Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

Kuznets> Конечно у сталина были ракеты. И это были немецкие ракеты.
вы со штатами-то не путайте ))
Это в штатах фау вместе с фон брауном были.
В ссср материалов по ним, как и они сами, не попали (только некоторые части без документации). США постарались, вывезли всё, что смогли.

>К кончине джугашвили на вооружении состояла только копия фау два.
ложь.
Р-1 была уже не совсем копией, поскольку имела в себе улучшения, в т.ч. собственную ИНС.
Р-2 была развитием, с вдвое увеличенной дальностью
Р-5 с дальностью 1200 км, новыми двигателями и кучей прочих значительных изменений. Варианты с многоблочной ГЧ.
Р-5М - с ябч.

мало?

> Все работы по семерке велись уже после смерти сталина.
ложь.

Предварительные изыскания по созданию межконтинентальной баллистической ракеты начались в 1950 году: 4 декабря 1950 года Постановлением Совета Министров СССР была задана комплексная поисковая НИР по теме Н3 «Исследование перспектив создания РДД различных типов с дальностью полёта 5-10 тыс. км с массой боевой части 1-10 т». К работе привлекались ОКБ-456 (В. П. Глушко), НИИ-885 (М. С. Рязанский, Н. А. Пилюгин), НИИ-3 (В. К. Шебанин), НИИ-4 (А. И. Соколов), ЦИАМ, ЦАГИ (А. А. Дородницын, В. В. Струминский), НИИ-6 (Воротов), НИИ-125 (Б. П. Жуков), НИИ-137 (В. А. Костров) и НИИ-504 (С. И. Карпов), НИИ-10 (В. И. Кузнецов) и НИИ-49 (А. И. Чарин), математический институт им. А. Н. Стеклова (М. В. Келдыш) и др. При выполнении темы был исследован широкий круг проблемных, в то время, вопросов и намечены пути их решения, доказана принципиальная возможность создания составных баллистических ракет, работающих на компонентах топлива «жидкий кислород — керосин», с полезным грузом 3-5 т. Был проведён детальный выбор схемы ракеты, её оптимальных параметров, числа ступеней, начальной массы, тяги двигателей и других характеристик.

В 1953 году была осуществлена разработка эскизного проекта двухступенчатой баллистической ракеты дальнего действия массой до 170 т с отделяющейся головной частью массой 3 т на дальность 8 тыс. км.

В октябре 1953 года по указанию заместителя Председателя Совета Министров СССР В. А. Малышева масса головной части должна была быть увеличена до 5,5 т при сохранении дальности полёта, в связи с чем потребовалась серьёзная переработка проекта (так как с головной частью такой массы спроектированная ракета могла обеспечить дальность 5,5 тыс. км).

 

Kuznets> Слушайте почему вы во всех видите алкоголиков? Как будто сами не пьете
когда мы пьём, мы не пробуем вершить судьбы государства.
Всего навсего )

Kuznets> бывают. Но откровенную чушь я на публику никогда не выставляю. )))
извини, а как еще назвать те "откровения", с которых и пошел увод темы?
Это ни что иное как откровенная чушь.

Kuznets> Ну что, кроме переходов на личности больше ничего нету?
переходы не у меня. У меня указания на факты, не укладывающиеся в ваши пусть и интересные и свежие, но гипотезы.

>А то вон хаски призывает ссылки читать а ссылок нет.
А на что нужно-то? Да и сам-то не привел пока ни одной Но требуешь ))

Meskiukas>> Многое. Начиная с АК и КПВТ.
А что в нового то, для техники?

Harsky> Мне вот газовые центрифуги вспоминаются. Как раз при нем, тиране и злодее разработке промышленного решения был дан старт:
А вот это уже попадание в тему.
НО, надо думать, т.Сталин не принимал никакого участия в обсуждении техпроцессов, которые надо было развивать. Он скомандовал "догнать".

Бяка> НО, надо думать, т.Сталин не принимал никакого участия в обсуждении техпроцессов, которые надо было развивать. Он скомандовал "догнать".

Мимо. Газодиффузионный метод (как и в США) был вполне себе развит. Вот для его развития и могла использоваться команда "догнать". А центрифуги появились по команде "перегнать"

Kuznets>> Конечно у сталина были ракеты. И это были немецкие ракеты.
Bredonosec> вы со штатами-то не путайте ))

а я и не путаю. еще скажите из германии ничего не вывозили и тысячи их спецов у нас не работали.

Bredonosec> Это в штатах фау вместе с фон брауном были.

ну да. а у нас - без фон брауна.

>>К кончине джугашвили на вооружении состояла только копия фау два.
Bredonosec> ложь.

да, ложь. копия и копия-лимузин.

Bredonosec> Р-1 была уже не совсем копией, поскольку имела в себе улучшения, в т.ч. собственную ИНС.

я уверен что и краска корпуса была другой.

Bredonosec> Р-2 была развитием, с вдвое увеличенной дальностью

длиннее корпус - больше топлива - больше дальность. да еще и на чистом медицинском спирту как пишут. но да, забыл про нее.

Bredonosec> Р-5

это уже потом все.

>> Все работы по семерке велись уже после смерти сталина.
Bredonosec> ложь.
Bredonosec> Р-7 — Википедия

ну не будем же мы до месяца что-то уточнять, правда? изыскания велись... так они еще со времен циолковского велись. само проектирование началось в конце 53 как пишут. для меня это - после смерти. а для вас?

Bredonosec> когда мы пьём, мы не пробуем вершить судьбы государства.

даааааааааааа??????

Bredonosec> У меня указания на факты, не укладывающиеся в ваши пусть и интересные и свежие, но гипотезы.

да нету фактов в том то и дело. одни слова, причем эти слова мне известны очень давно уже. я сколько вон ждал что хоть что-то по тому что было сделано на территориях откушенных молотовым-риббентропом якобы для "отодвигания рубежей" - не дождался. и так по всей больнице.

>>А то вон хаски призывает ссылки читать а ссылок нет.
Bredonosec> А на что нужно-то? Да и сам-то не привел пока ни одной Но требуешь ))

да не требую я ничего! нету ссылок - и не надо! но вы же с хаски сами мне тычете все мол читай ссылки. а ссылок-то - нет

Meskiukas>> Многое. Начиная с АК и КПВТ.
Kuznets> вы разницу между принципиально новым и улучшением старых конструкций вообще не знаете? или видеть не хотите?
Газовая автоматика, которая вот уже лет 70 держит планку соотношения цена/надежность на недостижимой высоте. Конечно, не атомная бомба, но народу положила на порядки больше.

Еще пункты из сделано у нас при кровавой гэбне:
ТЯО. Сталин самую малость не дожил, так что я не поверю, что слойку за пол года склепали уже после его смерти.
Лазер. 55-й год. Спорить будем?

Kuznets> я сколько вон ждал что хоть что-то по тому что было сделано на территориях откушенных молотовым-риббентропом якобы для "отодвигания рубежей" - не дождался. и так по всей больнице.

Был еще один форс-мажор. Лето 41-го в Белоруссии - начало было засушливым. чрезмерно и нетипично. то, что считалось в штабах РККА непроходимыми заболоченными местами перестало быть таковыми. Но тут уж я со Сталина вины не снимаю. Динозавры в подобных случаях вообще вымирали

Kuznets> Кого - может ельцина?
ага

>Который раздвинул всех вероятных "преемников" и вытащил на белый свет человека который вернул россии советский гимн?
а как насчет того, чтоб кроме гимна вернуть еще и могущество ссср?
Или тут пока неувязка?

Leks_K> Это про какой-то другой СССР 91г., не из нашего мира.
можно поглядеть на статистику проектирования, создания и производства тех же систем вооружений. До 92 года (местами включительно) продолжаются темпы ссср. К 93-94 году всё замирает.
Это называется инерция. Когда люди продолжают работать даже не получая з-п по полгода ("всё равно приходят на работу? А ты вход платным сделай!" (С) анек ), потому что за идею, а не за бабло. И для ликвидации, помимо прочего, идеи, именно при ельцине мощный поток чернухи льётся. С целью (строго по методичкам бжезика сотоварищи) разрушить моральные устои, воткнув на их место дерьмо.

Leks_K> Реформы Дэн Сяопина.
это дата провозглашения, а не мгновенная перестройка.

Leks_K> Какой шок, когда ему воздействовать, считай, не на что?!
сферические китайцы в вакууме? А чем они питаются, особенно в мегаполисах?
А как они производят?

Leks_K> Немало это сколько в % от выпуска, в % занятости?
дык гугл же есть...

Снижение госдоли в крупнейших банках страны — ВТБ и Сбербанке — должно показать: финансовый сектор либерален и основан на частном капитале. Но, как выявил кризис, самые развитые страны, где госучастие стремится к нулю, оказались наименее устойчивыми перед катаклизмом.

Эксперты выделяют Китай, где доля государства в финансовом секторе составляет порядка 60%, — он оказался наиболее устойчив. Россия с госучастием порядка 40% заняла место посередине.

 

Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, однако около 70 % ВВП обеспечивается частными предприятиями[12]

 

Ответ: The major reform achievement has been in privatizing state enterprises. The private sector accounts for 70% of gross domestic product. There are 200 large state companies — basically, they are in utilities, some in heavy industries, some in resource industries. Traditionally, this is where governments have invested.

China Mobil and China Telecom are huge, but these are natural monopolies. Even France and Britain had those large state companies for a long time. If you take these away, China is a private-sector economy. In the financial sector, reform has been much delayed. Banking is still a state monopoly, and a concentrated monopoly.

In heavy industries, there are many private steel companies and chemical companies. Private companies have been behind the recent boom in capacity. They hired managers from state companies, then started up in a very efficient, competitive way. In terms of competitiveness, they are better than Taiwanese companies. The have the newest equipment, along with some local equipment. However the private sector is hard to document. There is a lot that is not on the table.

 

(по тексту видно, что чел больше ориентируется на запад - хочет отцепить юань, хочет банковский сектор передать частникам (то есть, по факту, позволить перекупить иностранным сетям, как и везде происходит) и т.д.)

Leks_K> А я таки напомню, что по подсчётам А. Мэддисона ВВП на душу в Китае в начале реформ был около 1 тыс. международных долларов 1990г. - уровень Западной Европы начала XIX века.
С учетом того, что китайцев больше миллиарда и тогда было, триллион баксов ввп - это немало.
У сша в начале 70-х было 4 трлн, в конце - 5 трлн
так что. я б не торопился говорить, что это "ничего".

Leks_K> Вот всё это экономически не обоснованное производство, обслуживающее сомнительные государственные инвестиции,
а что именно? Что именно необоснованно производилось? Ну, помимо "полного курса вкпб и "малой земли" =))
Перепроизводство продуктов питания? Вроде как нет. Перепроизводство промышленной продукции? Тоже вроде как нет. Станки? Игрушки? Одежда? Вот что?

>производство огромного кол-ва вооружений,
Вероятно, тогда понимали, что в текущей войне не получится как в прошлой наращивать производство прямо в процессе. Вот хотели себя обезопасить. Потому что еще реально надеялись отбиться, а не "кац предлагает сдаться". Я не хочу сказать, что это было полностью оправданно, но смысл понятен.

>неконкурентоспособной продукции машиностроения,
А с кем конкурировали на внутреннем рынке?

>проектов типа Бурана... и загнулось.
а вот это уже совсем неприлично.
Уже стократ даже на базе обсасывалось, что проект бурана занимал совершенно ничтожную долю процента от экономики ссср, так что, никак не мог стать причиной краха.

>А так как в значительной мере советская экономика и состояла из подобного, то общий спад производства и был таким большим.
В первую очередь причиной спада было желание уничтожить, а не нечто обьективное.
Или забыл конверсию, когда ракетные КБ вынуждали производить сковородки и скороварки?
Это ж опошление и профанация самой идеи конверсии.
А забыл, как поощрялась продажа чего угодно кому угодно? Как, к примеру, РН системы Периметр в какой-то музей сша продать пытались (или продали, не помню конца истории). Как за копейки сливали им же совсекретную документацию, водили повсюду, куда и своих-то не пускали...
Это не аналог работы с дикарями по обмену бус на золото? (продолженной и сейчас с наноаффоном)

Leks_K> А вот Росстат считает иначе.
а росстат говорит, что это именно начало подъема, или просто дает статистику, где мелкий локальный пик имелся в период перед обвалом?

Leks_K> Да конечно. 80-е, зарплата в БССР ± 80% от РСФСР, потом 20 лет "развала" в РФ и 20 лет "роста" в РБ и зарплата в Белоруссии те же ± 80% от РФ. Вот чудеса.
а можно указать. где именно я указал именно "развала" и именно "роста"?
И 80-е - это вообще-то еще ссср.
а в нулевых москва (пусть даже в ней и 11 с чем-то лямов) с её з-платами, не виданными в остальной стране - не россия.

Leks_K> Что не отменяет того, что они всё ещё беднее огромного числа стран.
что не отменяет того, что они (китай) богаче абсолютного большинства стран, считающих себя вправе им указывать с позиции "мы высокоразвитые демократические"(тм)
первое место по экспорту и третья экономика в мире после ЕС и США.

Kuznets> Эээээ тут вы сильно не правы.
то есть. китай дотируется? Кем? За какие плюшки?
>Столько сколько получает китай от явно заниженного курса
А кто-то извне платит за то, чтоб этот курс поддерживать таким? Нет? Тогда чего говорить о дотируемости?

>юаня белоруссии за тыщу лет не заработать. Там всего то заниженная цена на газ по сути копейки.
То есть, вы полагаете, стОит блр занизить курс зайца, как всё станет шоколадно? А почему прочие страны в кризисе сидят и такой замечательный струмент не пользуют?
Ну тупыыые, да? )))

попкорн пришелся кстати )))

Harsky> Газовая автоматика, которая вот уже лет 70 держит планку соотношения цена/надежность на недостижимой высоте

Сам принцип совсем не нов, а разговор шел совсем не за ц/к.

Harsky> Еще пункты из сделано у нас при кровавой гэбне:
Harsky> ТЯО. Сталин самую малость не дожил, так что я не поверю, что слойку за пол года склепали уже после его смерти.

Слойка это все таки не то тяо

Kuznets> А я тебе скажу почему цепочки. Потому что их по цепочке за@&$!?,.ло так жить.
и почему-то они в абсолютном большинстве - экспортеры нефти. ага =))
Вон в береге слоновой кости буквально на днях нашли нефть - бац! И сразу там тоже людей затрахало так жить, к власти пришла "сладкая попка" (какой-то диджей, некоторое время живший в сша, вроде поучившийся там даже), и известный тем, что показывал задницу во время выступлений, за что и получил прозвище =)))
Так и вспоминается восторженный голос дикторши ВВС из наушников зимой - "сегодня в кот'д ивуар пришла нефть и демократия!" (С) =)))

Kuznets>> Кого - может ельцина?
Bredonosec> ага

Я и не сомневался.

Bredonosec> а как насчет того, чтоб кроме гимна вернуть еще и могущество ссср?
Bredonosec> Или тут пока неувязка?

Да, неувязочка получается.

Пусть Федот проявит прыть,
Пусть сумеет вам добыть
То-Чаво-На-Белом-Свете --
Вообче-Не-Может-Быть!

Ну, Федот, теперь держись!
Дело верное, кажись!
Вот уж энтого заданья
Ты не выполнишь ни в жисть!..

Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!

Бяка> В ракетном деле Сталин - ретроград немыслимый. Он приказывал догонять тогда, когда так отставали, что становилось просто страшно от беспомощности. А до такого отставания он ракетчиков гнобил. И так по всему мясокомбинату. Его кличь - догониять.
а врать нехорошо.


1939 год - кого догоняли? от кого отстали до неприличия?


1944 - кого догоняли?


1951 - кого догоняли?


1945 - кого догоняли?


1946 - кого догоняли?


1953 - кого догоняли? Если до потопления эсминца эйлат в 1967 году ракетами П-15 никто более вообще не шевелился на тему ПКР?



1951 - кого догоняли?


1952 - кого догоняли?
Т-34 с трубами катюши - кого догоняли?

Походу у вас пятница прошла столь продуктивно, что даже на субботу паров винных хватило.

Kuznets>> А я тебе скажу почему цепочки. Потому что их по цепочке за@&$!?,.ло так жить.
Bredonosec> и почему-то они в абсолютном большинстве - экспортеры нефти. ага =))

Особенно грузины и украинцы. Ага. Или нет. Киргизы.
Вообще-то понятно почему. Потому что в сырьевом придатке проще всего узурпировать власть и деньги. Это вам не прибалтика какая нибудь где условно тыщи одинаковых по силе интересов намешано Это - нефть.

Бяка> Сталин, чтобы Вы уяснили, это ужас любой системы, если целью является развитие. Только догонялки и только уничтожение любых светлых мыслей.
А черчиль почему-то считал его именно прекрасным лидером для развития. Именно о нем сказал "он получил страну с сохой, а оставил после себя сверхдержаву с ядерной энергетикой (кто-то говорит про бомбу, но, емнис, там именно реакторы упоминались, а не бомбы)

Бяка> Ну приведите пример того, что при Сталине начали первыми воплощать в технике.
ПКР.
Работающие, а не макеты.

Bredonosec> Т-34 с трубами катюши - кого догоняли?


Катюши это не ракеты а реактивная артиллерия

Kuznets> Особенно грузины и украинцы. Ага. Или нет. Киргизы.
грузины и украинцы - это ближние подступы к рф, и возможность устроить огненный пояс "управляемых конфликтов" меж рф и ЕС.
Это из долговременной политики сша еще с начала 90-х.
Kuznets> Вообще-то понятно почему. Потому что в сырьевом придатке проще всего узурпировать власть и деньги. Это вам не прибалтика какая нибудь где условно тыщи одинаковых по силе интересов намешано Это - нефть.
К вашему сведению, уважаемый, но некомпетентный кузнец, в прибалтике тоже при прямом участии сша всё происходило. Небезызвестный Буткявичус, ставший организатором крови в январских событиях, проходил стажировку в спецзаведениях британии и сша, о чем сам писал в своей биографии (хо ть и более политкорректными словами)
А пердизентом у нас 9 лет (с перерывом на устранение по недосмотру избранного населением паксаса) правил персональный пенсионер соединенных штатов, Валдас Адамкус. Который за 3 года до предполагаемого пердизентства поселил свои тапочки в купленном доме под вильно, и тут считалось, что он тут живет. А позже была изменена конституция, на тему того, что пердизентом может стать лицо, проживавшее в литве до 1940 года, но прожившее 3 года перед избранием
ЗЫ, насколько помню, гражданство литовское данное лицо получило задним числом уже после избрания на пост пердизента

Также могу напомнить про гражданку канады вайру вике.

вам шляпу кетчупом полить?

Kuznets> Катюши это не ракеты а реактивная артиллерия
простите, это именно ракеты
Ракетная артиллерия - это род войск. А технологически это именно ракеты. Твердотопливные.
Кстати, сюда же можно твердотопливные ускорители, которые в годы войны на самолеты ставились.
И попытки построить самолет на ЖРД (БИ-1)

Kuznets> а я и не путаю. еще скажите из германии ничего не вывозили и тысячи их спецов у нас не работали.
вывозили. Работали. Но вот успешность работ... )))
В частности, можете почитать биографию Микулина. Там есть строки, что попытки довести что-то из немецких моторов с использованием немецких специалистов не принесли результатов. А когда им сообщили, что микулин построил двигатель с тягой на 9 тонн (РД-3) - они вообще не поверили, что "дикие русские" это могут, и это вообще возможно.
Точно также не дало значимых результатов и использование их для доведения фау.
королеву самому пришлось работать.

Kuznets> ну да. а у нас - без фон брауна.
поучите историю. США вывезло с завода всё, что можно было вывезти. А что нельзя - уничтожило.
На это у них было 2 месяца до передачи советам района.

Kuznets> да, ложь. копия и копия-лимузин.
и это тоже ложь.

Kuznets> я уверен что и краска корпуса была другой.
простите, вы краску и ИНС различаете? Фау давала промахи до 10 км. С советской инс - кво удалось вместить в приемлемые тактически рамки.
Кроме того, сама ракета из технологически иных материалов делалась. У германии 78 марок и сортаментов стали, у ссср - 31 марки. Технологичность производства повышена также. (мне лень снова открывать ссылки, чтоб вам каждую мелочь повторять - возьмите и прочтите сами. Или лень? Главное просто потроллить? )

Kuznets> длиннее корпус - больше топлива - больше дальность. да еще и на чистом медицинском спирту как пишут. но да, забыл про нее.
Вам спирта жалко? ))) Не бойтесь, её уже сняли с производства, найдется чем напиться )))
и если так охота про баки онли - я таки вам напомню, что ракета не паровоз - ей надо себя поднять и унести. То есть, двигла тоже надо сделать мощнее.
И конструкцию мощнее, чтоб выдержать перегрузки. И систему управления. И что остается от первоначальной? Вот именно, только диаметр баков и общая компоновка.

Kuznets> это уже потом все.
А вот нифига и не потом. Читайте матчасть.

Kuznets> ну не будем же мы до месяца что-то уточнять, правда?
Вы заявили, что вся ракетная техника - заслуга хрущева. А теперь хотите мне предложить закрыть глаза на то, что что-то делалось ДО его прихода вообще. В ведомстве, подконтрольном лично ненавистным вам берией.

>изыскания велись... так они еще со времен циолковского велись. само проектирование началось в конце 53 как пишут. для меня это - после смерти. а для вас?
В конце 53 предложили переработать имеющийся проект под БЧ увеличенной мощности.
Для вас это "создано после смерти"? А для меня - согласно истории, а не вашим эротическим фантазиям.

Kuznets> даааааааааааа??????
ну, за вас говорить не буду, кто знает =))) Мож "нуу..ша вот ткая загогулина плучилась" - ваш копирайт, а не пьяного царя бори =))
А за себя уверен - не вершу =)))

Kuznets> да нету фактов в том то и дело.
а если открыть глаза?

>одни слова, причем эти слова мне известны очень давно уже.
незаметно. Ибо иначе вы б не открывали для себя предмет в процессе спора.

>я сколько вон ждал что хоть что-то по тому что было сделано на территориях откушенных молотовым-риббентропом якобы для "отодвигания рубежей" - не дождался. и так по всей больнице.
Обычные оборонные рубежи. Укрепления. Как и везде.
А вы что ждали? Крепости в стиле 16 века? Ну, вокруг каунаса еще при Александре сделали 9 фортов, вот только устарели они.

Kuznets> да не требую я ничего! нету ссылок - и не надо! но вы же с хаски сами мне тычете все мол читай ссылки. а ссылок-то - нет
Я знаю, что тебе не надо )) Ибо так удобнее ))
Но в теме они есть
Аз ох н вей ))

Kuznets> Слойка это все таки не то тяо
тяо, тяо ))
И просто ЯО тоже при нем склепали в рекордные сроки.
И мирные реакторы тоже при нем пошли в строй.

Kuznets> Я и не сомневался.
а зачем спрашивать?

Kuznets> Да, неувязочка получается.
Kuznets> Пусть Федот проявит прыть,
- надо полагать, могущество - это то, чего не может быть? ))
Мдяяя... у апологетов пескаря в норке логика всё веселее )))

Kuznets> Слойка это все таки не то тяо
Ну-ну. Демонстрация принципа, не?

Bredonosec> А черчиль почему-то считал его именно прекрасным лидером для развития. Именно о нем сказал "он получил страну с сохой, а оставил после себя сверхдержаву с ядерной энергетикой (кто-то говорит про бомбу, но, емнис, там именно реакторы упоминались, а не бомбы)
Вроде бы нет таких слов у Черчиля. Хотя это тот случай, когда если бы этих слов не было, то их надо было бы придумать

Bredonosec>> А черчиль ... "он получил страну с сохой, а оставил после себя сверхдержаву с ядерной энергетикой (кто-то говорит про бомбу, но, емнис, там именно реакторы упоминались, а не бомбы)
Harsky> Вроде бы нет таких слов у Черчиля.

Есть разные мнения: Книга бревна - Принял с сохой, а оставил с бомбой
Скорее всего это компиляция из выступлений Черчиля разных лет. На самом деле фраза принадлежит лейбористу Исааку Дойчеру, в выступлении в Палате общин в 1953, где он таки ссылался на Черчиля.

Kuznets>> Катюши это не ракеты а реактивная артиллерия
Bredonosec> простите, это именно ракеты
Bredonosec> Ракетная артиллерия - это род войск. А технологически это именно ракеты. Твердотопливные.

Ключевое слово - НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ. Полшага вперед от минометов и активно-реактивных снарядов. Боеприпас это, а не ракета

Bredonosec> И попытки построить самолет на ЖРД (БИ-1)

К тому времени 163-я уже почти пару лет летала...

Bredonosec> вывозили. Работали. Но вот успешность работ... )))

Тут даже не столько успешность работ, сколько передача "мелочного" опыта.

Bredonosec> можно поглядеть на статистику проектирования

Можно посмотреть макроэкономическую статистику и не пытаться искать изюм в чёрством хлебе.

Bredonosec> А как они производят?

Так же, как и в любой другой аграрной не урбанизированной стране.

Leks_K>> Немало это сколько в % от выпуска, в % занятости?
Bredonosec> дык гугл же есть...

Вот и прекрасно. Видно, что это не СССР?

Bredonosec> С учетом того, что китайцев больше миллиарда и тогда было, триллион баксов ввп - это немало.

С учетом того, что китайцев больше миллиарда и тогда было, триллион баксов ввп - это значит, что на одного жителя Китая приходится, как в чёрной Африке.

Bredonosec> а что именно? Что именно необоснованно производилось? Ну, помимо "полного курса вкпб и "малой земли" =))

Например, производство сельхозтехники, которое обслуживало советское сельское хозяйство, которое в свою очередь поддерживалось субсидиями и огромными инвестициями. Большие инфраструктурные проекты вроде БАМа, это же не просто строчка в бюджете - это длинная цепочка производства инвестиционных товаров, от техники до металла, которое уменьшится при отсутствии спроса со стороны государства.

Bredonosec> Вероятно, тогда понимали, что в текущей войне не получится как в прошлой наращивать производство прямо в процессе. Вот хотели себя обезопасить.

Оборотной стороной получили то, что получили.

Leks_K>>неконкурентоспособной продукции машиностроения,
Bredonosec> А с кем конкурировали на внутреннем рынке?

С импортом стали конкурировать, как и отечественная лёгкая промышленность.

>>проектов типа Бурана... и загнулось.
Bredonosec> а вот это уже совсем неприлично.
Bredonosec> Уже стократ даже на базе обсасывалось, что проект бурана занимал совершенно ничтожную долю процента от экономики ссср, так что, никак не мог стать причиной краха.

А я и не говорю, что он стал причиной краха советской экономики. Программа закрылась, вместе с ней пропал спрос на большие объёмы комплектующих и материалов. И такая судьба была вовсе не только у того, что обслуживало космические программы.

Bredonosec> а росстат говорит, что это именно начало подъема, или просто дает статистику, где мелкий локальный пик имелся в период перед обвалом?

Говорит. Что было бы дальше, не случись азиатский кризис 97г., мы не знаем.

Bredonosec> а можно указать. где именно я указал именно "развала" и именно "роста"?

Тогда, вот это: "Но всё равно уровень выше, чем в рф." о чём?

Bredonosec> И 80-е - это вообще-то еще ссср.

Это точка отсчёта.

Bredonosec> а в нулевых москва (пусть даже в ней и 11 с чем-то лямов) с её з-платами, не виданными в остальной стране - не россия.

Екатеринбург, Нижний Новгород, Новосибирск, Санкт-Петербург... они, очевидно, все в Москве находятся.

Bredonosec> первое место по экспорту и третья экономика в мире после ЕС и США.

С месячным потреблением на душу около $250 по ппс.

Bredonosec> а врать нехорошо.
Очень нехорошо. Так зачем Вы это делаете?
Bredonosec> Установка М-13 ("Катюша") | Ракетная техника
Bredonosec> 1939 год - кого догоняли? от кого отстали до неприличия?
Не указывая на то, что реактивные системы начали применять ещё в 11 веке и что за сотни лет до Катюши в русской и других армиях ракеты применялись в качестве боевых средств, я укажу только на те техсредства, которые аналогичны по тактике применения и появились раньше.
Перечисляем.





Bredonosec> 1953 - кого догоняли? Если до потопления эсминца эйлат в 1967 году ракетами П-15 никто более вообще не шевелился на тему ПКР?
А не хотите ли вспомнить чем потопили крейсер Рома? Не противокорабельной ли ракетой? Немцы, во время второй мировой.

Это не вспоминая японскую Оку. Они, кстати, не все человекоуправляемыми были.
А вообще, история ПКР началась в 1918г. Когда с немецкого дирижабля начали запускать торпеды с крыльями и управлять ими в полёте (по кабелю). И целью были корабли.


Bredonosec> Т-34 с трубами катюши - кого догоняли?

Bredonosec> Походу у вас пятница прошла столь продуктивно, что даже на субботу паров винных хватило.
А Вам не кажется, в свете вышеизложенного, что дело не в моей голове?

Ну и, просто, Вам на заметку. Крылатые ракеты воздушного базирования - это тоже немецкий приоритет. Как и бомбардировщики - ракетоносцы.