6.4 мм новый российский патрон

Моя IMHA - следующих шаг только, исключительно нечто ACR причем в безгильзовом варианте. Иначе просто не стоит свеч

Wyvern> Моя IMHA - следующих шаг только, исключительно нечто ACR причем в безгильзовом варианте. Иначе просто не стоит свеч

Соглашусь только по "безгильзовости". Все остальное - извини, подвинься. У стрелки плохое пробивное действие из-за сверхмалой массы. Бронежилеты и укрытия, знаешь ли...

Мое мнение, будущее за самозарядными винтвоками калибра 6,5 или 6,8 мм. Высокоскоростная пуля с наиболее выгодной аэродинамикой и сердечником, который сейчас назовут бронебойным. В свое время я предлагал уже патрон 270 Уезерби Магнум. ИМХО, как основа, бо баллистика шикарная. Очень может быть, что разработчики российского 6х49 от подобного отталкивались.
Само оружие - отбалансированный булпап с длинным, порядка 500-550 мм, и тяжелым стволом, способным держать давление уровня 270 WM. Хороший компенсатор, система гашения импульса противомассой. Парадигма - солдат, стреляющий одиночными в быстром темпе и при этом умеющий стрелять метко. Стрельба очередями, если все-таки допустить, только в самых исключительных случаях.

Wyvern> наглазником себе фингал поставил? Если нет - то не стрелок
Я знал чем это кончится, поэтому упирал в плечо как следует. Не по-снайперски конечно, зато и последствий меньше
Но все равно страшнее Fabarm SDASS зверя не видел. Даже обычными 32 граммами как конь лягается. Славатегоспидя, Баррет только на картинках видел, а ПТРД деактивированным в музее

AGRESSOR> У стрелки плохое пробивное действие из-за сверхмалой массы. Бронежилеты и укрытия, знаешь ли...
Как раз наоборот. Вольфрамовый гвоздик 40*1.5 на 1.4 км/с любой БТР в борт расковыряет, да и в лоб не поздоровится.

AGRESSOR> Парадигма - солдат, стреляющий одиночными в быстром темпе и при этом умеющий стрелять метко.
Да где же его взять-то. Можно наверное со всей руси набрать дивизию. А остальным что уберхайтек, что АК - без разницы.

AleX413> Как раз наоборот. Вольфрамовый гвоздик 40*1.5 на 1.4 км/с любой БТР в борт расковыряет, да и в лоб не поздоровится.

Массой в 0,66 грамма? Ну да, конечно.

AleX413> Да где же его взять-то.

Научить, вестимо.

AleX413> Можно наверное со всей руси набрать дивизию.

Какие щи захочешь сварить, такие и сваришь.

AGRESSOR> Патрон 6,5 мм "Грендель" имеет еще меньшую отдачу, но лучшую внешнюю баллистику пули. Че там переносить, мне решительно непонятно.

Вообще я слышал что отдача там достаточно ощутимая - значительно сильнее 5,56

AGRESSOR> Массой в 0,66 грамма? Ну да, конечно.
Масса сама по себе не имеет значения. Относительное удлинение, плотность и скорость. Геометрическое и энергетическое подобие ОБПСу вполне рулит.
Это по человеку есть варианты. Можно из гладкого латунной чушкой в 40 граммов ребра переломать пластиной броника. А можно проткнуть иголкой... Дырочка будет маленькая, но чтобы душа вылетела - вполне хватит БТР не проломишь, а проколоть можно. И экипаж если не помрет, то потеряет боеспособность.

AGRESSOR> Бяка чего-то порет, как обычно.
Вообще то, я просто перевёл то, что пишут об этом патроне в немецкой специализированной прессе.

AleX413>> Как раз наоборот. Вольфрамовый гвоздик 40*1.5 на 1.4 км/с любой БТР в борт расковыряет, да и в лоб не поздоровится.
AGRESSOR> Массой в 0,66 грамма? Ну да, конечно.

Естественно, ибо пробиваемость зависит от:
А. Соотношению твердостей поражаешего элемента и мишени
Б. Поперечной нагрузки
А у подкалиберного СПЭЛ поперечная нагрузка всегда выше, изготовить из твердого вещества ее проще и дешевле, чем тяжелую пулю + еще неочевидные материаловедческие эффекты сверхвысоких скоростей.

А "стрелки" нужны для решения главной проблемы - массы оперативного боезапаса

AGRESSOR> Массой в 0,66 грамма? Ну да, конечно.
А автомат Ширяева тебе не нравится? Его вообще-то браканули из-за низкой останавливающей.

AGRESSOR>> Массой в 0,66 грамма? Ну да, конечно.
Meskiukas> А автомат Ширяева тебе не нравится? Его вообще-то браканули из-за низкой останавливающей.

Что характерно:

Большие начальная скорость пули ОПС патрона (1060 м/с) и поперечная нагрузка давали автомату АО-27 значительное преимущество при пробитии таких преград, как окопные бруствера. Существенно меньшим было рассеивание пуль автомата АО-27 по сравнению с АК-47 при стрельбе короткими очередями из положения стоя. Но в связи со слабым останавливающим действием и высокой стоимостью патрона тема была оставлена в разряде НИР.

 

Думается, что выделенное - главное. А насчет "останавливающей" т.полковник, мной докладывались "протоколы ФБР-овских мудрецов" в которых черным в переводе сказанно, что "останавливающая способность" боеприпасов - скорее миф, чем реальность И агентам было рекомендованно не полагатmся на нее, а стрелять пока супостат не осупонится

Wyvern-2> а стрелять пока супостат не осупонится
Это точно! Основа решения! :mashinengun:

Wyvern-2> "останавливающая способность" боеприпасов - скорее миф, чем реальность
Кому миф, а кому - не очень. ИМХО эти полфунтовые плюхи остановят кого угодно.


(ссылку увидел на Хроники безумного Макса )

Wyvern-2>> "останавливающая способность" боеприпасов - скорее миф, чем реальность
excorporal> Кому миф, а кому - не очень. ИМХО эти полфунтовые плюхи остановят кого угодно.

С-К-О-В-О-Р-О-Д-К-А!!! "ОстанавлиЯвающее" как у бетонной стены Мы же про армейские боеприпасы речь ведем А в армии для настоящего ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО действия есть от 82 до 152 и даже 203 мм в ассортименте, в т.ч. и самоходные

Wyvern-2> "останавливающая способность" боеприпасов - скорее миф, чем реальность

Ник, не флуди, а. Я не знаю, откуда ты выдрал эту глупость, но не стоит носиться с ней как с торбой. Практика абсолютно четко показывает, что крупный калибр + высокая энергетика пули = более высокая вероятность выведения противника из строя.
Я бы мог многое рассказать, да не буду. Скажу лишь, что пулями FMJ 45-го ACP по ту сторону экватора кабана валил, хотя, бывало, иные секачи после пары попаданий из СКС уходили.

Wyvern-2> И агентам было рекомендованно не полагатmся на нее, а стрелять пока супостат не осупонится

А это верно. Действительно, и копов, и фэбээровцев учат, что стрелять надо в цель по-многу раз, чтобы наверняка. А знаешь, почему? Потому что их тренируют посредственно (нет времени, денег на серьезную школу) - для гарантии эта рекомендация и дается, чтобы нивелировать неумение стрелять, свести к минимуму угрозу быть убитым при промахе (чем больше стреляешь, тем больше вероятность, что попадешь, что зацепишь что-то важное). Т.е. речь о вероятностях, о гарантиях, а не о самой функции убойной силы от калибра.
Т.е. принцип примерно тот же, что и у дробовика. Отдельная картечина имеет сравнительно невысокую энергию, но их много - они попадают гарантированно и наносят сразу много ранений. Отсюда и высокая убойность одного дробового выстрела.

Wyvern-2> Естественно, ибо пробиваемость зависит от:
Wyvern-2> А. Соотношению твердостей поражаешего элемента и мишени
Wyvern-2> Б. Поперечной нагрузки

От энергии она еще в немалой степени зависит. А та есть производная от скорости и массы. Малая масса = малая инерция = быстрое торможение как в воздухе (тут еще можно нивелировать аэродинамикой), так и в твердых преградах. Что толку, что начальная скорость в 1,5 км/сек? Через 500 метров от нее рожки да ножки останутся, и стрелка твоя в картонке застрянет.

Чудес не бывает, Ник.

Конечно, плотность и поперечная нагрузка играют немалую роль. Но при прочих равных, пуля с более высокой массой будет иметь более высокую пробиваемость.

Wyvern-2>> Б. Поперечной нагрузки
AGRESSOR> От энергии она еще в немалой степени зависит.

Агги, а что такое "поперечная нагрузка"? И глубоко ли проникнет кафельная плитка весом в килограмм, летящая плашмя со скоростью 1000м/сек в броню? И твердая, и скорость высокая, и энергия как у бронебойного снаряда? Ась?

Wyvern-2>> Естественно, ибо пробиваемость зависит от:
Wyvern-2>> А. Соотношению твердостей поражаешего элемента и мишени
Wyvern-2>> Б. Поперечной нагрузки
AGRESSOR>.... Что толку, что начальная скорость в 1,5 км/сек? Через 500 метров от нее рожки да ножки останутся, и стрелка твоя в картонке застрянет.

Начальная скорость при стрельбе из ACR - 1450 метров в секунду, на дальности 600 метров СПЭЛ имеет скорость в 910 м/с.

 

Современное стрелковое оружие мира - Steyr ACR

В том то и дело, что начальная (дульная) энергия у СПЭЛ может быть низкой, но благодаря очень высокому аэродинамическому коэффициенту - в разы выше, чем у обычных пуль благодаря в т.ч. большому удлиненнию - скорость, а значит и энергия отлично сохраняется на траектории. В результате обычная пуля вылетает с 1500Дж, но на 500 метрах уже еле-еле 300 сохраняет, а СПЭЛ вылетает с 500Дж, но и на 600 у него те же 300

Wyvern> Агги, а что такое "поперечная нагрузка"?

Вес пули, деленный на ее площадь.

Но только на фига мне 500-700 Дж в снаряде, который сделает в теле крохотную дырочку (в тушке он точно так же плохо теряет энергию, как и в воздухе), да к тому же имеет высокую склонность к рикошету (углы встречи с защитными пластинами броника, ага)? На фига легонькая пулька, на которую из-за ее длины и оперения действует сильный опрокидывающий момент от бокового ветра? Она быстро дестабилизируется при боковом ветре.

Короче, агрегат для принудительно пирсинга противника. Вскрикнет, замажет йодом и все.

СПЭЛы хороши в потоке, типа выстрела контейнером с 20-30 стрелок-флешетов из дробовика 12-го калира, или там при разрыве минометных мин, НАРов или РПГшных выстрелов. Когда стрелок много в пространстве, они пронизывают все - вот тогда они эффективны.

Wyvern-2> а СПЭЛ вылетает с 500Дж, но и на 600 у него те же 300

Ага. Входя в тело, имеет 500 Дж. Выходя - 499.
Какой пробивной потенциал, ну просто ах!

Wyvern-2>> а СПЭЛ вылетает с 500Дж, но и на 600 у него те же 300
AGRESSOR> Ага. Входя в тело, имеет 500 Дж. Выходя - 499.

Угу. А печень, аорта и легкое - сами заживут Кстати, примерно с 1000м/сек начинаются прелести с кавитационными кавернами - летит такая иголка в 1 мм толщиной через тушку как ни в чем не бывало, а позади - хлопающая полость в кулак размером... да-с

Wyvern> Кстати, примерно с 1000м/сек начинаются прелести с кавитационными кавернами

С обычной пулей, Ник, а не с иголкой. Форма носика и калибр очень важны. Или у тебя аэродинамика любого ЛА определяется только его скоростью?

AGRESSOR> С обычной пулей, Ник, а не с иголкой.
Ну так СПЭЛ совсем необязательно настолько "игольчатый", чтобы пройти без последствий. ИМХО, даже от 3мм будет очень хреново. Вот 0.5мм может и прошьет без больших последствий.

AGRESSOR>> С обычной пулей, Ник, а не с иголкой.
spam_test> ... Вот 0.5мм может и прошьет без больших последствий.

Угу - 0,5 мм с обламывающимся оперением 3 мм размахом К примеру

Wyvern>> Кстати, примерно с 1000м/сек начинаются прелести с кавитационными кавернами
AGRESSOR> С обычной пулей, Ник, а не с иголкой. Форма носика и калибр очень важны. Или у тебя аэродинамика любого ЛА определяется только его скоростью?

Высокоскоростные пули в имитаторах биологических тканей существенно теряют устойчивость, разворачиваясь продольной осью на 90 градусов и более по отношению к направлению баллистической траектории. При этом возникают временные полости, размеры которых в десятки раз превышают калибр ранящего снаряда. Энергия малокалиберных и высокоскоростных пуль, как правило, ниже энергии пуль калибра 7,62 мм на всех дистанциях выстрела. Однако объем переданной энергии выше.

 

СПЭЛ - предельный вариант малокалиберной высокоскоростной пули - у него устойчивость вообще близка к 0.

iodaruk> Патрон то полуфланцевый...

Угу, угу. Четвертьфланцевой