Синдром советского специалиста.

V.Stepan>> 2) доступность решений на базе этого для приобретения в массовое пользование. 386 компы были всё-таки дорогими для большинства в 89-м.
Mishka> К этому времени уже жёлтая сборка была доступна. Она была дешевле раза в 1.5-2 белой. Ну у деньги наличные и безналичные по разному ценились, да.

Мне кажется, вы время слегка путаете. Хотя, конечно, ошибиться легко - цены раскручивались быстро.
В 89-м мало кто мог себе позволить 88-86 проц, не говоря о 286.
386 домой еще не могли купить.
Помню точно, потому, что 86-й в 88-м купил без харда, стоил, как жигуль. 286 - как 3 жигуля.

Mishka> А 640 КБ памяти на всё хватало?

А я помню ? У меня в памяти от той практики только Wing Commander и "чуйство собственной крутизны" и остались . Даже не помню, какой конкретно софт был, ибо нас к нему не подпускали . Инженер работает - мы сидим и ждём, когда он освободит комп, чтобы летать дальше.

Mishka> Позжеее случилось что? Жёлтая сборка или память подешевела?

Память подешевела. Эта цена - 50 USD за мег - мне крепко в память врезалась. Ибо не снижалась долго. А сборка и была "вокруг меня" только жёлтой. Брэнды только для серверов покупали, и то не всегда . Вот головной банк - там да, любили пальцы веером покрутить. То "мы будем работать только на IBM!" и накупили кучу IBM PS/1 зеленоградской сборки (кстати, муть редкостная была - все плевались), то ещё что-то подобное.... К примеру, поначалу требовали от филилов строить сеть только TokenRing и только на оборудовании IBM (ага-ага, одна ISA-ная сетевуха - 300 USD. MAU - приличное кол-во тыс.USD (6 или 8, но тут уже точно не помню). Кабель - экранированная витая пара, тоже IBM и тоже по сумашедшей цене. Хорошо, что мы сразу послали их нах и на нормальном Ethernet сеть сделали. Кстати, их в итоге жизнь заставила понты поумерить и официально разрешить-таки строить Ehternet-сети. А до того мы на каждом совещании получали по шее за самоуправство )

Mishka> Мы точно выживали на 386 с 4 метрами в 1990-1992. Кормилица была.

Дык, я ж не спорю с тем, что такой техники не было в той период. Была. Но массово - нет. Повторюсь - по крайней мере в моих краях.

Mishka> За всех инженеров — я думаю, что большиство вообще компа тогда не видело.

Хорошо - "за всех, имеющих доступ к персоналке"

Mishka> В СССР это было обменной валютой — ты мне, я тебе. Копирование бесплатно.

Я не про то. Я про доступность оборудования, на котором можно запустить.

sam7> Мне кажется, вы время слегка путаете. Хотя, конечно, ошибиться легко - цены раскручивались быстро.
Не, не путаю. Но я крутился малость в другой реальности — АН, Универ, некоторые КБ, производители компов в СССР.

sam7> В 89-м мало кто мог себе позволить 88-86 проц, не говоря о 286.

Ну, скажем, я был в аспирантуре в ЛГУ на матмехе в 1987-1990. Работы с лабой Терехова мы вели с 1983. Так в 1986 у Терехова уже стояли Правцы-16 (XT), а в 1987 он дал факультету около 30 правцов. В лабе у нас стояла Искра-226 и несколько ЕС-1840 уже в 1986. 286 появился до отъезда в аспирантуру, а 386 перед возвращением. И мы были не первыми — в лабе матмоделирования и оптимизации он появился раньше.

sam7> 386 домой еще не могли купить.

Ну, это да, тут я не спорю. Хотя у меня дома был в 1991 и лаптоп с 386SL, а потом и 386 с винтом на 20ГБ. Но они не мои были. Это было рабочее место.

sam7> Помню точно, потому, что 86-й в 88-м купил без харда, стоил, как жигуль. 286 - как 3 жигуля.
Мы всё-таки говорим о рабочих местах.

Mishka> Ну, это да, тут я не спорю. Хотя у меня дома был в 1991 и лаптоп с 386SL,Mishka> Мы всё-таки говорим о рабочих местах.
Когда говорили о "большинстве", я воспринял, как о людях, а не организациях.
Ну, и надо ли говорить о разнице в компах в 1989 и 91-м

sam7> Когда говорили о "большинстве", я воспринял, как о людях, а не организациях.
sam7> Ну, и надо ли говорить о разнице в компах в 1989 и 91-м

Дык, речь зашла об "инжеренах, имевших доступ к персональным компам".

Э, в смысле прогресса? Нет, он более-менее понятен.

PS Клапауций, ДВК-хи реально сильная вещь. Очень нравилось иметь машинку класса CM-4 иметь на столе.

Mishka> Дык, речь зашла об "инжеренах, имевших доступ к персональным компам".

Дома лучше

Mishka>
В 88-м дома 386-й дома невозможен, в 91-м - реальность, всего три года, неинтересно.
А я в 80-м считал на электро-механическом Рейнметалле, это как огромный грохочущий "Феликс" с электроприводом. И на Минске-32, одновременно

sam7> В 88-м дома 386-й дома невозможен, в 91-м - реальность, всего три года, неинтересно.
Ы? Возможен и у кого-то в СССР даже был. Например, Каспаров хвастался Атари Мега СТ и говорил, что гораздо круче, чем всякие PC-ки. Он для шахмат его использовал. Другое дело, что массово был не возможен. Но мы в 1986 году в уже начинали кое-какие переговоры со Стэнфордским Центром при универе и даже просили в силу бедности включить оплату компами. Но не выгорело.

sam7> А я в 80-м считал на электро-механическом Рейнметалле, это как огромный грохочущий "Феликс" с электроприводом. И на Минске-32, одновременно
Вот советские Мински, Уралы и прочие прошли мимо меня. Т.е. со старшего курса человек в Бендерах попал в контору, в которой они были, я к нему ходил на экскурсию, но сам на них не работал.

sam7> Дома лучше
Согласен. Поэтому у меня дома сейчас только 8 работающих. Хотя было 13.

Mishka> Вот советские Мински, Уралы и прочие прошли мимо меня.

В 80-м на Минск-32 программу составил, зачет получил

Mishka> Согласен. Поэтому у меня дома сейчас только 8 работающих. Хотя было 13.
Круто!
Но я в другой сфере работаю, так что у меня только 2 full tower и несколько маленьких.
Но IP в домашней сети десяток наберется

ЗЫ
Проверил - 11

...

глючит форум...
ЗЫ
Предлагал же Балансеру дать юзерам право удалять последние неотвеченные посты, чище же было бы...
На большинстве форумов это есть.

sam7> глючит форум...

нет,вроде нормально работает

Capt(N)> нет,вроде нормально работает
Нужно ли спорить, где глюки?
Надеюсь поверите, что не из вредности лишние посты появились.
Было бы право, как у других - убрал бы за собой.

Capt(N)>> нет,вроде нормально работает
sam7> Нужно ли спорить, где глюки?
sam7> Надеюсь поверите, что не из вредности лишние посты появились.
sam7> Было бы право, как у других - убрал бы за собой.

если есть глюк,дайте ссылку с конкретным описанием

Capt(N)> если есть глюк,дайте ссылку с конкретным описанием
Сейчас все нормально, может удалить последние ненужные посты, и все же, дать возможность юзерам самим убирать мусор за собой?

Mishka> PS Клапауций, ДВК-хи реально сильная вещь. Очень нравилось иметь машинку класса CM-4 иметь на столе.
Да, хорошая была машина. Я упомянул его к тому, что "в СССР клоны 86 были едиственными персоналками"

Т-50 слишком дорогое удовольствие для решения всего спектора задач, на мой взгляд оптимально достаточным ( В ИДЕАЛЕ) было бы иметь в составе ВВС без учёта армейской, стратегической и транспортной авиации:
150 Т-50, 200-250 СУ-35, 250-300 СУ-34,350-400 МИГ-35, 200-250 СУ-25СМ3, 200-300 ЯК-130, 100 МИГ-29К.....

 

нафига?

Клапауций> Да, хорошая была машина. Я упомянул его к тому, что "в СССР клоны 86 были едиственными персоналками"
Мало было их, к сожалению. Всего начиная с ДВК-1 (что-то там начало 80-х — 1982 начался выпуск вроде) и по 1990 — согласно вики — выпущено 200,000 штук. Диалоговый вычислительный комплекс — Википедия

Я не помню их вообще поначалу. Даже в 1983 не помню, хотя мы с МЭП конкурировали, т.к. Самсон развивался под эгидой министерства приборостронения. Собственно, я познакомился с ДВК-3 где-то в середине 80-х, когда Антон Москаль написал с 0 практически на спор за месяц систему турбопаскаля для неё. Т.е. Антон собственно и показал мне эту систему в работе, а потом мы обсуждали почему они принял разные решения. Он уложил лексический парсер для системы в 1300 на ассеблере.

Ну и книжек по ним в стиле вышеуказанной как-то не выпускалось.

sam7> Проверил - 11
Ну, IP у меня наберётся, если чисто физических, то штук 20, а логических может и за 200 выйти.

Mishka>

Я же не работаю в сфере IT, обычный юзер

sam7> Я же не работаю в сфере IT, обычный юзер
Да это от предыдущей работы. У меня там и сети были свои через несколько раутеров, и эммуляторы раутеоров гонялись, и QoS настраивал, и multicast гонял. Поэтому на одном интерфейсе у меня бывало и по 10-15 IP адресов — каждый в своей логической сети получает только ему предназначенный трафик. В общем, 1999-2010 год писал я софт для управления сетями (network management), а на работе у нас в лабе было не очень, вот дома свою и создал.

spam_test> нафига?

А шоб було!

Mishka> Да это от предыдущей работы.

Мда-а, а я не подумал об этом. Надо было от предыдущей работы кораблик-то оставить, было бы не хуже, чем у Абрамовича...

Ладно, подождем следующей смены работы. Аль при выходе на пенсию подарят.