[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 105 106 107 108 109 306
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал


AGRESSOR> Я читал прогибиционистскую хрень по ссылкам ttt и их же опровергал прямо в этом и в других топиках.

А иду я как то навстречу кабан, я его перепелиной дробью рррраз - и наповал :)

Ты ни ничего не опроверг господин хоплофил

Истерические вопли "бред", "ложь" 100+ страниц топика

AGRESSOR> Читать бредни, натягивающие сову на глобус, доказывающие, что белое это черное - извини, у меня нет ни времени, ни мазохистских наклонностей.

Правильно, не читай ничего. Громче кричи "бред", "ложь"

Многих троллей видел но такого..
   8.08.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
au> Лазер, прикрученный под ствол пистолета.

А... Понятно. Я не то подумал.
Сам я учился стрелять без ЛЦУ, и поэтому к ним не привык. Позже, спустя годы, пробовал с ними стрелять. Не то. Они как пятое колесо - вроде и неплохо, но лично мне без надобности, одна помеха от пятнышка. Слишком давно практикую наводку руками - мушка с целиком словно бы сами собой совмещаются, руки чувствуют положение пистолета в пространстве. В итоге я могу предсказать и без ЛЦУ, куда пуля ляжет. И это как автомат работает - само. Если пистолет новый, прежде не стрелянный мною, то достаточно лишь немного пострелять, чтобы начать его ощущать.

Думаю, любой нормальный стрелок, тренирующийся без лазера, рано или поздно, но к этому навыку приходит. Ничего особенного здесь нет.

Я не инструктор и даже не знаю, что тому же руссо посоветовать. С одной стороны, ЛЦУ неплохой для новичка костыль. С другой, не окажет ли он ему медвежью услугу, тормозя обретение навыка инстинктивно чувствовать свой пистолет. %)

Себе купил зелененький. Как дистанционный пульт управления котенком и красивая игрушка ночью.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Ты ни ничего не опроверг господин хоплофил

Это у тебя просто голова не работает. Вот ты и не понимаешь ничего. Кроме меня, тебе уже куча людей все по-нескольку раз растолковала. А ты как баран - все прешь в новые ворота.

ttt> Истерические вопли "бред", "ложь" 100+ страниц топика

Так заканчивай вопить, лгать и истерить.

ttt> Многих троллей видел но такого..

Брысь отседа, карапуз, не мешай дядям общаться. :F
   

ttt

аксакал


russo> Вот и замечательно. В моем штате граждане и решают: кто хочет покупает огнестрельное оружие для самозашиты, кто не хочет — не покупает.

А решают в твоем штате граждане чего они хотят - 1 процент грабителей с огнестрелом как у нас или 42 как у вас?
   8.08.0
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Голубенькие прозвища пошли? :)

Сим, нарекаю тебя "Тотоша". :F

ttt> Колбасный эмигрантик российско-пистолетно-озабоченный? :)

Объясни, как можно быть "пистолетно-озабоченным", имея объект вожделения?

ttt> Мы жили без пистолетиков всегда - и жили в большинстве как то неплохо - и дальше проживем даст бог

Кто это "мы" такие? Ты хоть обозначай приметы, чтобы можно было шизу умственную от нормальных людей отличать.
А то ведь можно подумать ненароком, что ты всех людей в России в кретины записываешь?
   
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал


AGRESSOR> Это у тебя просто голова не работает.

Как хорошо все таки что люди с "работающей" головой избавили нашу несчастную страну хоть от себя

ttt>> Истерические вопли "бред", "ложь" 100+ страниц топика
AGRESSOR> Так заканчивай вопить, лгать и истерить.

Можно скан разрешения что ТЫ имеешь право вопить, лгать и истерить в данном топике ?
   8.08.0

ttt

аксакал


russo> Ага, ага. Именно потому старые люди отстреливают молодых придурков с трудным детством и больными мамами с завидной регулярностью:
russo> KY Crime | NKY.com | cincinnati.com
russo> 68-Year-Old Grandma Shoots Home Invasion Suspects - NewsChannel5.com | Nashville News, Weather & Sports

Во первых иногда полезно читать свои ссылки а не просто вставлять

Оба раза защита дома

Глянул вторую и сразу - каким оружием старуха воспользовалась - ружьем разрешенным в России

Во вторых что одна из главных баз американских преступников - правильно примерно 600 тыс единицц огнестрела по исследованиям крадущиеся из домов
   8.08.0

ttt

аксакал


russo> Хотя при желании пулемет в наших Вирджиниях можно приобрести, делов-то. М-60 за ~20К на все про все, если жаба не задушит.

Вот оно счастье!

Живут же люди.. :)

Вот только в университетах поосторожнее а то на очередного Чо бы не нарваться..
   8.08.0

ttt

аксакал


au> А вот мы сейчас проверим — на russo. Как я понял, он купил себе антигуманный убивательный штурмовой пистолет. Так вот, вопрос russo: сколько котят маленьких девочек невинных человек вы убили за сегодня? за неделю? с момента покупки? Только честно — дело-то серьёзное. :)

И что мы хотим проверить?

А продается интересно в хозмагах америки цианистый калий?

Я бы например купил крыс у тещи в доме потравить

А вдруг кто захочет купить для того чтоб весь город отравить - и скажет, а что такого, он то купил?
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал


Bredonosec>> Мне кажется так, что культура владения оружием сама по себе должна десятилетиями входить..
yacc> Если не столетиями :)
yacc> +100500 ИМХО

Вы не совсем понимаете ИМХО

Никакой отдельной "культуры оружия" нет, как нет и "культуры пития"

Если человек культурный то у него все культурное, если хам и матерщинник то все хамское и матерное

Никакие десятилетия воплей про культуропитие в россии никого ничему не научили, не научат и крики про культуростреляние

Вообще ИМХО это маразм, это такое же внедряемое искуственно слово как "сексуальные меньшинства", "гражданская жена" (военные бывают?), "мировое сообщество" (Китай и Индия с половиной населения мира туда почему то не входят) и тп

Какая культура может быть у устройств убийства других людей?

Никакой. Могут быть просто навыки использования
   8.08.0

ttt

аксакал


Нет у кого нормального описания применения мощных травматических пуль? 12 калибраа и тп

Что то не получается найти что то путнее по мощной тавматике

По полицейским рензиновым пулям и тп
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Вы не совсем понимаете ИМХО

Ессно. Один ты тут все понимаешь. Это уже все поняли.

ttt> Никакой отдельной "культуры оружия" нет, как нет и "культуры пития"

У тебя нет? (сочувственно) Пьешь много? Бывает.

ttt> Какая культура может быть у устройств убийства других людей?
ttt> Никакой.

Ты очень неграмотный, Тотоша. Как и большинство прогибиционистов, ты считаешь свою неграмотность нормой и упорствуешь в ней, вместо того, чтобы начать учиться азбуке.

Культура еще какая у оружия бывает! Есть оружие с чудесной инкрустацией - настоящие шедевры. Я видел и держал в руках, например, один револьвер Адамса 1862-го года, подаренный какому-то турецкому чиновнику - там было уйма золота, мелких бриллиантов, такая резьба по слоновьей кости на рукоятке. Шикарнейшая вещь! И вдобавок - стреляет! Есть оружие с исключительно точным механизмом, с очень сложными УСМ, с высокоточными стволами - своего рода швейцарские часы с турбийонами. А есть просто оружией с историей - например, снайперская винтовка Василия Зайцева... часть истории, часть памяти. А для тебя лишь опасный кусок железа.

Ведь ты просто от неграмотности этого не понимаешь, верно? Для тебя оружие - это просто страшный ужасный убивательный ((тм) и © au) инструмент.

ttt> Нет у кого нормального описания применения мощных травматических пуль?

Сам ищи, тотоша. Прогибиционистам мы не помогаем.
   
MD Wyvern-2 #13.08.2011 10:25  @AGRESSOR#13.08.2011 08:08
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Думаю, любой нормальный стрелок, тренирующийся без лазера, рано или поздно, но к этому навыку приходит. Ничего особенного здесь нет.
AGRESSOR> .... не окажет ли он ему медвежью услугу, тормозя обретение навыка инстинктивно чувствовать свой пистолет. %)

НАОБОРОТ ;) Навыки безприцельной стрельбы с ЛЦУ приходят намного раньше. Это же элементарно - моторная память на положение пистолета + четкое видение траектории пули.А без ЛЦУ надо СТРЕЛЯТЬ, что бы понять КУДА ты целился. Так что ЛЦУ еще и боеприпасы экономит.
И я считаю, что по гражданке он нужен:
1. Для точной травматической стрельбы. Т.е. когда ты хочешь ранить, а не убить.
2. оказывает мощное психовоздействие на поциентов.
   3.6.183.6.18

Invar

аксакал
★☆
russo>> Хотя при желании пулемет в наших Вирджиниях можно приобрести, делов-то. М-60 за ~20К на все про все, если жаба не задушит.
ttt> Вот оно счастье!

Счастье оно вот:


http://www.funtrips.ru/usa2010/mgshooting/bs_preparing_21.jpg [not image]

Сходка аризонских пулемётчиков - The Big Sandy Shoot - March 2010

В каждом уважающем себя американском штате есть сообщество любителей оружия. Т.е. граждан, владеющих оружием, коллекционирующих оружие и просто фанатов …

// maxfrolov.livejournal.com
 



и повод подумать зачем оно надо ;)
   

au

   
★★☆
ttt> И что мы хотим проверить?

Вашу теорию всеубивательного пистолета.

ttt> А продается интересно в хозмагах америки цианистый калий?

Не знаю как в хозмагах америки, но в золотодобывающих краях (тут в т.ч.) он применяется в промышленных количествах (heap leaching). То есть его там буквально как говна на ферме.

ttt> А вдруг кто захочет купить для того чтоб весь город отравить - и скажет, а что такого, он то купил?

Кто-то и покупает — многими тоннами. И где массовые отравления?

Heap leaching - Wikipedia, the free encyclopedia

Heap leaching is an industrial mining process to extract precious metals, copper, uranium, and other compounds from ore via a series of chemical reactions that absorbs specific minerals and then re-separate them after their division from other earth materials. Similar to in situ mining, heap leach mining differs in that it places ore on a liner, then adds the chemicals via drip systems to the ore, whereas in situ mining lacks these liners and pulls pregnant solution up to obtain the minerals. The process has ancient origins; one of the classical methods for the manufacture of copperas (iron sulfate) was to heap up iron pyrite and collect the leachate from the heap, which was then boiled with iron to produce iron sulfate The mined ore is usually crushed into small chunks and heaped on an impermeable plastic and/or clay lined leach pad where it can be irrigated with a leach solution to dissolve the valuable metals. // Дальше — en.wikipedia.org
 

Во — два циана на каждый атом золота. Насколько понимаю, это расход 660кг цианистого калия на тонну добытого золота в самом идеальном случае. То есть наверно ближе к 1:1 в реальности. Ну как вам, страшно? :)
   3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 13.08.2011 в 11:39
LT Bredonosec #13.08.2011 13:35  @AGRESSOR#13.08.2011 05:14
+
-
edit
 
AGRESSOR> Должна, Костя. Но она и за миллион лет не войдет, если не будет самого объекта культуры. Как ты привьешь народу культуру, если у него нет самого этого оружия?
согласен. Я только о том, что если сразу сделать ситуацию обратной - "оружие есть у массы народа", то ни о каком улучшении криминогенной ни сейчас ни ближайшие несколько лет говорить будет сложно. Потому что не оружие изменит культуру, а оно впишется в существующую. То есть, те же разборки улица на улицу, стенка на стенку, будут происходить со стволами, ну и т.д. по мясокомбинату.
Постепенно-потихоньку, начиная с чистых (никаких дел вообще в ментовских историях) граждан - понятно и полезно, а сразу.. это как 500 дней и шоковая терапия. Навернуться общество может от еще одного шока..

AGRESSOR> "Чернуха" - это и есть следствие деградации, духовного обнищания человека в киселе всеобщего похренизма и безответственности.
AGRESSOR> Но давай посмотрим, откуда она рождается? Она рождается из насквозь криминализованной среды, где нет закона и порядка, где менты куплены преступниками. Понимаешь, существовать и делать вид, что как бы все хорошо - долго не получится. Поэтому решили, ну раз мы такие, так давайте сделаем вид, что это норма, что это крутая, брутальная суровая жизнь по-русски. Банды, зоны, продажные менты, коррумпированная власть и... ни чем не защищенный человек, изломанные произволом судьбы. Это какая-то убогая компенсация кризиса - давать простому человеку понять, что это нормально, что так и должно быть. Убили кого-то - ну и йух с ним, не тебя же убили, че паришься?! Сегодня-завтра-послезавтра - везде и всегда убивают. Соврем, что и в СССР так было, и всегда было. Это норма, быдло, живи и радуйся! Плати налог и ходи на выборы!
AGRESSOR> Вот это и есть источник "чернухи" - болезненная попытка адаптировать общество к беззаконию. Способов тьма! Но главное - никаких ограничений на подачу "чернухи".
Знаешь, мне кажется, ты ставишь телегу впереди лошади.
Сейчас может выглядеть, что именно так, но с чего начиналось, вспомни.
Середина-конец 80-х. Как пошли сначала еще более-менее, но уже с культом "это нормально" фильмы - "авария-дочь мента", "игла", "асса", дальше-больше - культ проституции, культ "мы бандито, рекетиро", всякие боевички низкого пошиба, показывающие, что все так живут, а хорошо живет тот, кто как рыба в воде к этим реалиям, потом еще больше и глубже - всякие бандитские петербурги как образ-новая американская русская мечта, требования всё бОльшей жестокости (иначе не реалистично, не поверят, больше крови! больше мяса!) - то есть, именно с экрана началось, а в действительность приходило следом.
Не знаю как кому, но мне вот именно таким макаром было. В достаточно уютный мирок приходили новые образы, новые идеи, что "вот так - нормально, вот только так и живут, привыкай, меняй систему идеалов, иначе как в "бедная саша" станешь выкинут на обочину жизни, кем бы ни был до того.

AGRESSOR> Надо ли оно русским? Сильно сомневаюсь.
Оно не надо никому живущему в бывшем ссср, хотя с акцентом твоим на то, что менее всего нужно русским, согласен также.

AGRESSOR> А пистолеты/револьверы, как я уже говорил, это своего рода символ, инструметарий для выхода из этого болота.
не, не согласен. Оружие - оно только инструмент. А разруха - она в головах.
Оружие даст пользу, если одновременно в головах порядок наводить. А оружием удалять тех, у кого болезнь зашла слишком далеко и не лечится. (если кто в этом месте пожелает поюродствовать на тему "исчо одного фошизда" - напомню основную идею топика - что оружие - инструмент самозащиты общества от морозов). Без лечения, просто вбросом оружия, не думаю, что толк будет достигнут.. Или будет, но слишком высокой ценой.

>Медленный, очень медленный процесс, который затронет, наверное, все общество, перестроит менталитет вооружившихся людей, начавших самим отстаивать справедливость в отношении самих себя. И понявших, насколько это тяжело дается. А когда чего-то с трудом добиваешься, то обычно очень это ценишь.
Согласен.
AGRESSOR> Да, будет боль - но это как родовая боль, без нее не родится нового общества.
Мне кажется (см выше), что боль можно снизить, изначально наведя порядок в головах. Именно прививанием образа мыслей, что социальный лифт сейчас - не по к/ф "Бригада" или "бандитский перербург", а по к/ф.... блин, как та комедия звалась, где Пореченкова из бандюкана детишки перевоспитывают в нормального человека? Который вовсю старается быть хорошим отцом, любящим мужем, устраивается учителем труда в школе, где вовсю отдается любимому занятию детства - авиамоделизму )) Склероз, блин ))
Словом, чтоб оружие воспринималось как средство защиты вот этого светлого мирка семьи, дома, квартала, т.д. от морозов, которые должны быть не частью его, а оставаться где-то на периферии, вытесняясь из него. Хотя бы в сознании обывателя.

AGRESSOR> Да, несправедливость, когда банки документы "теряют". Но с рисками люди в целом соглашались, вот что главное. И даже если становится ясно, что речь о мошенничестве, люди все-таки винят не само государство, а банки и риал-эстейт. От государства, наоборот, защиты ждут.
тем не менее, ведь вполне очевидно, что систематически появляющиеся столь крупные мошенничества не могут существовать без молчаливого согласия государства.. Разве что оно не защищает после вскрытия попавших в поле зрения мошенников..
То есть, всё равно масса гнева должна бы быть достаточной для линча.

Соответственно, я не думаю, что оружие у населения в рф будет (и должно) восприниматься как средство революций.
По крайней мере, без руководящей идеи и организации извне, из того же русского отдела цирюльни, к примеру, и через сеть НПО (список которых ник не так давно приводил из отчета о потраченном финансировании, кстати говоря)
   3.0.83.0.8

yacc

старожил
★★★
ttt> Какая культура может быть у устройств убийства других людей?
ttt> Никакой. Могут быть просто навыки использования
Сходи в цент питера - там полно музеев.
Что там делают Арсенал, Музей Военно-Морского Флота, оружейная палата?
Ведь все, что там представлено - орудия убийства. Как прошлые так и современные.

Культура - это разумное самоограничение использования инструмента, когда ты с ним сталкиваешься каждый день и он как предмет быта в том числе.
И в России она есть... только у сословия военных в большистве и у охотников.
А в войнах Россия принимала участие чуть ли не каждый век с рождества христова.
   7.07.0

yacc

старожил
★★★
russo> Ыыы. Вообще не понял. Что — не только?
russo> Дульная энергия именно что коррелирует с вероятностью предотвратить нападение.
Не так - есть нижний диапазон, когда боеприпас цель не остановит не причинив ей вреда, в вот выше - уже без разницы - что пуля застрянет в сердце, что прошьет тело на вылет - ты уже остановил. И кроме того зависит от вида боеприпаса - мощным ружьем ты можешь от отдачи промахнутся, а более слабая картечь пойдет по площади. Эффект разный.
То же и с травматом - менее скоростная но более тяжелая резиновая пуля имеет более сильный удар при пружинящей одежде - у нее инерция больше.

russo> Самооборона — это предотвратить. В акте предотвращения желательно чтобы от твоего огня не страдали невинные. Неужели это тоже надо обьяснять? :F
При выстреле в грудь ( как наиболее удобном объекте для прицеливания ) из боевого при попадании в сердце ты предотвратишь убив. :)
   7.07.0
+
-
edit
 
yacc> При выстреле в грудь
Дима! Если ВСЁ так было просто! :( :( :(
   5.05.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Meskiukas> Дима! Если ВСЁ так было просто! :( :( :(
Поясни.
   7.07.0
US AGRESSOR #13.08.2011 19:32  @Wyvern-2#13.08.2011 10:25
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas>> Дима! Если ВСЁ так было просто! :( :( :(
yacc> Поясни.

Даже с простреленным сердцем люди еще секунд 10-15 могут двигаться, жить, убивать.
Не всегда, но бывает.
Мгновенная остановка гарантируется только при поражении головного или спинного мозга.
   
US AGRESSOR #13.08.2011 19:33  @Wyvern-2#13.08.2011 10:25
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> НАОБОРОТ ;) Навыки безприцельной стрельбы с ЛЦУ приходят намного раньше.

Неправда. :)
От ЛЦУ стрелок нахаляву берет всю инфу о положения оси ствола, навыки же чувствовать положение пистолета и траекторию пули не приходят - зачем? Их ведь лазер подсказывает прямо и сравнительно точно. Он сразу дает наводку, но не учит стрелка наводить, не оставляет места тренировке. Человек должен этому учиться сам, почувствовать и скорректировать свои ошибки - поэтому инструктор всегда уделяет очень много внимания промахам, если они уходят кучно в ту или иную сторону. Без лазера человек не повторит то, что делал с лазером - он просто не будет понимать, почему, скажем, изменившийся хват пистолета начал давать стабильные уводы СТП вправо или влево - с лазером же ему хват был несильно интересен, ему лазер устранял ошибку.

Во-вторых, лазер - это луч, который сводится с траекторией на какой-то дистанции, на которую и пристрелян ЛЦУ. Для самооборонщика, наверное, это не имеет практического значения, но если стрелок хочет научиться стрелять на всем диапазоне дистанции.

Ник, как ты думаешь, вот у "Глока" руссо, если он пристреляет ЛЦУ на 5-10 метров, какой будет уход по горизонтали от лазерного пятна на 25 метрах? А на 50? А при быстрой стрельбе как?
Или это уже неинтересная тема? :)

ЗЫ. Покажи хоть одну программу, хоть один курс обучения, где такое практикуется. ;) В смысле, где лазер служит основным, а не корректирующим ошибки средством.
   
Это сообщение редактировалось 13.08.2011 в 19:52
US AGRESSOR #13.08.2011 19:48  @Wyvern-2#13.08.2011 10:25
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> 2. оказывает мощное психовоздействие на поциентов.

Вид оружия на него оказывает намного более мощное психовоздействие. С чего ты решил, что если кто-то застыл от ужаса, то это именно от лазера, а не просто от вида ствола? :)

Зато если ты еще не видишь своей цели, но уже выискиваешь ее со включенным ЛЦУ, ты себя часто сам выдаешь. Особенно в темноте, в пыли, в тумане, т.е. везде, где лазерный луч сам по себе виден. То же самое относится и к модным ныне "тактическим" фонарикам.

А вот где ЛЦУ может быть полезен, так это в ИК-диапазоне + ПНВ, захватывающий эту область. Или, к примеру, когда СОБР/SWAT руку из-за тяжелого щита выставляет - обычное прицеливание тут невозможно, а видеть точку попадания жизненно важно.
   

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Даже с простреленным сердцем люди еще секунд 10-15 могут двигаться, жить, убивать.
AGRESSOR> Не всегда, но бывает.
но 1) через это время это уже будет труп 2) даже с простреленным легким/животом человек может долго не прожить, если ему не оказать своевременную медицинскую помощь. 3) вот поэтому ИМХО я бы научился попадать в ногу, если требуется не убить, а остановить - без одной точки опоры возможности нападения резко снижаются.
   7.07.0

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Типа ты оцениваешь себя "as is"? :)
AGRESSOR> Можно, конечно, но зачем? Твой потенциал - это не то, что ты умеешь сейчас, а то, чему ты способен научиться.
Поздно - уже купил :)

Вань, ты кажется не понимаешь причин моего скептицизма к пистолету и почему я такой злобный - не разрешаю слабым защищаться...
... дело в том, что в детстве я был не так чтобы сильный - не глиста, но не сильно намного лучше. Из-за кожи ( потом как возрастное прошло но и сейчас есть артефакты ) спортивные секции для меня были закрыты - доступ я к ним получил уже в старших классах и время, как понимаешь, было потеряно. ИЖ-53 как раз хорошо показывал слабость рук ( кистей, предплечий, плечей ) - он тяжелый и его жесткую пружину еще и взводить надо - а стреляешь одной рукой - мушка скачет. Это же позже показал и ПМ - советская школа не готовила на пистолет, она готовила на ружье/автомат. С ружьем было проще - оно и держалось двумя руками и взводилось, ввиду более длинного ствола, легче. С упором одной рукой вообще результаты были отличные.
Именно поэтому у большой скептицизм по поводу защиты пистолетом слабых людей, особливо если они пройдут курс, предложенный Руссо ( лекция на часик, зачет, чуть пострелять ) - они купят пистолет, поиграются чуть с ним дома, немного постреляют и успокоятся что защищены - а вот это нифига не так - долбанет адреналин и результаты - в мусорное ведро. К тому же небольшой жилистый бандит им прицеливание еще усложнит - маневрированием.
Весь цимес оружия в общем-то получается только следующий:
- испугать человека вероятностью смерти ( но под тем же алкоголем страх снижается - а в РФ запросто нападающий и будет пьяным )
- испугать звуком выстрела
- вызвать этим выстрелом полицию на подмогу
- может быть попасть.

Причем если у бандита тоже ствол, а полиции вокруг - нет, то возможности обороняющегося тем более резко снижаются...

Именно поэтому я и взял ИЖ-53 - он же как эспандер и гантелька - не то, чтобы защищаться, а скорее руки размять... :) Когда руки размяты вероятность попасть из более продвинутого пистолета также возрастает плюс доп. возможности в той же рукопашке...
   7.07.0
1 105 106 107 108 109 306

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru