Вторая волна кризиса начнётся в ближайшие недели?

AGRESSOR> ИМХО, взвешивание и ультразвуковое дефектоскопирование - единственный вариант защиты.

Нынче взвешивают даже пачки бумажных денег, и не ошибаются Весы специальные. А монеты взвешивают даже уличные автоматы. Золотые монеты относительно легко подделать — плотность вольфрама очень близка к плотности золота. Но как подделать вольфрамом кругерранды, где та же унция, но в сплаве? А состав контролируется очень точно рентгеновским спектрометром — продаются ручные модели.

В прочем, всё это беспредметный разговор, т.к. нет нужды в обращении драгметаллов, но есть нужда в привязке к ним, т.к. больше ничто не удерживает людей от печатания — ни одна валюта в истории не выжила, если не была подпёрта золотом или серебром. Нынче любая самая древняя или забытая монета будет принята по стоимости содержащегося в ней металла. Так уж выходит, что цены в золоте на исторических интервалах почему-то не меняются. Напрмер, приличный костюм и сейчас, и 500 лет назад стоил ~1 унцию золота. Отклюнения были и будут, но предлагаю сравнить график стоимости нефти в золоте и в баксах за последние пару лет. Вот где стабильность (была)

TEvg>> В общем почуяв преимущество моей финсистемы - народ потянется.
AGRESSOR> В твоей системе нет никакого преимущества. Мало кто захочет сменить дебитную/кредитную карточку на твои монетки.

Речь вообще не про наличку. Ее в обращении находится ничтожное, по сравнению с другими видами денег, количество. Ну и пластик конечно несравнимо удобнее, чем любые другие физические эквиваленты. Если не произойдет скатывание в каменный век, то вряд ли от него откажутся. А к TEvg'у будут водить экскурсии, на которых он и будет получать основную прибыль, погашая убытки, возникшие в ходе обращения его металлических денег )

AGRESSOR> Где выигрыш-то в таскании килограммов серебра?

В таскании — никакого, а во владении — глубокий Ассанжа помните? Как быстро протухли все его карточки и пейпелы, даже счета в банке швейцарской почты *внезапно? оказались неправильными и потому замороженными. Ваша карточка — это разрешение от банка пользоваться его покупательной способностью. Он вам его дал, он может его и забрать по любой причине. Металлы дают нулевой counterparty risk, и полную свободу владения. Так или иначе, отнять их у вас можно только силой и только зная. Отнять у вас фантики можно даже без вашего ведома — эмиссией (при любом центробанке), отменой купюр (как в СССР), замораживанием счёта (как с Каддафи и Ассанжем) и просто криминализацией наличных денег. Попробуйте провезти через границу более 10к баксов не занося в декларацию — будет вам fun and games. А почему? А потому что чужое, не ваше — хозяин устанавливает правила доступа к своим вещам (фантикам). На фантике что написано, чья собственность? Проверьте — надпись сверху жирным

AGRESSOR> В случае чего (типа там начала краха нынешней цивилизации) я и на электронные деньги могу купить энное кол-во серебра/золота, положить хоть в банковский сейф, хоть в земле прикопать, как Флинт какой-нибудь. Но вероятность этого низка, а удобство существующей системы - очевидно.

Низка? На электронные деньги вам покажут электронный кхм — это называется prevention of electronic run on the banks. Плюс к тому, "в случае чего", цена реальной продажи (не обещаний, а товар в руки) вырастет до астрономической — supply and demand. Ну и к тому же это всё не на случай краха цивилизации, а на случай краха финансовой системы — локального или более. Всё это сводится к counterparty risk — у металлов его нет, у фантиков есть.

au> В прочем, всё это беспредметный разговор, т.к. нет нужды в обращении драгметаллов, но есть нужда в привязке к ним, т.к. больше ничто не удерживает людей от печатания

Ну ладно, допустим, наличку привязать просто - в самом деле, так всегда было. Не знаю уж, насколько это было бы хорошо - но, по крайней мере, это понятно, как сделать.
А со всеми прочими денежными агрегатами - как быть? Они ж и ведут себя несколько иначе, чем наличка... Попробовать влоб привязать к? А оно получится вообще?

Fakir> Ну ладно, допустим, наличку привязать просто - в самом деле, так всегда было. Не знаю уж, насколько это было бы хорошо - но, по крайней мере, это понятно, как сделать.
Fakir> А со всеми прочими денежными агрегатами - как быть? Они ж и ведут себя несколько иначе, чем наличка... Попробовать влоб привязать к? А оно получится вообще?

А как же Америка дожила до 1913 года, когда ей просунули центробанк? Да и до 1933 года, когда золото конфисковали у населения и запретили его иметь до самого Никсона? Нормально так поднялись со скотоводства до мирового уровня.

Что именно ты хочешь сделать с деньгами, что "оно" вызывает сомнения? Я знаю что скажут наши JMK-цы: дефляция. Ну и что, если все цены, все зарплаты, все сбережения и всё прочее в твёрдых деньгах одновременно умножается на один коэффициент? Это в фантичной системе есть выгода: те кто ближе к кормушке, те получают деньги первыми, и могут купить на них первыми по старым ценам, а население получает эти деньги последними, и покупает всё по высоким ценам, получая за труд по прошлым низким. Очень эффективный механизм перекачки богатства из лохов в мегабанки, которые ближе всех к кормушкам, а также управления государствами через финансирование их дефицитов кредитом. И напомню что центробанки были созданы именно мегабанками, и ими же контролируются — в их интересах. Золото или что угодно, что нельзя напечатать от балды, этот механизм разрушает, точнее не позволяет создать.

Подумай, вот весь прогресс и техника так повысили производительность труда за сто лет. Где же падение цен на продукцию, если надо меньше работать чтобы произвести то же самое? Почему за тот же дом нужно гораздо больше работать, чем 50 лет назад? Почему выраженная в золоте "мировая валюта" так протухла?

Вот гляди — амовский CPI (инфляция) с 1774 по 2010 в логарифмической шкале: Measuring Worth - Graphing Various Historical Economic Series
До центробанка оно колебалось в плюс и в минус, после — только плюс.
Вот в линейной шкале, чтобы совсем уж наглядно: Measuring Worth - Graphing Various Historical Economic Series
Точка взлёта — 1971 год, когда Никсон окончательно отвязал бакс от золота. Там курсором можно водить, чтобы получить маркер.

au> А как же Америка дожила до 1913 года, когда ей просунули центробанк? Да и до 1933 года, когда золото конфисковали у населения и запретили его иметь до самого Никсона?

Ну а как тогда действовали всякие депозиты, накопительные счета и пр.?
Как вообще тогда по объёмам соотносились с МО все прочие? Может, прочих мало еще было, в отличие от сегодня, когда у каждого дворника безналичная кредитка?

au> Что именно ты хочешь сделать с деньгами, что "оно" вызывает сомнения?

Мне, скорее, интересно, как сделает такое нововведение со всей современной системой денежных агрегатов.

au> Я знаю что скажут наши JMK-цы: дефляция. Ну и что, если все цены, все зарплаты, все сбережения и всё прочее в твёрдых деньгах одновременно умножается на один коэффициент?

По идее, кредиты как явление исчезнут, НЯП. Вообще.
А как капиталистическая экономика может существовать без кредита?

Вроде ж уже где-то обсуждали.

au> Золото или что угодно, что нельзя напечатать от балды, этот механизм разрушает, точнее не позволяет создать.

Вот "что угодно, что..." - как-то ИМХО может оказаться более здравым, чем золото

au> Подумай, вот весь прогресс и техника так повысили производительность труда за сто лет. Где же падение цен на продукцию, если надо меньше работать чтобы произвести то же самое? Почему за тот же дом нужно гораздо больше работать, чем 50 лет назад?

На кучу продукции "относительные" цены определённо упали, местами стремительным домкратом.
На некоторые - ну да, поднялись. "Рынок-с".

С домами же, ИМХО, двояко: 1) их рассматривают сейчас не только как имущество, но как вложение капитала, т.е. своего рода финансовый инструмент - откуда и цены; 2) если говорить именно об индивидуальных домах, а не высотках - то если смотреть на производительность труда тупо как человекочасов/дом, то она не сильно и выросла. Ручной работы-то до фига всё равно - хоть ты брёвна руби, хоть кирпичи/пеноблоки клади, хоть фанерой каркас обшивай.
А то, может, даже и упала - скажем, если сравнивать с простым деревенским пятистенком. К дому-то тоже требования уже другие - по площади, по долговечности, тепло- и гидроизоляции и пр.

Fakir>> Ну ладно, допустим, наличку привязать просто - в самом деле, так всегда было. Не знаю уж, насколько это было бы хорошо - но, по крайней мере, это понятно, как сделать.
Fakir>> А со всеми прочими денежными агрегатами - как быть? Они ж и ведут себя несколько иначе, чем наличка... Попробовать влоб привязать к? А оно получится вообще?
au> Что именно ты хочешь сделать с деньгами, что "оно" вызывает сомнения? Золото или что угодно, что нельзя напечатать от балды, этот механизм разрушает, точнее не позволяет создать.

Из фразы "Золото или что угодно, что нельзя напечатать от балды" я бы золото вычеркнул. Оно не является подходящим мерилом стоимости материальных активов хотя бы потому, что:
1) Месторождения золота слабо не пересекаются со странами, производящими реальные ценности.
2) Производительность золотодобывающей промышленности будет тормозить реальное производство
3) Если не п. 2, то мировая дефляция, как норма
4) Если не п.п. 2 и 3, то существенные перекосы мировой экономики, когда четверть (число от фонаря) мирового промышленного потенциала будет обслуживать добычу золота из морской воды

"Чем угодно" могут выступать уже имеющиеся накопленные материальные активы. Весь вопрос в методике оценки и переоценки, которая позволит в более-менее реальном времени контролировать денежную массу.

Fakir> Ну а как тогда действовали всякие депозиты, накопительные счета и пр.?

Нормально действовали — банков вон тыщи было в штатах до депрессии, люди там деньги держали, а банки кредитовали на деньги с депозитов. Так нормальный банк и работает.

Fakir> Как вообще тогда по объёмам соотносились с МО все прочие?

На это не могу ответить.

Fakir> Мне, скорее, интересно, как сделает такое нововведение со всей современной системой денежных агрегатов.

Это было бы эпическое зрелище — не знаю какое именно, но эпическое. Вся нынешняя финансовая система построена на фиате, все госбюджеты дефицитны, все деньги — "отменяемы" декретно и "конфискуемы" через эмиссию.

Fakir> По идее, кредиты как явление исчезнут, НЯП. Вообще.
Fakir> А как капиталистическая экономика может существовать без кредита?

Не исчезнет кредит. Но доступный кредит будет равен собранному банками депозиту всех своих клиентов (от дворника до государства), а не "сколько хочу, столько печатаю". Ты против того чтобы всякие сцуки были отсечены от кредита, с помощью которого они играют на форексе с дикими плечами? или манипулируют рынками сырья, из-за чего целые страны (вроде РФ) могут улетать в минус? и прочее такое всякое. Я лично за всеми руками, ногами и прочим. А кредит предпринимателям, коммерсантам, и прочим капиталистическим сущностям был и будет — штаты поднялись до 1913 года именно по таким правилам. Сколько там всего построено было..

Fakir> Вот "что угодно, что..." - как-то ИМХО может оказаться более здравым, чем золото

Нет. У золота наибольший суммарный "потенциал" на роль денег. И репутация 5000 лет впридачу к де факто резервному статусу. Посмотри в чём швейцы держат свои резервы, и прочие старые европейцы.

Fakir> На кучу продукции "относительные" цены определённо упали, местами стремительным домкратом.

Я вот не перестаю задавать вопрос: почему не упали цены на дома? Почему дом стоит на порядок больше грузовика, хотя в том многократно больше инженерии, глубже переработка материалов, вложения в инфраструктуру и т.д. и т.п.? Технологии нынче такие, что дома можно клепать массово, качественно и доступно практически всем. Но ведь так здорово, что за халупу человек должен работать всю жизнь, отрабатывая ипотеку, после чего халупу можно только снести — сброс, перезагрузка тела, повтор.

Fakir> С домами же, ИМХО, двояко: 1) их рассматривают сейчас не только как имущество, но как вложение капитала, т.е. своего рода финансовый инструмент - откуда и цены;

Дом — это товар, а не вложение капитала. Это трата капитала, если ты в нём живёшь, а не превращаешь в гостинницу или доходный дом. Большинство в домах живут. А спекуляции на домах, имея лишь один дом, невозможны — чтобы купить другой, нужно продать первый. Инструментом дом становится начиная со второго.

> 2) если говорить именно об индивидуальных домах, а не высотках - то если смотреть на производительность труда тупо как человекочасов/дом, то она не сильно и выросла. Ручной работы-то до фига всё равно - хоть ты брёвна руби, хоть кирпичи/пеноблоки клади, хоть фанерой каркас обшивай.

А если этот дом заказан и разработан в Германии по моему заказу, сделан там на специальном заводе и собран за три дня где я скажу — это как отражает производительность? Это ненормально, да — но ненормально то что это ненормально. Пример с грузовиком неслучаен — это сравнимая по масштабам конструкция, только гораздо более умно разработанная и сделанная. И вот стоит оно 50-100к на глаз, а дом (тут) — ровно на нолик больше, хотя сделан из фигни кривыми руками. В 21 веке — я свидетель — дома сколачивают из досточек гвоздями на площадке, красят "как легло" там же, подпиливают и подстругивают косяки. Это должно порождать приступ гнева у любого кто понимает что сегодня возможно. Ёмаё, в соседнем экране смотрю машину — это даже не небо и земля, это стартрек и планета обезьян. Что в той машине придумано и сделано за 10% стоимости того "дома" — это же шокирует...

Fakir> Вот "что угодно, что..." - как-то ИМХО может оказаться более здравым, чем золото

Это называется бартер. Золото мало расходуется, потому может быть эквивалентом всего, не превращая всё в бартер. Ну и 5000 лет тестирования опровергать просто нечем

По остальным пунктам потом, если руки дойдут.

au> А если этот дом заказан и разработан в Германии по моему заказу, сделан там на специальном заводе и собран за три дня где я скажу — это как отражает производительность? Это ненормально, да — но ненормально то что это ненормально.

Уже обсуждали же где-то.

au> И вот стоит оно 50-100к на глаз, а дом (тут) — ровно на нолик больше, хотя сделан из фигни кривыми руками.

Так это у вас быстрее всего цена, а не стоимость. Рынок-с.
Стоимость собственно дома (под ключ, с полами, окнами, дверями, крышей, но без земли и коммуникаций) в Московской области можно уложить в пределы 1 млн. рублей. Это где-то порядка 30к. 30!!! Не сто, и даже не 50!!! Ну да, рабочая сила у нас дешевле, но тем не менее.
Это будет сруб метров на 80. Хочешь больше - ну, отмасштабируй примерно. Из пеноблоков на хорошем клею (вроде бы наиболее экономичная и качественная технология нынче на рынке) - ну, будет раза в 1,5-2 дороже.
Зачем тут какая-то заводская сборка и прочие тонкости?

Кстати, то, что ты хочешь - в мире тоже давно существует. Датчане, например, делают - я вроде и ссылки когда-то приводил. Вот только стоит "почему-то" вовсе не копейки.

au> Это называется бартер. Золото мало расходуется, потому может быть эквивалентом всего, не превращая всё в бартер. Ну и 5000 лет тестирования опровергать просто нечем

Пардон, но при такой логике и 5000 лет тестирования рабства опровергать просто нечем

Wyvern-2> И именно ПОЭТОМУ слитки заменили стандартными монетами с чеканным рисунком
ник, я таки напомню )))
На руси деньгами были слитки серебра в 400 грамм весом.
Потом выяснилось, что проблема размена слишком остра - слитки стали рубить на части. На ломтики-рубли.
Чтоб систематизировать стоимость обрубков-рублей и исключить игры на легковесности - их стали клеймить на монетном дворе

Fakir> Так это у вас быстрее всего цена, а не стоимость. Рынок-с.

Стоимость. Труд-то с почасовой оплатой, спешить некуда, материалы тоже по странным ценам. Специально проверял: в Китае палета досок стоит 800 баксов за кубометр, в один самый мелкий контейнер их напихать можно уйму, а тут одна доска сто баксов легко стоит. Почему строитель не купит там? Потому что это надо мозги включить, а у него бюджетная версия — без включателя. И так по всему комбинату...

Fakir> Зачем тут какая-то заводская сборка и прочие тонкости?

Ну вот выходишь ты из машины, где ни одного прямого угла, всё более-менее кавайно, а попадаешь... куда? В сруб, или в грубый каменный ящик, во что-то ещё такое прямоугольное средневековое. Мне вот хочется чтобы было на одном уровне качества, потому что я знаю что это должно быть нормально. И в тех частях конструкции, где производство промышленное, оно на том же уровне — стеклянные стены, например. А в том, где дрессированные обезьяны наделали, как тут, качество всесторонне удручает. Вот смотрю на кучу мелочей и думаю: неужели, НЕУЖЕЛИ, это нельзя было лучше придумать, и сделать не копытами, а хотя бы левой рукой. Но нет, низя, по крайней мере если не взять весь процесс под своё управление. И я знаю что некоторые берут, и получаются футуристические шедевры, стартрек.
Печаль.

Fakir> Кстати, то, что ты хочешь - в мире тоже давно существует. Датчане, например, делают - я вроде и ссылки когда-то приводил. Вот только стоит "почему-то" вовсе не копейки.

С их налогами иначе никак. Делать надо с умом — там где лучше всего, а не за углом. Датчане могут придумать, немцы разработать, а изготовить можно в той же Прибалтике.

Fakir> Бургомистр. Я ничего не хочу сказать, Феофил! Я просто отмечаю, что сегодня - великолепный день. У меня нет никаких оснований утверждать, что он разогнал облака, но и говорить, что он НЕ разогнал облака, значит противоречить тому, что видишь.
Однако, разве есть какое-то подтверждения действия конкретно вновь открытой формулы?
А-то с таким же успехом можно "просто отмечать" совпадение с реальностью предсказания шамана племени мумба-юмба.

Нас не совпадения интересуют, а проверяемость якобы открытой закономерности и ее применимость на будущее.

au> Но как подделать вольфрамом кругерранды, где та же унция, но в сплаве? А состав контролируется очень точно рентгеновским спектрометром — продаются ручные модели.
Кстати, а что мешает чеканить как раз вольфрамовые монеты?
Тем более, что фактическая стоимость их будет существенно ниже золотых и они будут удобнее в повседневных расчетах.

И что там за байка про вольфрамовые слитки в Форт-Ноксе?

AGRESSOR> В случае чего (типа там начала краха нынешней цивилизации) я и на электронные деньги могу купить энное кол-во серебра/золота, положить хоть в банковский сейф, хоть в земле прикопать, как Флинт какой-нибудь. Но вероятность этого низка, а удобство существующей системы - очевидно.

Агги, в случае краха цивилизации, наилучшим металлом для вложения будет оружейная сталь в виде готовых изделий. А также много латуни, свинца, и прочих химически активных веществ - нитроклетчатки, гремучей ртути и т.д. Опять же в виду готовых изделий. А золото... au прав - его мало приобрести. Его еще надо ПРОДАТЬ, а в условиях дефицита предложения той же еды ее даже золотая цена скакнет неимоверно - золото есть нельзя. Да и хранить его малость неудобно - могут найтись охотники.

Так что...

'Все куплю - сказало злато,
Все возьму - сказал булат'.

AXT> А препятствует этим умникам — сплошная чеканка на аверсе и реверсе, вместе с насечкой на ребре монеты Собственно, вспоминаем английскую монетную реформу (и роль Ньютона в ней).

Это раньше препятствовали так. А так мне товарищ один показал некоторые вещи со специальным сварочно-резальными автоматами аж в 1978 году, когда он кольца брал у знакомых ремонтировать, ну и полыми делал. 50 грамм насобирал. За что был папашей потом в возрасте 18 лет отдубасен.

AXT> PS: Блин, спалилась такая тема в "Загадки", а всё от того, что полгода ленился снять монеты макрой ...
Ну и шлифовать можно, а пыль собирать. Если монет много, то можно насобирать себе.

Ну и естесственный износ монет никто не отменял, будешь меньше давать за монету? Если нет, то как ты узнаешь — естесственный это износ или искуссвтенный? Я могу взять 1000 монет, засунуть их в мешок и запустить в барабан.

Wyvern-2> И именно ПОЭТОМУ слитки заменили стандартными монетами с чеканным рисунком определенной глубины/выпуклости и насечкой по ребру Т.е. первоначально монета - слиток драгметалла САМОзащищенный своей формой

И это работало, пока не было соотвествующих инструментов. На монетки, даже не золотые и серебрянные ты можешь посмотреть в кармане и увидеть износ. Я могу такой износ устроить дома. Отвалившееся взять себе.

AGRESSOR> В твоей системе нет никакого преимущества. Мало кто захочет сменить дебитную/кредитную карточку на твои монетки. Например, я не сменю. И едва ли кто из моих знакомых захочет.

А я её ещё и не описал. Монетки - только инструмент системы один из..
Зачем новая система? Да затем что старая никуда не годится. При пользовании баксами и оккупационными баксами (рубль, тенге) - тебя постоянно имеют эмитенты баксов т.е. Ротшильд и К. Работяги, трудом которых, созданы все богатства мира - имеют ничтожную долю от этих богатств. Но даже будь ты владельцем завода или парохода - всё равно будешь приседать перед банкиром, который создает байты, а пользуется вполне реальной жратвой, большими домами, длинными автомобилями и т.д., да ещё и держит всех трудящихся в петле долга. Такая система не имеет права на существование. Необходимо создать новую.
Зачем монеты? Да затем, что я по умолчанию не располагаю доверием юзеров финсистемы. Ротшильды меняя золотишко на байты потратили несколько поколений, попутно вживляя всем в яйца рыболовные крючки, чтобы не дергались. Подкупали ещё королей, потом стали финансировать выборы и только потом у них всё срослось как хотели.
Если я буду предлагать байты, то остальные расценят (вполне обоснованно) это как попытку на#$ать. Серебрянная монета - это гарантия от такого.

Bell> Кстати, а что мешает чеканить как раз вольфрамовые монеты?

Отсутствие интереса к этому.

Bell> Тем более, что фактическая стоимость их будет существенно ниже золотых и они будут удобнее в повседневных расчетах.

Кому удобнее? Повседневные расчёты ведутся бумажками и карточками, плюс мелочь. Суть золота не в обязательном хождении по рукам, а в привязке денег к нему, чтобы их невозможно было печатать как сейчас. А так люди покупают золото и серебро и без дядькиного штампа на них.

Bell> И что там за байка про вольфрамовые слитки в Форт-Ноксе?

Сравните плотность вольфрама и плотность золота, категорический отказ на аудит хранилища, и лёгкость определения наличия вольфрама в слитке методом рентгеновской спектроскопии. Вот и вся "байка", которая на самом деле гипотеза, ждущая подтверждения или опровержения. Но опровергать её не торопятся. А вот техника: Портативный анализатор легких элементов EDX-Pocket-IV, Genius XRF Определяет всё от магния до урана с точностью от миллионных долей. Если это байка, легко доказать что это байка. А вот если там склад вольфрама, обманутые вкладчики могут Шалома повесить на фонаре — в знак протеста.

TEvg> Серебрянная монета - это гарантия от такого.

А с чего ты решил, что сможешь обеспечить серебрянными монетками все потребности мира (или хотя бы отдельной страны) в деньгах? Где ты столько серебра возьмешь?

hcube> Агги, в случае краха цивилизации, наилучшим металлом для вложения будет оружейная сталь в виде готовых изделий.

Я это понимаю. Это отдельной статьей будет заготовлено. Но я думаю, даже после БП останутся товарно-денежные отношения, и вряд ли золото будет абсолютно обесценившимся.

Вот только на фига мне на все имеющиеся средства оружия приобретать? Кого я таким арсеналом вооружать-то буду?

au> Ассанжа помните? Как быстро протухли все его карточки и пейпелы, даже счета в банке швейцарской почты *внезапно? оказались неправильными и потому замороженными.

Товарищ Ассанж себя, свою личность спалил. Если начал играть в такие серьезные игры с грязным бельем правительств многих стран и не сумел сохранить себя как инкогнито (и это со сливом данных в Инет), то сам себе злой Буратино.

au> Ваша карточка — это разрешение от банка пользоваться его покупательной способностью.

Удивишься, но у меня нет кредитной карточки. Только дебетные (несколько - для разных нужд). А это уже мои личные деньги, а не покупательская способность самого банка, переходящая в мой долг ему. Хотя и это, конечно, не защита никакая, а просто одна из форм кошелька (твоего, но в чужих руках).

Кто сказал, что мои деньги (большая их часть) лежит на карточках?
Это не так. Но... темы места и вида хранения своих денег я касаться не буду.

au> Он вам его дал, он может его и забрать по любой причине. Металлы дают нулевой counterparty risk, и полную свободу владения.

Кто мешает точно так же отнять монеты, будь они хоть серебрянные, хоть вольфрамовые?

au> Отнять у вас фантики можно даже без вашего ведома — эмиссией (при любом центробанке), отменой купюр (как в СССР), замораживанием счёта (как с Каддафи и Ассанжем) и просто криминализацией наличных денег.

Ну так и с монетами все то же самое можно сделать.

au> На фантике что написано, чья собственность? Проверьте — надпись сверху жирным

Собственность - сам фантик. А обладание и покупательская способность - уже моя. Это как аренда автомобиля. Сам он не твой, но его способность тебя куда-то довезти - твоя.

AGRESSOR> В случае чего (типа там начала краха нынешней цивилизации) я и на электронные деньги могу купить энное кол-во серебра/золота, положить хоть в банковский сейф, хоть в земле прикопать, как Флинт какой-нибудь. Но вероятность этого низка.

Вряд ли ты сможешь это сделать. Сейчас тебе не до этого, да и желания нету. "В случае чего" цена золота/серебра улетит в космос и при выборе куда бежать с электронными баксами - за золотом по 10000 баксов за трунц или за патронами и макаронами, которые пока ещё продают - ответ достаточно очевиден. После того как песец полностью объявится - золото подешевеет относительно макарон т.к. его есть нельзя, а за попытку расплатиться баксами будут бить по морде.

>а удобство существующей системы - очевидно.

За последние 10 лет тенге обесценилось раз в 8 и бакс где-то раза в 3. Т.е. хозяева системы нагло залезли ко мне в карман. Разумеется не только в этом. Они залезают многократно и с особым цинизмом - выдавая кредиты под процент предприятию, потом отчуждая мой труд, потом занимаясь рэкетом под названием "налоги", потом бесконечно воруя при обмене вшивых оккупационных баксов на матценности, достаточно посмотреть на рожи и автомобили начальников таможни - а сколько ещё звеньев в этой цепочке! Если это удобство - то я Римский Папа.
Только при покупке телескопа я заплатил, в виде налогов, РФ почти 7000 рублей, которые пойдут на покупку новых порше и лексусов ментам рамзанчега, на поддержку геев, на помощь слаборазвитым странам, на покупку американских ценных бумаг типа Фанни-Мани и т.д.

AGRESSOR> А с чего ты решил, что сможешь обеспечить серебрянными монетками все потребности мира (или хотя бы отдельной страны) в деньгах?

Я вовсе не собирался обеспечивать весь мир, а только один сельский раён. т.е. райцентр и десяток деревень. Это максимум.