США признали факт оккупации Россией Абхазии и Южной Осетии

hcube>>> P.S. Украину тоже бы хорошо по тому же принципу поделить. ...
Capt(N)>> головокружение от успехов или просто шовинистические высказывания?
Vale> Кэп, сколько еще примеров hcube должен был написать, чтобы проиллюстрировать общий принцип?
Мне не нравится ни пример,ни принцип. Или теперь на А-базе подобные высказывания в чести?


з.ы. впрочем судя по минусам действительно " в чести"

Бяка> А грузия требовала чтобы они себя грузинами считали?

Да. А кто не грузин - пусть выметается в Северную Осетию. Собственно,отголоски есть и у Килло, в рассуждениях "они сами знают, что они пришлые". И, как кто-то говорил из министров обороны "Грузин в nn раз больше абхазов, даже при размене 1:n - их не будет, а мы не заметим ".

Vale> При этом наличие замороженного конфликта в Грузии - признавалось Россией. А ограниченность суверенитета Грузии в ЮО и А - признавалась Грузией.

Ну и что?
Пол европейской территории СССР были под Германией. Это не мешало считать эту территорию советской.
Сложности с положением на местах - не повод для пересмотра юридического статуса.

Обьясняю популярно, для всех. На чисто бытовом примере.
Допустим, ваша жена завела себе любовника. Так вот, с точки зрения права, она всё равно, ваша жена. Даже если она или сама от вас ушла или вытолкала вас из квартиры. И пока вас не разведут - вы супруги. Сколько бы вы ни плевались в сторону друг друга.
У народов примерно тоже самое. Пока они не оформят "развод" так, как считается положенным - они не разведены.

Vale> Кэп, сколько еще примеров hcube должен был написать...

Какие примеры, Вэйл? У любителей "поделить" пока еще — ручонки коротки.

Бяка>> А грузия требовала чтобы они себя грузинами считали?
Vale> Да. А кто не грузин - пусть выметается в Северную Осетию.

А что общего то?
Кто не грузин - вон. А не требование назваться грузином.

В Германии евреев под нож пустили потому, что они были евреями. И тоже не спрашивали, хотят ли они быть немцами.

Бяка> Обьясняю популярно, для всех.

"Объясняю популярно, для всех" (ц) — Бяка, в очередной раз, жжет напалмом.

Во-первых это ни как не относится к тому, о чем писал Вэйл, во-вторых "формальный развод" при наличии заинтересованности — не когда ни кому "не мешал". Из "новейшей истории" — югославский конфликт.

Бяка> Кто не грузин - вон. А не требование назваться грузином.

А хочешь остаться — будь грузином.

Бяка> В Германии евреев под нож пустили...

После этого Германия стала несколько поменьше. Полагаете, что годный пример для Грузии? Вам виднее...

minchuk> А хочешь остаться — будь грузином.
У грузин нет гиюра.


minchuk> После этого Германия стала несколько поменьше. Полагаете, что годный пример для Грузии? Вам виднее...
Нет. Я просто указал на некоторые различия между сменой национальности и этнической чисткой. Правда выбрал более радикальный вариант.

minchuk> Во-первых это ни как не относится к тому, о чем писал Вэйл, во-вторых "формальный развод" при наличии заинтересованности — не когда ни кому "не мешал". Из "новейшей истории" — югославский конфликт.
Вы не заметили главного. Всегда требуется третья сторона, для узаканивания отношений.
В мире это называется мировым сообществом.

Vale>> Кэп, сколько еще примеров hcube должен был написать...
minchuk> Какие примеры, Вэйл? У любителей "поделить" пока еще — ручонки коротки.

Лично я ничего делить не хочу. По мне, идеальное мироустройство - это федеративное, с общими полицейскими силами. Но если две территории не сходятся 'до драки' во мнении, вплоть до того, что эмитируют двух независимых президентов, причем территории четко разделены, гхм, территориально - вот нафига им вместе находиться? Заради интересной грызни и воплей 'кацапы' и 'подмоскальщики'? . Выделить Западную Украину, по примеру Западной Германии, со столицей во Львове - и вперед, пусть реализуют национальное самосознание и этническую самобытность.

minchuk>> А хочешь остаться — будь грузином.
Бяка> У грузин нет гиюра.

Есть. Вот пример вполне себе огиюренного ягрузина:





Кот_да_Винчи> Кроме тебя кто-нибудь разделяет такое оригинальное определение оккупации?
Бяка> А где Вы увидели ОПРЕДЕЛЕНИЕ? Я его, в данном предложении, не давал.

Ну так и добавляй в конце своих измышлений про оккупацию "ИМХО".

Кот_да_Винчи> можно и на английском. Или даже на немецком.
Бяка> А что, Вас уже в Гугле забанили?

Забанили судя по всему как раз не меня. Я выше приводил ссылку на английскую википедию. От тебя же ссылок почему то не дождались.

Бяка> Я пользуюсь всеми определениями, которое есть у этого слова.

э... контекстозависимо? выбираешь какое определение наиболее удобно здесь и сейчас?
прикольно и опять таки удобно: всегда можно сказать что ты имел ввиду другое определение.

а в процесе дискусии у тебя определение меняется?

Кот_да_Винчи> Письма из Грузии
Кот_да_Винчи>

Ой, какая "вкусняшка". Я правильно понял. прочитав страницу измышлений пациента, что "Радио Свободы" и "Эхо Москвы" это ненавистные рашкинские имперцы и вообще "кремлядь"?

P.s. Ух, епт, это же панфилов. Жаль, он то штатный сумасшедший. я думал что то свеженькое подвалило.


Если говорить по теме.

Что нужно нам, России?

- Нам нужна не Грузия в составе РФ, это экономически не выгодно и геополитически бессмысленно.

- Нам нужно не пророссийское руководство в Грузии, которое будет "брать под козырек", это малореально в условиях сегодняшнего мира.

- Нам нужно адекватное руководство Грузии. Нам нужны ТАМ люди которые бы понимали и принимали реальность, исходя из здравого смысла,законов истории и развития, сопрягая все это со своими интересами. Другими словами, нам нужны ТАМ люди, которые бы понимали что Грузия не весит в безвоздушном пространстве, а является материальным субъектом, здесь и сейчас, и как всякий субъект взаимодействует с остальными в этом мире исходя из своих реальных а не фантазийных интересов.

Насколько возможен приход к власти в Тбилиси таких людей? Ответ виснет в воздухе, электорат который мог бы привести к власти такого политика, должен отличаться стоическим прагмацизмом и не играть в Великую Империю и этнонацизм. Игры, в которые Грузия, как и положено стране-лимитрофу с успехом играет. Сейчас в этой связи больше приходится надеятся на возобладание личного над общественным, то есть старых проверенных торговых интересов грузин как нации с "коммерческим" менталитетом над их амбициями.

Capt(N)> з.ы. впрочем судя по минусам действительно " в чести"

Следующее умозаключение будет, видимо "nnnnn, он меня сукой назвал". Судя по уровню анализа.

Если бы людям очень нравилось то, что сказал hcube, у него были бы плюсы. У него сейчас один плюс - ну прямо грандиозная демонстрация поддержки и одобрения.

А вот твой постинг не очень нравится форумчанам. И поэтому у тебя минусы, в сумме- -5 .

Понятно теперь?

Что до меня, я не против отделеления Галичины от Новороссии и Малороссии, на основе добровольного голосования граждан страны. Как это было в Чехословакии, и может быть в Бельгии, Канаде, Шотландии, и других местах.
Лишь бы это было не как в Югославии,Азербайджане, Молдавии... и в Грузии, да.
Хотя, конечно, лучше обойтись без таких крайностей. Но для этого нужно иметь мозги, и способность понимать, что права меньшинства нужно уважать. А не только "национальное самосознание" с обострением вялотекущего поцреотита.

wert> Я не могу навскидку припомнить из всей военной истории по крайней мере последних 110-лет человечества более позорного военного поражения.
Да ладно, их полно. Румыния в ПМВ, Югославия в ВМВ, Сингапур, Дьенбьенфу, добрая половина арабо-израильских войн...
ИМХО быть побитым Россией не позор и для более крутых, чем Грузия, пацанов.

Vale> Что до меня, я не против отделеления Галичины от Новороссии и Малороссии, на основе добровольного голосования граждан страны. Как это было в Чехословакии, и может быть в Бельгии, Канаде, Шотландии, и других местах.

В Канаде же, ЕМНИС, даже референдум не столь давно проводили на тему отделения французской части - не так и много голосов недобрали.

excorporal> Югославия в ВМВ,

НОАЮ Тито это позор?

excorporal> Сингапур,

Частный случай в большой войне.

excorporal>Дьенбьенфу,

А тут то что? Французы недооценили Вьетминь закрепившись на легко окружаемом ограниченном плацдарме с легко перерубаемыми линиями снабжения. При этом дрались почти три месяца нанеся противнику потери вдвое превышающие собственные.

excorporal> добрая половина арабо-израильских войн...

Каждый эпизод тут надо рассматривать отдельно.

excorporal> ИМХО быть побитым Россией не позор и для более крутых, чем Грузия, пацанов.

Ключ тут в том что важно не кем быть побитым, а как.

excorporal>> Югославия в ВМВ,
wert> НОАЮ Тито это позор?
Нет, я конечно имел в виду регулярную армию королевской Югославии.
excorporal>> Сингапур,
wert> Частный случай в большой войне.
Но против "папуасов".
excorporal>>Дьенбьенфу,
wert> А тут то что? Французы недооценили
Вот именно. Грузины тоже.
wert> Ключ тут в том что важно не кем быть побитым, а как.
Да нормально. Сунулись, получили по зубам, откатились.

Vale> Следующее умозаключение будет, видимо "nnnnn, он меня сукой назвал". Судя по уровню анализа.
ты повторяешься,это я про упоминание сукой назвал Уровень анализа уж какой есть,но опирается на объективные "оценки"

Vale> Если бы людям очень нравилось то, что сказал hcube, у него были бы плюсы. У него сейчас один плюс - ну прямо грандиозная демонстрация поддержки и одобрения.
лейб мотив большинства постингов темы лучше всяких плюсов к данному конкретному сообщению

Vale> А вот твой постинг не очень нравится форумчанам. И поэтому у тебя минусы, в сумме- -5 .
Я знаю,мой "флажок" некоторым не нравится,то что я пишу в Политике не нравится, и что?
Я высказал свое мнение,за годы проведенные на А-базе его не менял,так же как не менялись его оценки некоторыми крайне правыми форумчанами

Vale> Понятно теперь?
что? что высказывание Украину тоже бы хорошо по тому же принципу поделить есть подливание масла в огонь и без того сложных межнациональных отношений?

Vale> Что до меня, я не против отделеления Галичины от Новороссии и Малороссии....
кто бы сомневался

Бывает. Сочувствую.

Бяка> У народов примерно тоже самое. Пока они не оформят "развод" так, как считается положенным - они не разведены.

но есть нюанс
в международных отношениях универсальный процедуры развода не существует
поэтому процедура развода заканчивается только тогда когда оба народа ( государства) признают сложившуюся геополитическая реальность.

но есть нюанс
в международных отношениях универсальный процедуры развода не существует
поэтому процедура развода заканчивается только тогда когда оба народа ( государства) признают сложившуюся геополитическая реальность.

Бяка> Вы не заметили главного. Всегда требуется третья сторона, для узаканивания отношений.
совершенно необязательно - не существует универсальный международных процедуре признание государства состоявшемся. признание вновь образованного государства другими государствами необходимо только для налаживания нормальных дипломатических и торговых отношений

Бяка> В мире это называется мировым сообществом.
мировое сообщество, выражаясь терминами человеческого общества, это группа законченных анархистов, которая живет по понятиям - признавая лично им выгодные понятия и игнорируя невыгодные

ьный международных процедуре признание государства состоявшемся. признание вновь образованного государства другими государствами необходимо только для налаживания нормальных дипломатических и торговых отношений

Бяка> В мире это называется мировым сообществом.
мировое сообщество, выражаясь терминами человеческого общества, это группа законченных анархистов, которая живет по понятиям - признавая лично им выгодные понятия и игнорируя невыгодные

Fakir> В Канаде же, ЕМНИС, даже референдум не столь давно проводили на тему отделения французской части - не так и много голосов недобрали.
В Канаде, насколько я знаю (канадцы оттуда работают у нас, пару друзей в командировки ездили — больше не ездят по причинам, описанным далее) это сильно аукнулось. Бизнес местами просто ушел в другие части страны или из страны целоком. Туристы (в основном америкацы) во многие места перестали ездить. В общем, говорят, что экономисческий упадок там похуже Дейтройта.

Mishka> В общем, говорят, что экономисческий упадок там похуже Дейтройта.

В смысле, в Квебеке? В принципе логично...