Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

Bredonosec>>> И попытки построить самолет на ЖРД (БИ-1)
В.М.>> К тому времени 163-я уже почти пару лет летала...
Fakir> А больше - ни у кого в мире
Fakir> В Штатах Годдард и прочие чуток возились, но больше на тему ЖРД-ускорителей для самолётов, даже попыток создания чисто ракетных самолётов что-то не припомню.
Fakir> И лётных машин с ЖРД-ускорителями тоже, по-моему, не сделали - в отличие от советских ускорителей Глушко и пр.

Потому что любой инженер в теме понимал, что ЖРД для самолета - тупиковый номер. 163 была машиной на грани практической пригодности - сбивать кучно идущие бомберы прямо над взлетной полосой.

Поэтому самолеты с ЖРД - чисто для проверки концепции и пеара. Причем первый запустил такую машину Хейнкель еще в конце 30х годов (или в 40м - уже не помню).

А вот про ТРД картина уже другая, не так ли? Германии и Британия + США тут отметились так, что даже и спорить не о чем.

Sheradenin> Говоря что без него - никак. Вероятно бы воевали бы до сих пор СКСами
СКС создали тоже под неусыпным контролем Сталина.
Я понял - ты попытку оценить сделанное Сталиным и при нем заменяешь у себя в голове попыткой доказать исключительность Сталина.
Да, тяжелые бои с ударными бронечастями тараканов идут в твоей голове.

Fakir>> По своей сути всё это именно ракеты.
Kuznets> по сути и снаряд тогда ракета, вернее ее головная часть

Нет. Ибо не использует ракетный принцип движения.

Fakir>> Спирт разбавляли водой - это, кстати, всем ракетчикам известный с 30-х годов приём - потому, что движок не держал тепловых нагрузок на чистом спирту. Прогорел бы нафиг.
Kuznets> помня про проблемы германии в последние годы войны с легирующими добавками и хорошими сплавами это и неудивительно. неудивительно и то что ссср после войны не испытывал таких проблем.

Легирующие добавки не при делах.

Fakir>> То есть замена топлива на "более крепкое" означает существенное усовершенствование именно движка.
Kuznets> ну, вряд ли прям уж "существенное"...

Еще какое.
Гугли "камера с частыми связями", "камера с редкими связями".
Почти революция

Kuznets> отсутствие носителя. ну, или только по европе. если повезет. для слойки насколько помню р-7 предназначалась как раз.

Тюй. Это всё решаемо. И самолётом в один конец, и новые носители всё время разрабатывались, и пр. Да хоть сахаровские идеи насчёт ПЛ
И даже только по Европе - один хрен это оружие.

Kuznets> ok, скоммуниздили данные и чертежи и склепали.

Ну фигню говоришь. Звучит как будто просто получили всю документацию, просто отдали на завод и получили результат.

На самом же деле там было куда ближе к другой ситуации - представь, что некую отрасль создают с нуля, располагая только некоторыми учебниками и научной периодикой.
Вот нынче книжек, учебников и проч. по, к примеру, ракетной технике - жопой ешь. Подробнейших. И много стран в мире может сделать РН чисто по книжкам?
Да собственно взять вообще любое сложное изделие - хоть ДВС, хоть турбину хорошую, хоть что.

Kuznets> ну да. а когда тяо делали то вообще пришел зельдович (кажется) и сказал "будем выпускать из шарика облучение и им сжимать"

Сахаров.

Kuznets> но тезиса это не отменяет

Да напрочь.

Kuznets> в социалистическом. а в капиталистическом за это в турма содют.

Угу, если поймают и докажут Как за махинации с налогами

Kuznets> американцы сами виноваты, расслабились

Угу-угу

Kuznets> в отдельную тему наверное куда еще.

Форум, название. Лень голову ломать.

Bredonosec> Р-1 была уже не совсем копией, поскольку имела в себе улучшения, в т.ч. собственную ИНС.

===
Первый пуск был осуществлен 18 октября в 10 часов 47 минут. Это была ракета серии «Т». ... Ракета пролетела 206,7 км и уклонилась влево почти на 30 км. На месте падения обнаружить большую воронку не удалось. Как показал последующий анализ, ракета разрушилась при входе в плотные слои атмосферы.
Для второго пуска также использовали ракету серии «Т». Его осуществили 20 октября. Еще на активном участке сразу зафиксировали сильное отклонение ракеты влево от «провешенной» трассы. ... Потом оказалось, что она благополучно одолела 231,4 км, но отклонилась влево на 180 км. Надо было искать причину. И тут, как это ни было обидно для нас, Устинов принял решение — посоветоваться с немцами. К работе были привлечены немецкие специалисты, которых вывезли из Германии. Наиболее квалифицированные из них были на полигоне и жили с нами в спецпоезде. До этого доктор Магнус, специалист в области гароскопии, и доктор Хох, знаток в области электронных преобразований и в области управления, сидели на полигоне без особого дела. Устинов сказал им: «Это ваша ракета, ваши приборы, разберитесь. Наши специалисты не понимают, почему она ушла далеко в сторону».
Немцы засели в вагон-лабораторию и начали экспериментировать с полным набором всех штатных приборов управления. У нас там были вибростенды. Поставили гироскоп на вибростенд, подключили его на усилитель-преобразователь, с которого шли команды от гироприборов, включили рулевые машины и таким образом смоделировали весь процесс в лабораторных условиях. Удалось показать, что в [192] определенном режиме за счет вибрации может возникать вредная помеха полезному электрическому сигналу. Рецепт — надо поставить фильтр между гироскопическим прибором и усилителем-преобразователем, который будет пропускать только полезные сигналы и отсекать вредные «шумы», возникающие из-за вибрации. Фильтр был тут же рассчитан самим доктором Хохом, все необходимые для него детали нашлись в нашем запасе. Поставили фильтр на очередную ракету, и эффект сказался сразу — по боку отклонение было небольшим.
===

Sheradenin> Потому что любой инженер в теме понимал, что ЖРД для самолета - тупиковый номер.

Угу, любой, кроме дураков Хейнкеля и Вальтера

Sheradenin> 163 была машиной на грани практической пригодности - сбивать кучно идущие бомберы прямо над взлетной полосой.

Не прямо. Это большое преувеличение.
По Би-1 были где-то схемы применения, траектории - где, на каком расстоянии и высоте мог бы быть осуществлён перехват. Как при опережении, как при догоне. Что-то там в радиусе порядка 15 км, что ли. В принципе - вполне пригодно для объектовой ПВО. Эдакий аналог многоразовой управляемой ЗУР.
Бесполезность далеко не очевидна на тот период, что и показывает выпуск "Кометы" порядка 100 штук.

Sheradenin> Поэтому самолеты с ЖРД - чисто для проверки концепции и пеара.

Всерьёз рассматривались в качестве оружия. Чему доказательством как разработка и производство Хе-163, так и его применение - хоть и не слишком успешное.

Sheradenin> Причем первый запустил такую машину Хейнкель еще в конце 30х годов (или в 40м - уже не помню).

Первый - Хейнкель, второй - в СССР
Хотя если на ракетоплан Королёва посмотреть...

Sheradenin> А вот про ТРД картина уже другая, не так ли? Германии и Британия + США тут отметились так, что даже и спорить не о чем.

Стечкин с теорией ВРД отметился еще раньше

Fakir> Постановление на создание МБР подписано Сталиным, ЕМНИС.

Похоже, память таки подвела. По крайней мере, на МБР - вроде уже 54-й.

Fakir> Поскольку при Сталине была не просто подписана бумага, а также еще и выделены под ракетное производство вполне конкретные заводы - которые и сейчас являются основой российской ракетно-космической промышленности. ЦиХ и самарцы - как раз в то время.

Тут, возможно, память тоже подвела, надо копать нюансы. Но что-то стучится в темечко, что "Прогресс" вроде переподчинили к середине 50-х... А то и с заводом в Филях аналогично.

Sheradenin>> Говоря что без него - никак. Вероятно бы воевали бы до сих пор СКСами
Полл> СКС создали тоже под неусыпным контролем Сталина.
Дык! Стало быть трехлинейки...

Полл> Я понял - ты попытку оценить сделанное Сталиным и при нем заменяешь у себя в голове попыткой доказать исключительность Сталина.
Честно говоря я даже не понял о чем это было
Дайте пару пунктов сделанного Сталиным (если хотите - поддержите товарища с тезисом про АК И КПВТ) - оно все и докажет.

Полл> Да, тяжелые бои с ударными бронечастями тараканов идут в твоей голове.
Полл>
Я конечно понимаю, что для поднятия боевого духа и патриотизма партия была просто обязана любой удачный чих объявлять победой марксистско-ленинского учения и лично Сталина-Хрущёва-Брежнева.

Удивительно тут другое - до сих пор есть люди, искренне верящие что все это было только благодаря вовремя принятым решениям очередного съезда. А без решений партии тут была бы дикая пустыня и никакого прогресса - ведь для изобретателя партбилет это главное. Крепко же промывали мозги.

Sheradenin>> Потому что любой инженер в теме понимал, что ЖРД для самолета - тупиковый номер.
Fakir> Угу, любой, кроме дураков Хейнкеля и Вальтера
И сколько же Хейнкель построил серийных машин?

Sheradenin>> 163 была машиной на грани практической пригодности - сбивать кучно идущие бомберы прямо над взлетной полосой.
Fakir> Не прямо. Это большое преувеличение.
Fakir> По Би-1 были где-то схемы применения, траектории - где, на каком расстоянии и высоте мог бы быть осуществлён перехват. Как при опережении, как при догоне. Что-то там в радиусе порядка 15 км, что ли. В принципе - вполне пригодно для объектовой ПВО. Эдакий аналог многоразовой управляемой ЗУР.
При высоте полета целей в 7-8 км и выше это и есть практически "над".

Fakir> Бесполезность далеко не очевидна на тот период, что и показывает выпуск "Кометы" порядка 100 штук.
Передергиваете - у меня написано "на грани практической пригодности". Что фактически доказывается размером серии и общей практикой.
Англичане проектировали высотные перехватчики с маршевым ЖРД для броска на большой высоте - но до практики дело так и не дошло. Это к вопросу о "дураках". Экзотику просчитать не грех - а вот вкладывать ресурсы в выпуск тупикового решения могла позволить себе только Германия, которой было уже все равно лишь бы оттянуть неизбежное.

Sheradenin>> Поэтому самолеты с ЖРД - чисто для проверки концепции и пеара.
Fakir> Всерьёз рассматривались в качестве оружия. Чему доказательством как разработка и производство Хе-163, так и его применение - хоть и не слишком успешное.
Рассматривались - и в результате почти ничего.

Sheradenin>> Причем первый запустил такую машину Хейнкель еще в конце 30х годов (или в 40м - уже не помню).
Fakir> Первый - Хейнкель, второй - в СССР
Второй - Мессершмит. И тут теперь уже СССР сравниваем с КБ? Тогда надо прямо писать - "Сталин запустил"

Sheradenin>> А вот про ТРД картина уже другая, не так ли? Германии и Британия + США тут отметились так, что даже и спорить не о чем.
Fakir> Стечкин с теорией ВРД отметился еще раньше
Да, в конце 20х годов - полагаю что тут скоро будет высказано мнение что это только благодаря Сталину.
Впрочем прямоточный движок еще до ПВМ какой-то француз патентовать пытался. Что показывает что изобретательство и роль партии вещи разные.

Fakir> Тут, возможно, память тоже подвела, надо копать нюансы. Но что-то стучится в темечко, что "Прогресс" вроде переподчинили к середине 50-х... А то и с заводом в Филях аналогично.

Итак история нынешнего ЦСКБ "Прогресс":

Завод начал свою историю в Москве в 1894 года, когда обрусевший немец Ю.Меллер основал мастерскую по ремонту велосипедов, впоследствии преобразовав ее в завод «Дукс» по производству велосипедов, мотоциклов, дрезин, автомобилей, аэросаней, дирижаблей.


19 февраля 1919 года завод был переименован в Государственный авиационный завод № 1 (ГАЗ № 1).

Дo Великой отечественной войны завод выпускал самолёты И-1, И-2, И-3, И-15, И-150, И-190, Р-1, Р-5, МиГ-3.

19 мая 1939 года был проведен успешный пуск первой в мире двухступенчатой ракеты Р3, изготовленной заводом.

Летом 1941 года завод был эвакуирован в город Куйбышев (ныне — Самара) и 8 октября того же года вступил в строй на новом месте.

Вo время Великой отечественной войны, за 4 военных года заводом выпущено 11863 самолетов «Ил-2», 1225 самолетов «Ил-10», 3122 самолета «МиГ-3» (примерно по 15 самолетов в сутки).

После войны на заводе освоен серийный выпуск первых отечественных реактивных самолетов МиГ-9.

В 1949 году завод начал производство новейших истребителей МиГ-15. Всего до 1953 года было изготовлено 713 самолетов МиГ-15 и их модификаций.

В период 1952—1953 годов заводом построено 392 истребителя МиГ-17. В 1953 году завод также выпускал бомбардировщики Ил-28, выпустив их в количестве 50 экземпляров.

В 1954 году завод приступил к выпуску бомбардировщиков Ту-16, которых до 1960 года было построено 545 штук.

2 января 1958 года советское правительство приняло постановление o размещении на Государственном авиационном заводе № 1 серийного производства ракеты Р-7. Таким образом завод был перепрофилирован с авиационной тематики на ракетно-космическую.

17 февраля 1959 года с полигона Байконур была успешно запущена первая серийная межконтинентальная баллистическая ракета Р-7, изготовленная на заводе Прогресс.

Wyvern> На самом деле фраза принадлежит лейбористу Исааку Дойчеру, в выступлении в Палате общин в 1953, где он таки ссылался на Черчиля.

Точно! Исаак Дойчер, польский (а не французский, а как я ошибочно написал) коммунист-троцкист. Только лейбористом он не был и в никаких парламентах не выступал. Зато:

Дойчеру принадлежит знаменитая фраза (приписываемая Черчиллю) из статьи о Сталине в Энциклопедии Британника:

В основе причудливого культа лежали несомненные сталинские достижения. Он был создателем плановой экономики; он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставил её оснащённой ядерными реакторами.— Encyclopaedia Britannica. London, 1965. Vol. 21. P. 303

 

Fakir> Центрифуги были конкретным опережением. У американцев их не было годов до 70-х.
Я думал в штатах центрифуги не используются в промышленном масштабе до сих пор. Ошибался, что-то есть. Как много, нет цифр?

Kuznets>> по сути и снаряд тогда ракета, вернее ее головная часть
Fakir> Нет. Ибо не использует ракетный принцип движения.

ну тогда это - точно ракета!

Активно-реактивный снаряд: 1 - взрыватель; 2 - боевая часть; 3 реактивный заряд (твёрдое топливо); 4 - сопло; 5 - ведущий поясок снаряда; 6 - корпус; 7 - заряд взрывчатого вещества

Kuznets>> ну да. а когда тяо делали то вообще пришел зельдович (кажется) и сказал "будем выпускать из шарика облучение и им сжимать"
Fakir> Сахаров.

===
Ю.Б.Харитон, В.Б.Адамский, Ю.Н.Смирнов: "…однажды Зельдович, ворвавшись в комнату молодых теоретиков Г.М.Гандельмана и В.Б.Адамского, находившуюся против его кабинета, радостно воскликнул: "Надо делать не так, будем выпускать из шарового заряда излучение!".
===

Fakir> Форум, название. Лень голову ломать.

самому лень иначе давно бы перенес.

Kuznets> ну тогда это - точно ракета!

В некотором смысле. Когда в полёте заряд ТТ горит, создавая тягу - да, ракета.

С терминологией, увы, исторически действительно путаница накопилась - когда, например, ракетами называют крылатые ракеты, оснащённые воздушно-реактивным двигателем.

Kuznets> Ю.Б.Харитон, В.Б.Адамский, Ю.Н.Смирнов: "…однажды Зельдович, ворвавшись в комнату молодых теоретиков Г.М.Гандельмана и В.Б.Адамского, находившуюся против его кабинета, радостно воскликнул: "Надо делать не так, будем выпускать из шарового заряда излучение!".


Традиционно называют "третьей идеей Сахарова".

1. В изобретении водородной (термоядерной) бомбы ключевую роль сыграли три идеи. Сахаров был автором двух из них: "сахаризация" - способ обжать слоистую конфигурацию, или "слойку" (испытано в августе 1953-го), и принцип излучательного обжатия, ставший основой конструкции, принципиально не ограниченной по мощности (испытано в 1955-ом). Еще одну важную идею - использование конкретной термоядерной взрывчатки (LiDочка) - предложил Виталий Гинзбург. В разработке и воплощении этих идей в конкретную конструкцию вместе с Сахаровым участвовали десятки физиков, математиков, инженеров-конструкторов. Однако оснований для использования титула "отец советской водородной бомбы" по отношению к Сахарову больше, чем по отношению к кому-либо из его коллег.

 

Хотя некоторые авторы и отмечают, что за давностью лет трудно чётко разобрать, кому же какая идея принадлежала - иногда такое ощущение, чир рождалась параллельно. Плюс идея каждый раз какие-то фазы проходила.

Лев Феоктистов:

в начале 1954 года «внезапно появились, как свет в темном царстве, новые идеи, и стало ясно, что настал момент «истины». Молва приписывала эти основополагающие мысли <...> то Зельдовичу, то Сахарову, то обоим, то еще кому-то, но всегда в какой-то неопределенной форме: вроде бы, кажется и т. п. К тому времени я хорошо был знаком с Зельдовичем. Но ни разу не слышал от него прямого подтверждения на сей счет».

 

По свидетельству ближайшего сотрудника Сахарова Юрия Романова, «Третья идея рождалась весной 1954 года. Началось с того, что Сахаров собрал теоретиков и изложил свою идею о высоком коэффициенте отражения импульсного излучения от стенок из тяжелого материала»[218].

 

Высказываются отдельные мнения, и что идея использования излучения тоже имеет "разведывательное" происхождение, но они не слишком убедительны (есть и контраргументы), плюс, ИМХО, эта идея - очень в стиле Сахарова, в основе свой проста и изящна - как и его же (это уж точно его) идея взрывомагнитных генераторов сверхмощных полей.

Fakir> Чушь какая. В ракетной области при жизни Сталина СССР отставал ТОЛЬКО от Германии - лет 6 примерно.
Ага. На 6 лет, при получении из Германии материалов.

Fakir> От Штатов никакого отставания не было. Что, собственно, особенно наглядно продемонстировал 1957-й год.
Это если не знать историю ракетного оружия в США и СССР.
В СССР первыми запустили ракету, которую обьявили потом МБР. Но в 57г у неё ещё небыло боеголовки, способной вернуться на землю. Теплозащита не позволяла.
Боевое развёртывание ракет Атлас началось в январе 58г. А Р-7 - в 60-м году.
По ракетам остальных классов даже промежуточного рывка вперёд американцев небыло.

Fakir> Да, и с постановлением о создании МБР - кого там он приказывал догонять?
В 53г в СССР и США приняли решение о создании МБР.
Только принятие решения - это не создание.
И в США создали сразу полноценную МБР, с готовностью к пуску за 15 минут и с защищённым стартом. А в СССР первая МБР должна была готовиться не менее 6 часов. И старт был открытый. И всё это не очень далеко от баз, где были американские ударные самолёты.

Sheradenin>> Потому что любой инженер в теме понимал, что ЖРД для самолета - тупиковый номер.
Fakir> Угу, любой, кроме дураков Хейнкеля и Вальтера
Они не дураки. И делали работу, которая аналогична программе Х в США - изучение высокоскоростных и высотных полётов.
Уже в 30-х годах они ясно сказали, что ракетные самолёты должны стать беспилотными. И работали по этой теме.


Fakir> Не прямо. Это большое преувеличение.
Именно так было в задании.

Бяка> Они не дураки. И делали работу, которая аналогична программе Х в США - изучение высокоскоростных и высотных полётов.

Да-а? И чисто ради изучения выпустили под сотню "Комет", ставили их на вооружение и делали боевые вылеты?

Fakir> Традиционно называют "третьей идеей Сахарова".

по-моему просто "третьей идеей".

Kuznets>> ok, скоммуниздили данные и чертежи и склепали.
Fakir> Ну фигню говоришь. Звучит как будто просто получили всю документацию, просто отдали на завод и получили результат.
Fakir> На самом же деле там было

разрешите вам возразит харитон, ага?
===
— Когда мы убедились, — говорит Юлий Борисович Харитон, что в наших руках полностью кондиционный материал, уже испытанная американцами схема бомбы, конечно, в тот драматический период надежнее и менее рискованно было использовать именно ее для первого нашего взрыва. Учитывая государственные интересы, любое другое решение было тогда недопустимым.

Как вспоминает Л.Альтшулер, непосредственный участник советского атомного проекта, на вопрос о том, почему в ходе первого испытания идут на самый примитивный и дорогой вариант, Ю.Харитон объяснил: важно, как можно скорее, продемонстрировать, что бомба у нас имеется.

Обратим внимание: в ответе не прозвучало, что испытываемое устройство — воспроизведение американского образца. Об этом знали только единицы из числа высших руководителей проекта. Остальные участники оставались в неведении вплоть до наших дней. Ю.Харитон поясняет:

— Представляете, что было бы, если бы я рассказал о разведматериалах?! Запрет на разглашение самого факта получения подобной информации был суров. И уж кому-кому, а нашим "атомным" разведчикам должно быть особенно ясно, почему советские физики не обсуждали эту тему.

— Но ученые не очень-то любят, когда начальство им что-то навязывает, отклоняя собственные идеи...

— Конечно, это так. Но какого-то особенного противодействия нашим с Зельдовичем предложениям не было.

Люди видели: наши предложения в действительности того типа, что нужно. И делали. Потом, несколько позднее, эти же люди сделали гораздо лучше, более совершенные образцы.
===

Дык читай Харитона внимательнее. Он говорит о схеме - именно СХЕМЕ! А не полном комплекте рабочей документации на бомбу.
А схема в данном случае - это сплошное ядро, изотопные запал и прочие общие концепции.

И внимательнее смотри, на что отвечаешь:
Fakir>> Ну фигню говоришь. Звучит как будто просто получили всю документацию, просто отдали на завод и получили результат.


Причём в т.ч. и Харитон же, ЕМНИС, писал, что на тот момент была и своя оригинальная конструкция бомбы, в реальности испытанная в 51-м и более удачная - но к 49-му решили, что чорт с ним, пусть похуже, зато наверняка. Перестраховались.

Fakir>> Чушь какая. В ракетной области при жизни Сталина СССР отставал ТОЛЬКО от Германии - лет 6 примерно.
Бяка> Ага. На 6 лет, при получении из Германии материалов.

Не на 6 лет, а в течение примерно 6 лет. До 45-го.
Просто потому, что в течение войны не маялись фигнёй, в отличие от немцев, и не выдавали заказа на бесполезные в течение войны вещи типа дальних баллистических ракет. Отсюда другие требования к ЖРД и пр. - делать самолётные (для ускорителей в основном) и сравнительно малой тяги - в основном до тонны. Но проектировал Глушко в войну и более мощные.

Например:

04.12.1944г.
КРАТКАЯ ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА К ТЕМАТИЧЕСКОМУ ПЛАНУ ОКБ-РД ЗАВОДА №16
НА 1945 ГОД

МОЩНЫЙ ОДНОКАМЕРНЫЙ РЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ РД-10.

Разрабатывается образец с тягой 1500 кг, на основе которого, по уточнению заказчиком технических условий, строится и доводится двигатель большой мощности (до 25-30 т), предназначенный для ракет дальнего действия. Образец с тягой 1500 кг предназначается к использованию на самолете.

 

У американцев и того не было в это же время. Годдард в войну делал ЖРД менее мощные, чем Глушко.

Да, знаю, что кто-нибудь обязательно помянет фразу "Это то, чего не может быть" - но пусть уж тогда вспоминает, и кто её сказал.

Бяка> В СССР первыми запустили ракету, которую обьявили потом МБР. Но в 57г у неё ещё небыло боеголовки, способной вернуться на землю. Теплозащита не позволяла.

Сама теплозащита вполне позволяла. Ошиблись сперва с формой. Но ошибку быстро исправили (вообще даже странно, как с формой так ошибиться умудрились - работы по исследованию влияния затупления были выполнены несколькими годами ранее). Сам-то полностью успешный запуск состоялся в марте 58-го, но с формой ГЧ исправили намного раньше.

Бяка> Боевое развёртывание ракет Атлас началось в январе 58г. А Р-7 - в 60-м году.
Бяка> По ракетам остальных классов даже промежуточного рывка вперёд американцев небыло.

Старательно делаете вид, что дальность и "грузоподъёмность" роли не играют
Хотя по этим параметрам советские ракеты крыли американские как бык овцу довольно долго.

Бяка> И в США создали сразу полноценную МБР, с готовностью к пуску за 15 минут и с защищённым стартом.

...однако с куда меньшей забрасываемой массой.

Fakir>> Традиционно называют "третьей идеей Сахарова".
Kuznets> по-моему просто "третьей идеей".

Чаще именно "Сахарова" сейчас говорят. Он сам, конечно, этого оборота не употреблял.

Между тем, у нас возникла новая идея принципиального характера, назовем ее
условно "третья идея" (имея в виду под первой и второй идеями высказанные
мной и Гинзбургом в 1948 году). В некоторой форме, скорей в качестве
пожелания, "третья идея" обсуждалась и раньше, но в 1954 году пожелания
превратились в реальную возможность.

По-видимому, к "третьей идее" одновременно пришли несколько сотрудников
наших теоретических отделов. Одним из них был и я. Мне кажется, что я уже
на ранней стадии понимал основные физические и математические аспекты
"третьей идеи". В силу этого, а также благодаря моему ранее приобретенному
авторитету, моя роль в принятии и осуществлении "третьей идеи", возможно,
была одной из решающих. Но также, несомненно, очень велика была роль
Зельдовича, Трутнева и некоторых других, и, быть может, они понимали и
предугадывали перспективы и трудности "третьей идеи" не меньше, чем я. В то
время нам (мне, во всяком случае) некогда было думать о вопросах
приоритета, тем более что это было бы "дележкой шкуры неубитого медведя", а
задним числом восстановить все детали обсуждений невозможно, да и надо ли?..

 

А что до той цитаты о Зельдовиче, что ты приводил -

По мнению сотрудника Сахарова - В.И.Ритуса, это восклицание Зельдовича как раз и могло быть «результатом обсуждения с Сахаровым»

 

Или вот еще до кучи:

Уже вскоре после создания атомной бомбы Бете фактически отверг понятие «атомного секрета», предсказав, что в любой из нескольких стран с развитой наукой (включая СССР), атомная бомба может быть создана самостоятельно за пять лет[265]. По иронии истории советская атомная бомба была сделана не самостоятельно, хотя эксперты-физики сходятся в том, что разведка в этом случае сэкономила всего лишь год-два.

 

По свидетельству Виталия Гинзбурга, Зельдович говорил: «других физиков я могу понять и соизмерить. А Андрей Дмитриевич – это что-то иное, что-то особенное». [267] Понимание несоизмеримости сформировалось у Зельдовича именно в годы его наибольшей близости с Сахаровым, когда они создавали советское термоядерное оружие и в особенности, когда работали над гипербомбой. К тому времени относится свидетельство близкого сотрудника Зельдовича о его «исключительно бережном, трепетном» отношении к таланту Сахарова: «Я – что, а вот Андрей!» [268]

 

Т.е. это не только моёи мнение, что идея такого уровня больше соотвествует всему складу ума Сахарова, чем Зельдовича

Бяка> Боевое развёртывание ракет Атлас началось в январе 58г. А Р-7 - в 60-м году.

Постановка первой батареи "Атласов" на боевое дежурство — сентябрь 1959 г. (576-th SMS, АБ Ванденберг, 3 ПУ открытого типа)

Бяка> По ракетам остальных классов даже промежуточного рывка вперёд американцев небыло.
Бяка> И в США создали сразу полноценную МБР, с готовностью к пуску за 15 минут и с защищённым стартом.

Защищенные ПУ — это 1961 год, Atlas-E. Готовность 15 минут — Atlas-F, 1962 г.

Бяка> А в СССР первая МБР должна была готовиться не менее 6 часов.

Очень оптимистично, это бы еще соответствовало реальности...

Fakir> Старательно делаете вид, что дальность и "грузоподъёмность" роли не играют
Fakir> ...однако с куда меньшей забрасываемой массой.

"Грузоподъёмность" "Атласов" в 1.5 (3.7) Мт и дальность 14 (12) тыс км мало?

Fakir> Хотя по этим параметрам советские ракеты крыли американские как бык овцу довольно долго.

"Титан-2" в каком году "покрыли"?

Fakir>> ...однако с куда меньшей забрасываемой массой.
Taras66> "Грузоподъёмность" "Атласов" в 1.5 (3.7) Мт и дальность 14 (12) тыс км мало?

Массой, а не тротиловым эквивалентом
И не в том вопрос, мало или много - а у кого ПН больше.
Не только же о МБР речь, а о ракетах в целом - РН сюда.

Taras66> "Титан-2" в каком году "покрыли"?

Да с самого начала, почитай Titan II GLV - мало того, что года эдак 62-й, так и ПН что-то около 3,5 тонн - явно меньше даже "семёрок" еще 50-х