[image]

Очень хочется в Советский Союз

а меня вдруг взяло и зацепило. хотя в Советский Союз мне никогда не хотелось
 
1 33 34 35 36 37 38 39
RU Владимир Малюх #11.08.2011 14:55  @yacc#11.08.2011 13:45
+
-
edit
 
В.М.>> Вот у них - все было очень всерьез и сразу шло в работу. Я про отечественные НИИ..
yacc> А НИИ и не внедряет - не его епархия :)

Ага, "к пуговицам пртензии есть?". Одни че-то делают, но не внедряют, другим вроде бы и нужно, но они сами этого не делают. Отчего-то традицонные вендоры как раз и делают и внедрение и обучение организовывают. И оно таки внедряется, в результате.

В.М.>> Нет, когда ИТ у нас в стране занялся частный бизнес.
yacc> ... который мигом пересел на импортные процессоры. :)

Напомню, что он на них сидел с 70-х. Или забыли что такое СМ и ЕС ЭВМ?

yacc> Плохо что-то у вас :)

Ну, есть проблемы. :)Потому, что есть вот такая глобальная причина:

Не публикуя описания нашего формата данных, мы можем привязать к себе наших клиентов и блокировать действия наших конкурентов.

yacc> Владимир, вы сами-то как думаете - это из-за того, что система была настолько хорошей или из-за того, что у IBM много денег и амбициозные планы по расширению рынка? :)

И то и другое, как показло время.

yacc> Сколько я сталкивался с программными продуктами IBM...

Это был не продукт IBM. IBM выступала в качестве продавца-интегратора.
   13.0.782.11213.0.782.112
RU yacc #11.08.2011 15:22  @Владимир Малюх#11.08.2011 14:55
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Отчего-то традицонные вендоры как раз и делают и внедрение и обучение организовывают. И оно таки внедряется, в результате.
Так в СССР все хитро было - внутри какого-нибудь министерства могли и внедрить :)

В.М.> Напомню, что он на них сидел с 70-х. Или забыли что такое СМ и ЕС ЭВМ?
Вы хотите сказать что их в СМ или ЕС из Америки привозили?
Архитектура была взята, но железо-то отечественное было.
В 90-е хлынуло импортное железо.

В.М.> Ну, есть проблемы. :)Потому, что есть вот такая глобальная причина:
В.М.> Не публикуя описания нашего формата данных, мы можем привязать к себе наших клиентов и блокировать действия наших конкурентов.
Напоминает мне закрытый формат выполняемого файла .som для HPUX :)

В.М.> И то и другое, как показло время.
Да как бы более мелкие, типа Intel, серьезно IBM пошатнули... :)
А уж Microsoft в части софта - тем более :)

В.М.> Это был не продукт IBM. IBM выступала в качестве продавца-интегратора.
Значит партнера они себе выбирали хреново :) И продукты MS и продукты Sun - явно качественнее.
   3.6.183.6.18
RU Владимир Малюх #11.08.2011 15:43  @yacc#11.08.2011 15:22
+
-
edit
 
yacc> Так в СССР все хитро было - внутри какого-нибудь министерства могли и внедрить :)

Теоретически - могли, конечно..

В.М.>> Напомню, что он на них сидел с 70-х. Или забыли что такое СМ и ЕС ЭВМ?
yacc> Вы хотите сказать что их в СМ или ЕС из Америки привозили?

Ну отчего же - цельнодраное, конечно.

yacc> Архитектура была взята, но железо-то отечественное было.

Ага, до такой степени "свое", что электронщики массово пользовались оригинальными каталогами комлектующих.

yacc> В 90-е хлынуло импортное железо.

В некторых отраслях - раньше немного. VAX просто так дернуть не удалось.

yacc> Напоминает мне закрытый формат выполняемого файла .som для HPUX :)

Да, вроде того.

В.М.>> И то и другое, как показло время.
yacc> Да как бы более мелкие, типа Intel, серьезно IBM пошатнули... :)

Это уже сильно позже случилось.

В.М.>> Это был не продукт IBM. IBM выступала в качестве продавца-интегратора.
yacc> Значит партнера они себе выбирали хреново :) И продукты MS и продукты Sun - явно качественнее.

В Boeing так не думали :) Да и в то время и MS и Sun (где он нынче-то, такой качественный?) звезд с неба еще не хватали. Инженерам тогда требовались рабочие станции с юниксом, а не дос. Sun только-только в 1982 году создалась и на них всерьез большая промышленность тогда не смотрела. Подходящий по возможностям Sun3 появился лишь в 85-м.
   13.0.782.11213.0.782.112
RU Клапауций #11.08.2011 15:53  @Владимир Малюх#11.08.2011 14:50
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
В.М.> Поэтому даже на заре времен требовался сопроцессор. Нынче вовсе - без прличной молотилки и GPU как-то неуютно..
Я имел в виду не нынче, с этим-то понятно, а 80-е годы.
У нас-то сопроцессоры были и свои, и 8087, и PDP-шной архитектуры, и VAXы. Хочется понять, могли они использоваться в этих системах или нет...
   
RU Клапауций #11.08.2011 15:56  @Владимир Малюх#11.08.2011 15:43
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
В.М.> Или забыли что такое СМ и ЕС ЭВМ?
В.М.> Ну отчего же - цельнодраное, конечно.
СМ СМ-у рознь. Процессоры PDP-совместимой ветки (а она была самой многочисленной) были отнюдь не цельнодраные.
   
RU yacc #11.08.2011 16:19  @Владимир Малюх#11.08.2011 15:43
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Теоретически - могли, конечно..



Поясните пожалуйста что такое "хоздоговорные работы" в стране, где, по-вашему, тотально правил госплан? :)

В.М.> Ну отчего же - цельнодраное, конечно.
Да ну? :)

В.М.> Ага, до такой степени "свое", что электронщики массово пользовались оригинальными каталогами комлектующих.
Я могу у брата спросить - он с СМ очень активно работал. Но что-то мне подсказывает, что вы привираете :)

В.М.> В некторых отраслях - раньше немного. VAX просто так дернуть не удалось.
Тем не менее СМ-1700 выпускалась.

В.М.> В Boeing так не думали :)
Боинг - большая контора с большими деньгами :)
Когда Аэлиту купил Quest Sofware мы тоже пересели на ПО, рекомендуемое им. Плевались долго.
С точки зрения Руководства проблемы подчиненных - дело второстепенное - перетерпят. :)
   3.6.183.6.18
RU yacc #11.08.2011 16:21  @Клапауций#11.08.2011 15:53
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Клапауций> У нас-то сопроцессоры были и свои, и 8087, и PDP-шной архитектуры, и VAXы. Хочется понять, могли они использоваться в этих системах или нет...
НЯП - 32-битный VAX годился, более слабые - нет ( 16 битные PDP и Intel )
   3.6.183.6.18

Mishka

модератор
★★★
yacc> Ты вроде говорил, что рабочая неделя у среднего класса - часов 60 :) Пара дней - это еще отгул возможно потребуется - отпуска же у вас малые. Москва-Питер - где-то 8-10 часов. Между ними - разве что Тверь, если по части ВУЗов...

Официальная — 40. А так по разному. У лойеров может быть и 80, у меня сейчас около 50, но договорится съездить нет проблем.

Ты не фантазируй, а спрашивай. :F

yacc> Дык это в расстояниях сколько? А то скажем из Луги или Приозерска в Питер ( т.е. из Лен.Обл ) - это тоже родителей нет рядом :)

Как объясняет дочка, если не брать случай очень специальной школы (тот же MIT), то на такое расстоняние, чтобы родителям было неудобно посещать каждый день, но раз в месяц — ОК. Ну и летать самолётом они не любят в большинстве. Поэтому расстояние тут не главное. :)

yacc> И как?
Во, с этого надо начинать. Ты закончиваешь школу (ещё только 11 класс, есть ещё 12-й) выбор начинается. Т.к. есть возможность подать документы осенью на следущую осень (т.е. в 2010 году ты заканчиваешь, то осенью 2009 ты подаёшь документы). Надо учесть, что год можно начать в сентябре, в марте, а у некоторых и в июне. Соотвественно сроки разные. Ну далее по порядку. Школу заканчиваешь, определяешься с тем, куда идти (да, некоторые балбесы тянут до марта, чтобы в сентябре начать, но, если колледж уже набрал студентов, то ты пролетаешь, даже, если оценки лучше, ну или становишься в очередь и надеешься, что кто-то откажется). Смотришь, какие экзамены требуют, какие баллы нужны по экзаменам, что пройти, какие дополнительные требования у колледжа/универа. После этого берёшь экзамены и смотришь на оценки. Часть универом тут же отсеиваются. Скажем, CMU, MIT на инженерные и программирование требуют SAT в пределах 2250-2400. При этом надо выяснять и про конкретный колледж (у дочки, UC требовал 1100 из 1600 возможных по старой системе, а её колледж уже хотел 1500). И у них есть ещё куча требований. Тот же CMU в 2005 отверг 30 студентов с perfect score 1600, т.к. не удовлетворяли претеденты дополнительным требованиям. Поэтому с оценкой в 2100 туда никто соваться не будет, т.к. пошлют. Потом универы смотрятся по рангу и финансам. Где и как получать финансы, можно ли пойти в универ №3, где всё оплатят или в №2, где всё сам. Подают в отобранные универы. Ждут ответа, заполняют FAFSA-у, смотрят, как государство поможет. В этом момент, если есть выдающиеся спортивные заслуги (подружка старшей дочери была чемпионкой Пеннсильвании по фехтованию, так ушла в универ Чикаго, т.к. они дали спортивную стипендию, покрывающую полностью обучение). После этого, из оставшихся универов и колледжей и выбирают тот, который подальше. :) И их посещают. Понятно, что есть исключения, скажем человек имеет опыт работы и нашёл подработку возле того универа, в котором он хочет учиться. В некоторых городах девочки подрабатывают в стрип-клубах, чтобы оплатить учёбу. Часто легко вычисляются (ага, после работы сумки с учебниками и бумагами). Многие берут займы и подрабатывают. Типичный пример Руссо. На сегодня, первокурснику (freshman) и второкурснику (sophomore) дают около 6,400 (максимум) под низкий процент и выплатой после окончания, 3-е курснику (junior) и 4 курснику (senior) дают до 7,800. Т.е. после окончания ты будет долг в 28,000, если брать по полной. Ну и в универе/колледже/департменте есть разные гранты. Но, как уже отметили ранее, 90-95% based on needs.

После описанного выше, как правило, остаются 1-3 универа, которые и посещают (если нет разницы с точки зрения финансов).
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> И продукты MS и продукты Sun - явно качественнее.

Гы, три раза. :F
   5.05.0
US Mishka #11.08.2011 21:08  @Владимир Малюх#11.08.2011 15:43
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
В.М.> В некторых отраслях - раньше немного. VAX просто так дернуть не удалось.

Если бы только VAX. А то и нефтянники, и синоптики сидели на оригинальных IBM System 370/390. :) Ладно, про нефтянников говорили, что денег много, а у синоптиков? Да и не надо покупать втридогога, если отечественное такое же. Просто на нужные время наработки не смогли отечественное настроить. Такие дела.
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> «Беста-88»

Пардон, а что там такого? :) Найди кого-то из команды Терехова, да поговори.

yacc> Поясните пожалуйста что такое "хоздоговорные работы" в стране, где, по-вашему, тотально правил госплан? :)

Хе-хе. Сразу видно, что ты не участвовал в выполнении таких в 80-х. :) И даже представления не имеешь, как они финансируются (из какой статьи).

yacc> Я могу у брата спросить - он с СМ очень активно работал. Но что-то мне подсказывает, что вы привираете :)

Я работал активно с ней тоже. С СМ-2, СМ-3, СМ-4, ПС-1001. Могу рассказать. :)

yacc> Тем не менее СМ-1700 выпускалась.
Лучше бы не выпускалась. :) Да и когда начали выпускать?
   5.05.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Вот надысь возвращался с волейбола подвозил товарища по игре,мужик предпенсионнго возраста работает в бывшей гостиннице "Обь" дежурным сантехником ,а тк работа посменная и руки из правильного места растут (и не знает о том что Россию надо спасать на форумах) колымит на ремонте,кладет плитку,электриком , и тд...Так вот он в этом году съездил в Испанию ,в прошлом в Египет ,да и живет в принципе нормально .Вот я и подумал тогда "интересно смог бы он в СССРе поехать в Испанию ,работая сантехником" .До сих пор мучаюсь сей загадкой... :)
   7.07.0
RU Barbarossa #11.08.2011 21:57  @энди#11.08.2011 21:25
+
-1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
энди> Вот я и подумал тогда "интересно смог бы он в СССРе поехать в Испанию ,работая сантехником" .До сих пор мучаюсь сей загадкой... :)
Бездуховный у тебя вопрос.
   

yacc

старожил
★★★
yacc>> И продукты MS и продукты Sun - явно качественнее.
Mishka> Гы, три раза. :F
Работал - знаю.
   3.6.183.6.18

yacc

старожил
★★★
Mishka> Пардон, а что там такого? :)
А там 32 бита и юникс. :) Ты на ДЕМОСе на СМ-1420 работал? Разницу по той же скорости с VAX\VMS объяснять надо?
Вы математики, какие-то "заржравшиеся" - скажем у нас физиков установки были гораздо скромнее. :)

Mishka> И даже представления не имеешь, как они финансируются (из какой статьи).
Зато я знаю, что наш большой акустический бассейн на факультете построен именно на деньги с них ( ага - госплан нервно курит в сторонке ) и немалая часть нашей кафедры именно на это работала.

Mishka> Я работал активно с ней тоже. С СМ-2, СМ-3, СМ-4, ПС-1001. Могу рассказать. :)
Ты в схемотехнике, как мой брат, возился, настраивая кастомные аппаратные интерфейсы или таки программировал?

Mishka> Да и когда начали выпускать?
После середины 80-х.
   3.6.183.6.18
Это сообщение редактировалось 11.08.2011 в 23:09

Mishka

модератор
★★★
yacc> Работал - знаю.
Я думаю, что я с ними работал поболее тебя. :)
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> А там 32 бита и юникс. :) Ты на ДЕМОСе на СМ-1420 работал? Разницу по той же скорости с VAX\VMS объяснять надо?

Я даже под VM/SP вместо CMS работал под UNIX. Я работал и на фряхе на 386 и 486, так же на альфе — разницу с VAX-ом объяснять надо? И это ты указываешь на проект, который отстал уже тогда на много лет. Захотелось ребятам сделать юникс станцию — повторить опыт того, что было, получилось. Но ничего особенного нет.

yacc> Вы математики, какие-то "заржравшиеся" - скажем у нас физиков установки были гораздо скромнее. :)

У нас астрономы любили работать на юнихе. Мы работали везде. :)

yacc> Зато я знаю, что наш большой акустический бассейн на факультете построен именно на деньги с них ( ага - госплан нервно курит в сторонке ) и немалая часть нашей кафедры именно на это работала.


Дык, что с этого? Хоздоговора тоже были плановыми. :) И деньги на них у других контор (которые оплачивали) были строго по плану со строго определённых фондов. Мы тоже делали и давали другим. Так что нормально госпланирование.

yacc> Ты в схемотехнике, как мой брат, возился, настраивая кастомные аппаратные интерфейсы или таки программировал?

Компиляторы, ОСи. Поэтому надо было знать особенности аппаратуры. Ну и электронщики у Терехова свои были. Если ты думаешь, что кастомные интерфейсы работают без драйверов, то ты глубоко ошибаешься.

yacc> После середины 80-х.
Более точно — в 1987 начали, в 1990 закончили. Сигма выпустила что-то около 3000 штук. VAX 11/730 (или 11/725 в корпусе меньшего размера и названием Небула)начался в апреле 1982. Он считался самым медленным ваксом. :)


Кстати, вот что я считаю реальным достижением — это ДВКашки.
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Захотелось ребятам сделать юникс станцию — повторить опыт того, что было, получилось. Но ничего особенного нет.
... только решение этой же задачи на существующих ЕС и СМ - мягко говоря за фонды выходило... :)

Mishka> И деньги на них у других контор (которые оплачивали) были строго по плану со строго определённых фондов.
Ты не понял - деньги были плановые, а не номенклатура - госплан не спускал сверху детальную номенклатуру ( считай цвет трусов и размеры ) что и как - это решало само предприятие.
Горизонтальные связи, а не через Госплан, в СССР были.

Mishka> Так что нормально госпланирование.
В больших конторах фонды наверху тоже планируют.

Mishka> Если ты думаешь, что кастомные интерфейсы работают без драйверов, то ты глубоко ошибаешься.
Я не думаю - я работал с И2 непосредственно на Фортране через прерывания и регистры на ДВК-2.
Никаких драйверов мне никто не выдавал и у мат-меха не заказывал - ребята на кафедре все сами писали.

Mishka> Кстати, вот что я считаю реальным достижением — это ДВКашки.
Да, достойная машина была.
   7.07.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Я думаю, что я с ними работал поболее тебя. :)
В разные года они были разные... :)
   7.07.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> В разные года они были разные... :)
Дык, у них и в одни и те же года были разные. Как и у других компаний. Я с ними и сейчас работаю. И года назад работал, и 10 лет назад, и ...
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> ... только решение этой же задачи на существующих ЕС и СМ - мягко говоря за фонды выходило... :)

Вот не верю про СМ-ки. :) Разработка своей машины (а там ещё и здание построили) дороже 3,000 СМ-к.

yacc> Ты не понял - деньги были плановые, а не номенклатура - госплан не спускал сверху детальную номенклатуру ( считай цвет трусов и размеры ) что и как - это решало само предприятие.

Не, это ты не понял. Деньги были плановые. Если не потратил, то потом не давали туда заводить (на другое тоже не потратить). Поэтому поиск исполнителя заранее, в фонды — заранее. И это всё было внесено в планы.

yacc> Горизонтальные связи, а не через Госплан, в СССР были.
Были, но это не отменяет пропуск через госплан. Более того, госплан говорил, сколько денег можно на хоздоговора.

yacc> В больших конторах фонды наверху тоже планируют.

Только от государственных контор не зависят. А так, было бы интересно посмотреть, как тот же ВАЗ сам всё планировал бы.

Но я не понял, к чему этот пассаж был?

yacc> Я не думаю - я работал с И2 непосредственно на Фортране через прерывания и регистры на ДВК-2.

Если ты говоришь про Юникс, то там нужны драйвера. Система такая. На ДВК-хе ты работал наверняка или под RT, или под RSX.
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Вот не верю про СМ-ки. :)
А СМ-ка потянет на такую задачу? Особенно 16-битная...

Mishka> Были, но это не отменяет пропуск через госплан.
С т.з. крупного заказчика? - да разумеется.
А перед этим - через министерство. А утверждал план верховный совет.
В 1987-88 от центрального планирования уже отошли...

Mishka> Только от государственных контор не зависят.
Это смотря кто заказчик :)


Mishka> А так, было бы интересно посмотреть, как тот же ВАЗ сам всё планировал бы.
По современным меркам ВАЗ на банки завязан - фонды у него тоже не бесконечные :)

Mishka> Если ты говоришь про Юникс, то там нужны драйвера.
Юникс на СМ появился позже :) Разумеется не про нее...
   7.07.0
RU энди #12.08.2011 05:53  @Jurgen BB#11.08.2011 21:57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Barbarossa> Бездуховный у тебя вопрос.
Я не вижу ни какой проблемы,пусть "духовные" товарищи вкалывают отдают все государству ,определят тот минимум благ чтоб был при СССРе не пользуются современными лекарствами и медициной ,пьют разбавленное водой пиво и самую дешевую водку ,.учат краткий курс,устраивают с друг другом партийные собрания ,ставят на вид и тд.Но я совсем не понимаю желания заставить заниматься этими извращениями других. Я как б нормально отношусь с сексуальным хобби других людей ,но этот вынос мозга имхо развратнее БДСМ . :)
   7.07.0
02.10.2011 19:41, Кот_да_Винчи: +1: нафиг-нафиг все эти тоталитарные выверты....
RU Владимир Малюх #12.08.2011 06:20  @yacc#11.08.2011 16:19
+
-
edit
 
В.М.>> Теоретически - могли, конечно..
yacc> «Беста-88»

Дима, ну зачем ТАК подставляться? Видели мы эту бесту, ну очередной клон с кучейц импортных комплектующих, мизерная серия, практически без прикладного ПО, что бы там википедия не писала. Полторы тыячи - эт план, которому не было суждено сбыться.

yacc> Поясните пожалуйста что такое "хоздоговорные работы" в стране, где, по-вашему, тотально правил госплан? :)

Это работы, кторые по плану головной подрядчик пердавал субподрядчикам.


В.М.>> Ага, до такой степени "свое", что электронщики массово пользовались оригинальными каталогами комлектующих.
yacc> Я могу у брата спросить - он с СМ очень активно работал. Но что-то мне подсказывает, что вы привираете :)

Да зачем мне? Копии каталогов моторолы и тексасинструментс имели огромную популярность :)

yacc> Тем не менее СМ-1700 выпускалась.

С огромной долей импортных комплектующих. Уж спорить хотите, так вспмнил бы до сих пор используемый комплект К1839 :)

В.М.>> В Boeing так не думали :)
yacc> Боинг - большая контора с большими деньгами :)

Ага, советский МАП - гаражная мастерская без денег. Не смешно.
   13.0.782.11213.0.782.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Barbarossa #12.08.2011 09:17  @энди#12.08.2011 05:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
энди> Я не вижу ни какой проблемы,пусть "духовные" товарищи вкалывают отдают все государству ,определят тот минимум благ чтоб был при СССРе не пользуются современными лекарствами и медициной ,пьют разбавленное водой пиво и самую дешевую водку ,


Так может проще поступить. Тем кто хочет в СССР выдать паспорта одного цвета, тем кто не хочет другого.

И деньги разные тоже выдать. НА одни можно покупать валюту, тарится в ашанах, на другие тока в специальных госмагазинах с дешевыми ценами и советским ассортиментом. Про аптеки тоже самое.

Обладатели советского паспорта должны будут пройти все круги ада что бы получить загранпаспорт, купить мобильник, установить обычный телефон в квартире, получить не кастрированый доступ в инет. НУ и многое другое.
   
12.08.2011 13:11, Волк Тамбовский: +1: хорошая идея.
1 33 34 35 36 37 38 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru