Нападение Японии на СССР

Турцию уже обсудили. А насколько реально во время ВОВ было нападение Японии на СССР? И как бы сложилась судьба Родины, если бы такое нападение случилось?

Имхо, напали бы они вряд-ли. Их очень красиво "выключили" интригой с Халхин-Голом.

а зачем было Японии нападать на СССР?

Япония начала войну против Штатов по причине нехватки сырья - Штаты ввели эмбарго на поставки топлива и металлов. Поэтому Япония стала воевать Юг - индонезийскую нефть и металлы в ЮВА. А что Японии было искать на Севере, в СССР?

Я считаю что вопрос задан неверно. Хотели ли они напасть? Конечно хотели.

Хасан и Халхин-Гол ведь не на пустом месте начались? Не на пустом месте был официальный протест Японии против пакта Молотова-Риббентропа?

Причин может быть множество. - например обезопасить тыл, заполучить монопольные районы рыболовства, поживиться в Приморье и на Камчатке... и т.д.

По-моему, вопрос весьма спорный



С Хасаном и Халхин-Голом тоже не все однозначно. Японцы и большинство историков на западе уверены, что инициатором этих конфликтов выступил Советский Союз и подстрекаемая им МНР. И надо сказать, что для подобных утверждений есть некоторые основания.
Если посмотреть наши же карты, изданные до халхингольского конфликта, на них можно увидеть, что восточная граница Монголии проходит вдоль реки Халхин-Гол, то есть в полном соответствии с японской версией событий. А после конфликта границу провели фактически по линии прекращения огня, "отодвинув" ее на 15-20 километров в глубь манчжурской территории.



Еще бы не протестовать. В Манчжурии во-всю идут бои, а основной союзник "целуется" с главным противником



А чем там "поживиться" то? Рыбой? Они ее и так ловили прекрасно. Японские рыболовные и краболовные концессии действовали на территории СССР вплоть до 9 августа 1945 года. А на Камчатке они построили даже рыбоконсервный завод.

А зачем было Союзу обострять отношения с Японией? И зачем это нужно было МНР? Да и само начало боевых действий с наличием небольших сил у спорного райна странно смотрится. Впрочем, спорить не берусь

дык собственно Хаттори Токусиро вполне откровенно пишет: вначале только и ждали момента, что бы напасть на СССР пока немцы все себе не захапали. а потом молились как бы уже СССР сам не напал. Токусиро имел доступ к этим планам, и пишет о них достаточно откровенно. почитайте, и увидите эволюцию мышления японцев.

Когда "вначале" и когда "потом"? Насколько я помню, решение о войне с США и Великобританией было принято японцами еще летом 1941-го. Тогда же началась непосредственная подготовка к ударам по Перл-Харбору, Филиппинам и Малайзии. Воевать одновременно на два фронта они, вроде бы, не собирались. Да и что, кроме тайги с медведями, они могли "захапать" в войне с СССР? И нафига им это?
Кстати, в широкомасштабное нападение СССР в Японии тоже никто всерьез не верил, иначе они не стали бы настолько ослаблять Квантунскую армию, что к началу 1945 года она по сути потеряла боеспособность.

А насколько боеспособность Квантунской армии была ниже указываемой в советской литературе?

Да ХОТЕЛИ они напасть, хотели. Правда выбирали - кто послабее будет, мы или США.
Напали на США, вот и все.
Почитайте, есть книжка классная, "Суд в Токио", если убрать кое-какую шелуху, там факты есть интересные.
Электронную версию не встречал...

В советской литературе указывалась численность Квантунской армии в 1 млн. человек. Реально к началу августа 1945 в ней числилось 780 тыс. человек, из которых 250 тыс. были мобилизованы только в июле 1945-го, причем более 100 тыс. из них составляли лица непризывных возрастов.
Только 13 из 24 пехотных дивизий имели вооружение и боеприпасы.
Бронесилы насчитаывали 290 танков и танкеток устаревших образцов, по большей части - неисправных.
В общем, по оценке начштаба Квантунской армии, к середине 1945-го ее боевые возможности сократились втрое по сравнению с 1941 годом.
Правда, имелась еще 250-тысячная китайская армия Манчжоу-Го, но ее боеспособность равнялась нулю. Как известно, после начала боевых действий она попросту разбежалась.

Vikond, просто почитайте Токусиро, там есть регулярная оценка ситуации японцами и их планы действий. зачем мне пересказывать такую толстую книгу?

А это что, истина в последней инстанции?
Я читал воспоминания Сабуро Хаяси (Hayashi Saburo), полковника из штаба Квантунской армии.
Цитата: Мы старались показать завышенную численность своих войск. (...) Если бы русские узнали о слабости нашей подготовки в Манчжурии, они атаковали бы нас гораздо раньше.

Ежели японцы напали в 41-42гг то мы просто не смогли бы перебраывать оттуда войска на СГФ.А Квантунскую армию мы все равно превосходили особенно в технике даже в 41-42 гг-много бы японцы не достигли.Присоединяюсь к вышесказаному нападать на нас им было незачем- кроме рыбных концессий они еще и нефть с СевюСахлина получали.

Да нет, не истина, как и Хаяси. Только Токусиро тоже в свое время начинал в Квантунской армии, потом в Генеральном штабе. Т.е. о планах на указанный период знал.

Так вроде у Японии армия и флот готовились к разным войнам: Ямамото - к Тихоокеанской (главный противник США), армия к континентальной (СССР). Нет?

Тьма за меня Виконду ответил. несмотря на необьективность Токусиро ценен именно доступом к важным документам, в том числе к протоколам ГШ. а уж отделить зерна от плевел - задача читателя.

АЕЗ - вы конечно правы, но прикол в том, что и после начала тихоокеанской войны японцы все еще надеялись поживится за счет СССР. и лишь после кардинального изменения ситуации на Советско-германском фронте планы Квантунской армии становятся оборонительными, а японские дипломаты лезут вон из кожи что бы помирить СССР и Райх.

на что джапы расчитывали? небось на то же, что и при нападении на Малаю и Филипины: метрополия не сможет выделить силы на второстепенный участок и можно будет поживится не напрягаясь. в Малае и Филипинах это прокатило. как бы было в Сибири? кто знает, но прокатить могло.

Угу, угу.
Только опять - таки, если я не путаю, инициатива о посредничестве между Сталиным и Гитлером исходила из штаба Ямамото.
Или вру? Склероз бушует

Nu posmotrite v 11 tome IVMV skoko nashih bilo na dalnem vodtoke i stanet yasno - ne prokatit

Олег ­- "Да ХОТЕЛИ они напасть, хотели. Правда выбирали - кто послабее будет, мы или США.
Напали на США, вот и все."

ерунда какая-то. При чем тут хотели не хотели. Вопрос всегда стоит - надо нападать или не надо нападать. Причин для нападения на СССР не было. Причины нападать на США были.

Штаты загнали Японию в угол, поставив на голодный паек японскую экономику. Вот они и двинули на Юг, в Индонезию и Малайю. По пути им надо было выкинуть американцев с Филиппин и выключить американский флот. Япам не повезло, всего флота в Пирл Харборе не оказалось.

Кстати, япы в 1945 сдались по той же причине, что и начали войну - из-за нехватки сырья для промышленности по причине американской блокады. Были конечно и другие причины, например техническая отсталость, но нехватка сырья главная причина.

>ерунда какая-то. При чем тут хотели не хотели. Вопрос всегда стоит - надо нападать или не надо нападать. Причин >для нападения на СССР не было. Причины нападать на США были.
Не ерунда. Японии для дальнейшего развития нужны были ресурсы, много ресурсов. Где они могли их получить?
Далее, они боялись опоздать к разделу СССР, если бы Германия победила, но и боялись получить при этом, слли бы наши уделали Германию.
В то же время рядом было много колоний, которые, как им казалось, только ждут нового хозяина.
Короче, они боялись опоздать к переделу мира и просто выбирали, с чего начать.

Согласен, в 1939м их просто направили по правильному пути выбора. А иначе, Номонганский инцидент вполне мог бы развиться в то, во что развились другие "инциденты".

.


Бедные глупенькие японцы. Они даже не предполагали, что являются всего лишь жалкой марионеткой в чьих-то ловких руках...

Ну "направили" возможно и громко сказано, но проба сил была.
И выбрали не нас.

Вот что на ВИФ-е нашел:

Текст из Ниппон Дайдзитэн:
Номонхан дзикэн (номонганский инцидент) – военный конфликт между Советскими и Японскими вооруженными силами, имевший место с мая по сентябрь 1939 года неподалеку от урочища Номонган на границе между северо-западной Манчжурией и Внешней Монголией. Инцидент начался 12 мая, когда советские войска пришли на помощь Народной Республике Монголия после пограничных столкновений между Монгольскими войсками и частями Квантунской армии Японии. Подавляющее превосходство советских механизированных частей под командованием Георгия К. Жукова (1896-1974) привело к тому, что японские войска были во многих местах отброшены, а 23 дивизия Квантунской армии была совершенно разгромлена в конце августа (японские потери составили 17.450 погибшими в бою и пропавшими без вести). Тем временем 23 августа 1939 года Советский Союз подписал пакт о ненападении с союзником Японии Германией. Это вкупе с военными поражениями под Номонганом привело к отставке кабинета Хиранума Кутиро 28 августа. Необходимо напомнить, что правительство Хиранума Кутиро, вдохновителя оккупации Манчжурии, с начала 1939 года требовало оформления более прочного военного союза с Нацистской Германией с целью нейтрализации Советского Союза. Новое правительство немедленно попросило Советскую сторону о перемирии, каковое и было подписано в Москве 15 сентября 1939 года. Поражение Японии при Номонгане привело к отстранению тех сил в японской армии и политике, которые выступали за конфронтацию с Советским Союзом. Сторонники конфронтации с США пришли к власти.