[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 104 105 106 107 108 306

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Именно поэтому после дебатов в ветке у меня появилось желание купить ИЖ-53 ( в РФ он не требует лицензии и регистрации ) - просто оценить свои возможности.

Зачем? Ты не оценишь так свои возможности. Это все равно, что в этом автомобиле

пытаться оценить во дворе свои навыки вождения по хайвею.

Иди лучше в Балтийский Стрелковый Центр в Питере. Там есть настоящие пистоли. Вроде даже "Глок" есть, ЕМНИП. Там и "оценишь" в полной мере. В кавычках потому, что ВСЕ (АБСОЛЮТНО ВСЕ) люди, начинающие стрелять по началу очень невысокого мнения о своих результатах, многие разочаровываются в стрельбе. Я когда учил нескольких людей стрелять - постоянно с этим встречался. Зато потом, по мере продвижения, приятно видеть, как они сами себя переоценивают, начинаю гордиться тем, чего достигли.

Без боевого ствола, без инструктора - ты только разочаруешься и еще больше убедишься в совершенно ложном мнении, что пистолетом никто себя не защитит.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Незнакомые люди друг к другу в целом относятся дружелюбней, это да.

Подтверждаю. Миф о невероятной улыбчивости американцев - миф и есть. Но при разговоре, как правило, легко и ненапряжно улыбается каждый.
Ну, почти каждый.
А встречные на улицы улыбаются редко. В основном, если встречаешься глазами. Да и то не всегда.
   

yacc

старожил
★★★
russo> А одно какбе коррелирует с другим
Не только. Ник говорил. Ваня подтверждал.

russo> Мне что, надо обьяснять что технические характеристики фотоаппарата влияют на возможность сделать тот или иной снимок?
Ты это мне объясняешь? :) Студийщику? :) С 10 летним опытом на пленере на пленке? :)

russo> Да и в целом в плане самообороны автоматический огонь обычно не очень хорошо.
Еще раз, что такое самооборона - поразить или предотвратить? :)

russo> Ты же писал о гражданах РФ. А я самый что ни на есть гражданин РФ, пачпорт вон в тумбочке лежит. Так что не надо за НАС думать, ага :-P
Не... ты ужо американец :)

russo> Уверен что и на улице примеры найдутся, просто искать лень. Статистики кроме этого мне не попадалось, а там возрастов нет.
Ты лучше посмотри статистику по возрастам получения FFL. Луизиану я тут приводил...
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 13.08.2011 в 06:23

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Зачем?
Потому что я так хочу

AGRESSOR> Ты не оценишь так свои возможности.
Как раз таки оценю.

AGRESSOR> Иди лучше в Балтийский Стрелковый Центр в Питере. Там есть настоящие пистоли.
Не нужны мне настоящие пистоли пока. А вот именно этот - интересен.

AGRESSOR> Без боевого ствола, без инструктора - ты только разочаруешься
Вань, я несколько нестандартный человек - мне не нужен инструктор, который быстро покажет как правильно, потому что цели самозащиты с пистолем у меня нет.

AGRESSOR> и еще больше убедишься в совершенно ложном мнении, что пистолетом никто себя не защитит.
С такой программой - защитит?
ХОЛИВАР за вооружённую самооборону [russo#13.08.11 00:33]
Ну, например так: часовой курс, затем письменный тест и зачет в тире.
   7.07.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Потому что я так хочу

Да "пистолет"-то покупай. Дело твое. Мне просто забавен такой подход.

yacc> Как раз таки оценю.

Возможности в чем? В стрельбе из убогой духовушки?

yacc> С такой программой - защитит?

Нет, конечно. Но буквы "А" и "Б" по части безопасности при обращении узнать за час можно. Вот накрепко их усвоить - тут часа мало, тут самонастрой и практика нужны.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Вань, я несколько нестандартный человек - мне не нужен инструктор, который быстро покажет как правильно, потому что цели самозащиты с пистолем у меня нет.

Типа ты оцениваешь себя "as is"? :)
Можно, конечно, но зачем? Твой потенциал - это не то, что ты умеешь сейчас, а то, чему ты способен научиться.
   

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Да "пистолет"-то покупай. Дело твое. Мне просто забавен такой подход.
Когда я пошел на ВС и катался на Газ-53, не поверишь, этого тоже никто не понимал... :)
Но мне дало много - после этого легковушка была как пушинка - легко и ненапряжно...

AGRESSOR> Возможности в чем? В стрельбе из убогой духовушки?
Ну... у меня с ней свои счеты :)

AGRESSOR> Но буквы "А" и "Б" по части безопасности при обращении узнать за час можно.
А разве цель усвоить безопасность с обращением с оружием? :)
Мне так казалось, что в умении себя защищать...
   7.07.0

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Твой потенциал - это не то, что ты умеешь сейчас, а то, чему ты способен научиться.
А это реально узнается когда ситуация припрет :)
   7.07.0

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> "Сайга" 410-го калибра. Резиновая картечь.
А расстояние?
   7.07.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> А разве цель усвоить безопасность с обращением с оружием? :)
yacc> Мне так казалось, что в умении себя защищать...

Я про то, что можно узнать за один час. Узнать, но не обязательно усвоить.
Усваивание на уровне автоматизма - это куда больше времени занимает.

А так, все нормальные курсы начинаются с задрачивания ТБ.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> А расстояние?

Точно не помню, давно это уже было. Метров 10 где-то. Спор был на то, что я не согнусь, не упаду и смогу быстрым шагом дойти до стрелявшего.

Смог. Хотя редко меня когда так душевно по пузу е*ашило.
   

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Точно не помню, давно это уже было. Метров 10 где-то. Спор был на то, что я не согнусь, не упаду и смогу быстрым шагом дойти до стрелявшего.
Вроде как 10м для гладкоствола и регламентируется как минимальное расстояние для травмата.
Но... если бы у меня остро стояла цель самообороны я бы не поленился сходить отработать стрельбу с разворотом и прицеливанием на ходу. И бил бы по коленям и солнечному сплетению.
Шел бы напролом - хрен бы дошел :) Маневренная жилистая цель ИМХО страшнее 130 кг мужика...
   7.07.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Вроде как 10м для гладкоствола и регламентируется как минимальное расстояние для травмата.

М-м... Смотря для какого калибра и какого патрона. Они разные бывают; у разных производителей слегка отличаются взгляды на допустимую травматичность. Нелетальные патроны 12-го калибра с резиновыми пулями имеют минимальные безопасные дистанции порядка 20-50 метров (в смысле, цель должна быть не ближе) при стрельбе по туловищу. Для патронов 410-го калибра у меня данных не было вообще, и я прикинул на глазок с учетом соотношений энергетик и калибров. Ну, слегка бухой был, это да.

yacc> Но... если бы у меня остро стояла цель самообороны я бы не поленился сходить отработать стрельбу с разворотом и прицеливанием на ходу. И бил бы по коленям и солнечному сплетению.

Колени - это уже совсем не азы. Это надо очень неплохо стрелять научиться. А вот солнышко и вокруг него - самая ходовая зона для прицеливания, сравнительно легко поражаемая и рекомендуемая новичкам.

yacc> Шел бы напролом - хрен бы дошел :) Маневренная жилистая цель ИМХО страшнее 130 кг мужика...

Я бы и маневрировал (хе-хе) при реальном нападении на кого-то, благо 130 кг - это как раз не про меня совсем. Но спор как раз был насчет, сможет ли резина остановить здорового 81-кг (мой тогдашний вес) мужика, пока тот не добрался до владельца "Сайги".
Как бы я перенес 2-е и 3-е попадание - не знаю. Скорее всего, не перенес бы.

ЗЫ. Разброс по мин. безопасным дальностям патронов такой большой из-за широкого ассортимента резиновых пуль/картечи. Они всякие бывают. Разной плотности, в виде шариков, мешочков, скрученных колец, продолговатых чушек. Вылетают и бьют - каждая по-своему. Резиновая картечь вообще отдельной строкой идет - позволяет работать с более короткой дистанции.
   
russo>> А одно какбе коррелирует с другим
yacc> Не только

Ыыы. Вообще не понял. Что — не только?

Дульная энергия именно что коррелирует с вероятностью предотвратить нападение.

russo>> Мне что, надо обьяснять что технические характеристики фотоаппарата влияют на возможность сделать тот или иной снимок?
yacc> Ты это мне объясняешь? :) Студийщику? :)

Угу. Тебе. Видать надо.

Так как, раз уж тебя понесло в нелегкую стезю фотоаналогий, то стоит ли обьяснять что такой вот камерой иные снимки какбе не выйдут? ? :D



yacc> Еще раз, что такое самооборона - поразить или предотвратить? :)

Самооборона — это предотвратить. В акте предотвращения желательно чтобы от твоего огня не страдали невинные. Неужели это тоже надо обьяснять? :F

yacc> Не... ты ужо американец :)

Да хоть горшком назови, того факта что у меня в тумбочке российский пачпорт это не отменит :-P
   5.05.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Самооборона — это предотвратить.

Как говорят американцы "You shoot to survive, not to kill..." :)
   
+
+1
-
edit
 
AGRESSOR> солнышко и вокруг него - самая ходовая зона для прицеливания, сравнительно легко поражаемая и рекомендуемая новичкам.

Плюс еще в том что если не слишком опытный человек даблтэпит, то после первого выстрела в солнышко второй скорее всего улетит примерно в грудь. Что есть профит.
   5.05.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Плюс еще в том что если не слишком опытный человек даблтэпит, то после первого выстрела в солнышко второй скорее всего улетит примерно в грудь. Что есть профит.

Да. Правильный хват, стойка с наклоном корпуса чуть вперед гарантируют, что увод после первого выстрела вверх будет сравнительно невелик.
На малой дистанции в грудь положить обе пули можно научиться.
   

au

   
★★☆
AGRESSOR> На малой дистанции в грудь положить обе пули можно научиться.

А лазер полезен? Обратная связь — по идее должно сильно помочь.
   3.5.63.5.6

AGRESSOR

литератор
★★★★★
au> А лазер полезен? Обратная связь — по идее должно сильно помочь.

В смысле... лазерный тренажерный комплекс? Не могу сказать, опыта здесь никакого не имею. Как "человек из ранешнего времени", только тренировки с реальным оружием признаю.

Но что знаю о лазерных тренажерах, они реально хорошо позволяют отслеживать все гуляния кисти как на этапе прицеливания, и что важнее - во время спуска, в промежутках между выстрелами. Наверное, если их соединить с реальным пистолетом для получения всех пряников: реальный выстрел (звук, отдача, пуля в мишени), то профит будет.
   
+
-
edit
 
AGRESSOR> В смысле... лазерный тренажерный комплекс?

Имхо ЛЦУ

ЗЫ Для мово бэби глока обнаружилась вот такая классная весч:







Цена слегка кусается, правда :(
   5.05.0
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> А лазер полезен? Обратная связь — по идее должно сильно помочь.
AGRESSOR> В смысле... лазерный тренажерный комплекс?

Лазер, прикрученный под ствол пистолета. Ко всем зигам, что я смотрел, есть такая опция. Не для джеймсбондов же оно :)
Видишь маркер — жмёшь, не видишь — не жмёшь, потому что не попадёшь. Просто :)
   3.5.63.5.6

au

   
★★☆
russo> http://dynamicarmament.com/images/lasermax/glock2627lm.jpg

А куда вы на этой рукоятке мизинец ложите?
   3.5.63.5.6
au> А куда вы на этой рукоятке мизинец ложите?

Загибаю вокруг самого низа рукоятки (места едва-едва хватает), ну или можно вообще под ней. Компактность требует жертв, увы. Впрочем привыкаешь к этому быстро.

Ну и к тому же есть варианты:


Я себе поставил такой удлиннитель на один из трех магазинов
   5.05.0
+
-3
-
edit
 

ttt

аксакал


AGRESSOR> У тебя глюки, тотоша. Ты сам бы врать перестал. Кричишь о вранье постоянно, а сам...

Голубенькие прозвища пошли? :)

А мне как его назвать в ответ? :)

Колбасный эмигрантик российско-пистолетно-озабоченный? :)

Так вот для российско-пистолетно-озабоченного

Мы жили без пистолетиков всегда - и жили в большинстве как то неплохо - и дальше проживем даст бог

Было убийств 32 тыс в 2004 - за полгода 2011 7 с половиной
Было разбоев 55 тыс - 2011 за полгода 10




Такого прогресса и вам желаем

А то в пистолетиковой Луизиане у вас убийств и грабежей не меньше чем у нас

Так что карты вам в руки - за дело
   8.08.0
ttt> А то в пистолетиковой Луизиане

Хохохо. Недавно т-щ попенкер как раз высказался на тему:

телега впереди лошади, или диодная логика опять

некоторые товарищи (не будем показывать пальцем, хотя все и так знают что это незабвенный tl2002) аргументируя против легального гражданского оружия, указуют нам на Луизиану. Вот мол, гражданского оружия там дофига, а убивают так же часто, как в России

Но им, очевидным образом, не приходит в голову что первичным фактором высокой вооруженности населения и является высокая криминализованность местного общества в силу хреновой экономики и большого количества дармоедов с толератным цветом кожи (32% против 12% в среднем по США). Не "преступлений много потому что люди вооружены", а "люди вынуждены вооружаться из-за того, что преступников много, а на специально обученную профессиональную полицию надежды мало"
 
   5.05.0
1 104 105 106 107 108 306

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru