не от неё считает. :) Ну и мои ответы про помощь, как и ответы Машиниста не про них тоже. Ну и сколько народу ты включаешь в серединку — сколько там ±?

yacc> Это где - в Пенсильвании? :) В твоем тезисе про конкурс вообще ничего не было :)
Нет, это у в нашем школьном районе.
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Будешь смеяться, сколько мне не попадалось job offer с иностранных компаний - было: CS + (скажем) Oracle 3+ year, C# - 3+ и т.п. - объяснишь? :)

Запросто. :) CS включало больше одной области. На конец 2000 года примерно 7 больших направлений. DBMS — теория и практика обе там, как одна область.

http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_science — достаточно чёткая подборка.

3.1 Theoretical computer science
3.1.1 Theory of computation — программировать не умеют, чистая математика.
3.1.2 Information and coding theory — программировать не умеют, чистая математика.
3.1.3 Algorithms and data structures — программировать не умеют, чистая математика, но иногда приходится.
3.1.4 Programming language theory — это компиляторщики, но и те, кто писал книжки типа Ахо и Ульмана — синтаксический анализ. :)
3.1.5 Formal methods — чистая математикаю
3.1.6 Concurrent, parallel and distributed systems — эти могут.
3.1.7 Databases and information retrieval — эти наполовину. Если глубоко в теории (реляционная алгебра, другие алгебры), то не могут.
3.2 Applied computer science
3.2.1 Artificial intelligence — как правило не могут быть программистами.
3.2.2 Computer architecture and engineering — зависит, но могут.
3.2.3 Computer graphics and visualization — могут.
3.2.4 Computer security and cryptography — не могут — это сплошная математика.
3.2.5 Computational science — как правило не могут — это те самые О большие, о маленькие и прочие.
3.2.6 Information science — это вот раздел IT, как правило. Как правило, люди, которые понимают базис. Готовят будущих руководителей (по крайней мере, по программам тех универов, с которыми я сталкивался).
3.2.7 Software engineering — эти могут.



yacc> А ты посмотри сколько учится в ЛГУ :)

А ты посмотри на большинство ВУЗов здесь. :P Я же не зря сказал, что у молодых в большинстве есть тенденция рвануть от дома, как можно дальше. :)

yacc> Э... формально на Аляске тогда должен быть просто клондайк - наиболее удаленное место :)
yacc> Правда это не так? :)
Насколько возможно. Но народу с востока уезжает в Калифорнию до фига. И наоборот. Скажем, у моего бывшего начальника, дочка свалила в Северную Каролину, хотя с отцом в нормальных отношениях, у другого свалила в колледж медсестёр в Новую Англию, хотя Питт и лучше, и дешевле. Собственно, людей, у которых пошли в местные, очень мало.

Кстати, по Питтсбургу медианный доход на дом $28,588. При семье из двух EFC около 5,000. При семье из 3-х — почти 0. Т.е. и пелл грант получишь, и от штата получишь, и от универа, и от колледжа, и от департмента.
   5.05.0
Это сообщение редактировалось 05.08.2011 в 02:32
RU Владимир Малюх #05.08.2011 05:55  @yacc#04.08.2011 14:29
+
-
edit
 
yacc> Так указанные вузы в чистом виде айтишников не готовили :) Ну то, что называется на западе Computer Science. А предприятия ради которых готовили раньше - схлопнулись или з/п маленькая.

Мои ровесники и парой лет старше еще вроде на предприятия должны были идти. Но все равно - расползались по тепленьким местечкам с "модными" дипломами.

В.М.>> Да какое ИТ?
yacc> А в силиконовой долине что, люди в городах не живут ? :) Тот же самый принцип - рядом с домом :)

Рабюота и учеба - несколько разные вещи. Учатся нормальные люди, будущие спецы чаще не рядом с домом, а где научиться можно.

В.М.>> Всякие. Меня конкретно интерсовали конструкции исторической техники и конструкции копий этой техники.
yacc> А почему не скажем Сопвич-Триплан или Ньюпор-IV ? :) Почему именно Люфтваффе? :)

И Сопвич и Ньюпор тоже :) А почему, собственно, мне должно было быть неинтерсно как устроен Ме-262, да даже "обычный" Bf.109?

yacc> Слаще морковки - это живая кабина Миг-31 в ДЗ :) или он же со снятым двигателем на регламенте в ТЭЧ.

Это а) однобоко б) без описаний - нинформативно, так, аттрацион.

В.М.>> Было. Ну вот ей-богу - было. Я человек увлеченный :)
yacc> ...сплетнями? :p

Неа, предпочитаю проверенную информацию из нескольких источников, по возможности.
   12.0.742.12212.0.742.122
RU Владимир Малюх #05.08.2011 06:13  @AidarM#04.08.2011 16:47
+
-
edit
 
В.М.>>Создавая ФМШ и КЮТ М.А. "обошел" безумную уйму норм и правил, на самом деле.
AidarM> Этот самый М.А. наверное просто не ныл, а сделал как надо. Не ломал все вокруг, а скорректировал систему по её же правилам.

Именно, что не по правилам :) ФМШ при НГУ де юре, административно и финансово, была еще одним "факультетом" НГУ, не входя в область полномочий всяких ОблОНО и РОНО, с чем были терки из-за права выдачи аттестатов, кторые М.А. урегулировал пользуясь именем. Местный КЮТ также не был подчинен ни РОНО ни ДОСААФ, де юре это было подразделение ин-та Гидродинамики. И таких "обходов" тут море.

В.М.>>Про конструкции - оставлось только жестко облизиваться читая изредка попадавшие авиамодельные журналы. Ну и - красть на заводе углеволокно и городить самим :)
AidarM> Во, узнаю "наш" метод.

А другого не было. Уйма матриалов и комлектующих не продавались в стране НИГДЕ.

AidarM> Того же ср...го Новосибирска, например.

Нашел тоже "дотационную окраину" :) Вообще-то, даже географически - практически центр страны. Крупный промышленный город. Для справки, во время ВОВ Новсосибирские заводы произвели около 40% артиллерийских боеприпасов.

>>Которая производила военной продукции в эн раз больше необходимого ,
AidarM> Вы типа уже разбираетесь, сколько надо было на самом деле?

А то нет? Где полчища НАТО, напавшие и оккупировавшие страну с еее осоабшей военной мощью?

AidarM> Только отчего-то размножался при этом (хотя секса в СССР не было, каждый придурок об этом знает).

В какой-нибудь голодающей Ботсване или Нигерии он еще хлеще плодится, а в цветущих ФРГ или Франции - напротив, так что связь тут неоднозначная, так вульгарно передергивать не стоит.

AidarM>Зато теперь народ - да, в масле катается.

Масло хотя бы есть в достатке - хоть сливочное, хоть оливковое, про которое тогда народ только в книжках читал.

>>нельзя забыть Афган и Чернобыль,Киевскую трагедию,Новочеркасск и 30 е годы.
AidarM> Херня это все и крохи. Мы (только РФ, хотя странам СНГ тоже достается) в год только на афганской наркоте людей теряем больше, чем за 10лет Афгана.

Не на афганской и меньше. В год от наркотиков умирают около 7 тыс. человек (в 2005 -около 8), жрут всякие "колеса", бо настоящий героин все-таки достаточно дорог. И, что показательно,больше всего - всамых "благополучных регионах", в той же столице - больше 1000 смертей в год.

Наглядно Динамика смертности от наркотиков в России | Жизнь без наркотиков | РИА Новости

AidarM>А если просуммировать по времени, то вообще все эти трагедии переплюнули давно. Но об этом что-то не видать истерик в СМИ с правильными выводами.

Видимо, не те СМИ читатете - тема постоянно на слуху.
   12.0.742.12212.0.742.122

yacc

старожил
★★★
Mishka> Дык, выродились они только в спортсменов. И денег им дофига отваливают. За что, спрашивается?
За то что молодые и красивые :)

Mishka> А ты без профиля. Вот есть у тебя 200 ВУЗов, и выбери топ 5.
Тоже можно - по з/п выпускников. :)

Mishka> Объясняю. Архитекторов, которые признаются ABA такие, не так много. Т.е. специализаций немного. Вот по ним и сравнивают. По конкретному архитектору, как пытаешься ты сказать, не сравнивают.
А зачем ты тогда Кнута в пример приводил? :)

Mishka> Так я там с СССР сравнил. А ты про Россию отвечаешь.
В СССР - не было. В РФ - есть.

Mishka> Щире здесь. Колледж может иметь несколько департментов. Вот последние, как раз, факультеты.
Эдак мы ПУНК обзавем колледжем... естественнонаучным :)

Mishka> Что поделаешь — особенности культуры. :) От того, что Россия стала использовать колледж в своём понимании, у других не поменялось.
Так у Англии тоже свое понимание колледжей :)

Mishka> Ну и слово студент здесь относится только к школьникам. :) Вот догадайся, как называют студентов ВУЗов.
Какими-нибудь джуниарами/сеньорами :)

Mishka> А потом школьный район. Т.е. на него смотрят, но не в первую очередь.
Это я уже понял.

Mishka> Программа для одарённых есть не в каждой школе.
Вот и интересно, что делать именно в таком случае - в другую за свои $$$ отправлять ( ну не место же где работаешь менять ).

Mishka> Участие в программе одарённых детей не гарантирует грантов, стипендий и прочего. Их присуждают по разным критериям, которые определены теми, кто основал стипендию, грант.
Т.е. ФМШ-ской халявы не будет.

Mishka> Хм, ты говорил о HS с точки поступления в ВУЗ. Участие в программе одарённых тебе не гарантирует ни поступления, ни того, что ты пойдёшь по этой программе дальше учиться. Это такой местный вариант помощи умным детям.
Я говорю о том, чтобы для продвинутого ребенка найти продвинутого преподавателя.
В общем случае, как ты понимаешь, это не означает что талант получится в 100% случаев.

Mishka> Ы! Где ты сказал про медиану?
Выше.

Mishka> Нет, это у в нашем школьном районе.
А в других? :)
   7.07.0
RU yacc #05.08.2011 11:01  @Владимир Малюх#05.08.2011 05:55
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Но все равно - расползались по тепленьким местечкам с "модными" дипломами.
Так а почему бы и нет? :) В конце 80-х педантично следовать было уже не модно - и уже не так в ежовых рукавицах держали. Скажем в 7 классе я формально был должен носить пионерский галстук, но его особо, кроме всяких редких парадных сборов, никто и не носил - и сами преподы задумывались о такой необходимости :)

В.М.> Рабюота и учеба - несколько разные вещи. Учатся нормальные люди, будущие спецы чаще не рядом с домом, а где научиться можно.
А если рядом с домом это можно? :)

В.М.> И Сопвич и Ньюпор тоже :) А почему, собственно, мне должно было быть неинтерсно как устроен Ме-262, да даже "обычный" Bf.109?
Примерно также как Су-9/11 ( первые ) и Як-3 :) Это если об устройстве речь. А вот если вам модель-копия нужна - полное внутреннее устройство не так интересно, зато требуется побольше фотографий с разных ракурсов - чтобы реалистичнее сделать :)

В.М.> Это а) однобоко б) без описаний - нинформативно, так, аттрацион.
Вот в том и сладость, чтобы понять из чего он состоит. Т.е. ты в ТЭЧ видел, а назначение не знаешь. Приборное оборудование кабины я разжевывал все детство - на аналогиях с другими самолетами. Когда отец открывает лючок регламентного обслуживания на фюзеляже и говорит "а вот тут были маслянные фильтры" или когда муж. сестры на тренажере Су-15 щелкает несколькими тумблерами меняя режим РЛС - это мягко говоря совсем не однобоко :)

В.М.> Неа, предпочитаю проверенную информацию из нескольких источников, по возможности.
Владимир, как вы можете в детском возрасте знать надежность информации в том или ином источнике, скажем о Поликарпове?
   3.6.183.6.18
Это сообщение редактировалось 05.08.2011 в 11:07
RU Владимир Малюх #05.08.2011 12:11  @yacc#05.08.2011 11:01
+
-
edit
 
yacc> Так а почему бы и нет? :)

Потому что нах не нужно зубрить сопромат, термех и ТММ, чтобы сидеть клекрком в райисполкоме.

В.М.>> Рабюота и учеба - несколько разные вещи. Учатся нормальные люди, будущие спецы чаще не рядом с домом, а где научиться можно.
yacc> А если рядом с домом это можно? :)

Да можно, но реально для тех, кто собирается работат спецом - это редкость.

yacc> Примерно также как Су-9/11 ( первые ) и Як-3 :) Это если об устройстве речь.

Вообще-то сильно не так. :) Особенно если учесть, что Як был деревянным а мессер -цельнометаллическим :D А уж какие-нибудь Р-38 или Р-39 вообще были устроена совсем не так. Да даже спитфайр.

В.М.>> Неа, предпочитаю проверенную информацию из нескольких источников, по возможности.
yacc> Владимир, как вы можете в детском возрасте знать надежность информации в том или ином источнике, скажем о Поликарпове?

Я уже давно не в детском ворасте. :p Но это правило осознал лет в 14-15-ть.
   12.0.742.12212.0.742.122
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> За то что молодые и красивые :)

Девочки и мальчики из эскортов красивее. Давай будем их набирать в универы и платить им стипендии.

yacc> Тоже можно - по з/п выпускников. :)
Личный универ абрамовича победит.

yacc> А зачем ты тогда Кнута в пример приводил? :)

А ты подумай. Может поймешь, что архитекторы математиками не управляют. :P

yacc> В СССР - не было. В РФ - есть.

Читай ешё раз.

yacc> Эдак мы ПУНК обзавем колледжем... естественнонаучным :)

Надо немного разбираться прежде чем нести чушь. :)

yacc> Так у Англии тоже свое понимание колледжей :)
Меня оно не колышет. Я не распространяю америкаскоэ видение на Англию в отличии от. :)

yacc> Какими-нибудь джуниарами/сеньорами :)
Ответ неверный. Freshman/Sophomore/Junior/Senior — год обычения, применается и к HS, и к колледжу.

yacc> Вот и интересно, что делать именно в таком случае - в другую за свои $$$ отправлять ( ну не место же где работаешь менять ).

Каждый решает сам для себя.

yacc> Т.е. ФМШ-ской халявы не будет.
Я рад, что с 12 раза дошло. :)

yacc> Я говорю о том, чтобы для продвинутого ребенка найти продвинутого преподавателя.
Телепаты в отпуску.

yacc> Выше.
До этого ты употреблял слово серединка.

yacc> А в других? :)
А что в других?
   
RU Barbarossa #06.08.2011 11:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Нашел хорошую цитату в интернетах

А вот интересно другое. Совки хотят восстановить СССР. Большинство - сталинские нравы в форме "порядка", диктатуры и нагибания, и брежневский - в форме материальной обеспеченности. Ну, разумное решение, конечно. Типа, чтобы было тихо и жрачку давали.

Но хотят ли сами интернет-совки вернуться на фабрики, заводы, на колхозные поля, чтобы поднять ударным трудом самое передовое в мире колхозное сельское хозяйство?

А работали ли вообще многие из нынешних апологетов совчинки сами на производстве или в сельском хозяйстве при СССР? А их родители?

Или они думают, что в СССР-2 вместо них будет работать кто-то другой, а они продолжат засирать американский интернет всякой фигней?
 



Назад в СССР

Посмотрел у Пионер травлю красно-коричневых. Мда. Грешно так издеваться над людьми. Да и разговор на одну колбасу сходит. Видимо, какие-то теплые чувства к ней у …

// users.livejournal.com
 

   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Улыбнуло, нашел, чем пугать - вернетесь в СССР - работать придеться. Какой кошмар, сам видать тяжелее ... ничего не поднимал.
   
1 28 29 30 31 32 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru