/98e50a503bac.png)
GREI
инфо
инструменты
Бяка
digger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/98e50a503bac.png)
Зачем России ВТО?
Теги:
А тем временем наш партнер в США который еще неделю назад отмечал
// www.rosbalt.ru
вполне ожидаемо сделал следующее США продлили ограничения на торговлю с Россией и Белоруссией — США, торговля, Белоруссия, Россия - Росбалт
Обама разглядел в отношениях РФ и США "огромный прогресс" — Россия-США, Обама - Росбалт
В российско-американских отношениях за последние два года произошел огромный прогресс.// www.rosbalt.ru
ВАШИНГТОН, 3 августа. В российско-американских отношениях за последние два года произошел огромный прогресс. Такое мнение президент США Барак Обама, передает РБК.
Говоря о совместном с президентом РФ Дмитрием Медведевым развитии курса "перезагрузки", Обама отметил, что между Россией и Америкой за последнее время было установлено чрезвычайно успешное партнерство.
В качестве примера он привел договор по СНВ. "Его бы не было, если бы между нами не сложились хорошие взаимоотношения, — отметил Обама. — У нас теперь есть двусторонняя президентская комиссия, которая занимается широким кругом вопросов. Мы идем по графику к тому, чтобы спустя 18 лет, наконец, завершить процесс по ВТО. Есть "соглашение 123", делающее возможным сотрудничество в ядерной сфере. У нас на самом деле идет важный диалог по вопросам противоракетной обороны".
Оценивая дальнейшие перспективы, Обама предположил, что ключ к продвижению вперед кроется в экономике. "Думаю, президент Медведев совершенно прав в том, что если мы будем работать совместно, как партнеры, то сможем расширить торговлю, у вас может появиться российский аналог "Кремниевой долины", где будет создаваться добавленная стоимость в новых отраслях, новых технологиях. Мы изначально хотели сотрудничать в этой сфере", — подчеркнул президент Соединенных Штатов.
вполне ожидаемо сделал следующее США продлили ограничения на торговлю с Россией и Белоруссией — США, торговля, Белоруссия, Россия - Росбалт
ВАШИНГТОН, 13 августа. Президент США Барак Обама принял решение о продлении ограничения на торговлю с рядом стран, среди которых Россия и Белоруссия. Как отмечает "Эхо Москвы", соответствующий закон будет действовать как минимум еще один год.
Согласно постановлению американского президента, в случае истечения срока действия закона возникает значительная угроза нацбезопасности, внешней политике и экономике США. Норма наделяет президента США правом регулировать торговлю с теми государствами, которые представляют опасность для Штатов.
В список, помимо РФ и Белорусии, вошли Иран (с 1979 г.), Сирия (2004 г.), Ливия (2011 г.), Судан (1997 г.), Мьянма (1997 г.), КНДР (2008 г.) и Зимбабве (2003 г.).
Ранее этот список неоднократно менялся. Как правило, в него включались страны, в которых, по мнению властей США, действовали террористические организации.
Как уточняет Forbes, фдеральный закон International Emergency Economic Powers Act (IEEPA), подписанный президентом США, распространяется на РФ с 2000 года с целью предотвращения экспорта высокообогащенного урана.
Напомним, что данный закон действует с 28 октября 1977 года.
Бяка>> НЕ поэтому.. А Что Россия воевала? По её полям прошли команды огнемётчиков?
Harsky> ДА. Россия после ВМВ регулярно участвовала в разных войнах и конфликтах.
И как это отразилось на её полях? Колхозников поубивали? Скот вырезали?
Harsky> Но может быть стоит смириться с тем, что России самой решать, какие продукты ей выращивать, какие дотации платить и ввоз какого хлама ограничивать?
Мне на это наплевать. Но именно из за этой самостоятельности (не России, а властей) россияне платят примерно в полтора раза больше, за самые обычные продукт.
К выгоде бизнесменов и властей.
Harsky> Вот уж не думал что умеренный климат Европы эквивалентен континентальному и резко-континентальному России.
А я и не сравнивал. Но ничего рискованного , для земледелия, в нём нет. Таких районов полно, ч развитым земледелием.
Бяка>> 1. Уже доведена доля биодизеля и биоэтанола свыше 5% во всём продаваемом топливе.
Бяка>> 2. Уже продажи бензина с 10% содержанием биоэтанола достигли 13%.
Harsky> 10% * 13% = 1.3%.
Harsky> Итого по пунктам 1 и 2 - свыше 6.3% - Гебельс вам рукоплещет
А как может быть один процент по разным пунктам? Ну а вместо ссылки на Йозефа, может сошлётесь на статистику продаж?
Harsky> UPD: не включает ли п. 1 в себя п. 2?
Ага. Пошли вопросы. Значит Геббельс чисто у Вас в голове.
А если верить статистике, то каждый седьмой покупатель бензина покупает Е-10. Это даёт 13,9% потребления бензина, по данным за июн этого года.
Diese Internetadresse verweist auf keinen aktuellen Inhalt oder ist derzeit nicht verfügbar.
Was können Sie jetzt tun?
Sie können die Suche oben bzw. unten auf dieser Seite verwenden, um die gewünschte Information zu finden.
// web.de
Бяка>> Кстати, заводы могут дать и 40%, но пока у потребителей нет такого количества движков под него.
Harsky> Читать следует "это то, что конкретно никому не нужно, иначе бы давно сделали", так?
Это если быть дураком или просто выдумывать новости. А если читать отчёты производителей, то заводы только только получили производственные возможности по такому производству.
// www.topagrar.com
А производители машин сейчас ускоренно тестируют все модели на использование данного топлива.
Если интересны подробности, наберите в Гугле E-10 Marktanteil и читайте.
Бяка>> 3. Уже принято решение полного отказа от ядерной энергетики
Harsky> Да, да. Более идиотского решения придумать было бы просто невозможно. Как вы думаете, сколько месяцев пройдет после запуска СП и ЮП в текущей проектной конфигурации, прежде чем начнут тянуть дополнительные ветки? я ставлю на 24, не более
Решение, возможно, идиотское. Но полностью соответствует тому, что я писал о планах в области экономики. А меня обвинили в том, что я написал неправду. Как видите - полную правду.
Harsky> Спасибо Франции, у нее много недостатков, но кое-какие мозги у политиков остались, поэтому свои АЭС они не закрывают. В противном случае, и вам и Дании останется только затолкать лопасти своих ветряков своим политикам в зад. Плашмя.
На счёт атомных электростанций, я понимаю, что решение политически мотивировано.
Но Вы не учитываете то, что благодаря развитию новых технологий, Германская индустрия рванёт вперёд. Причём, в очень широком спектре производств.
Атомные электростанции - вещь хорошая. Но многие потребители просто не могут их себе позволить. А вот рынок новых технологий в энергетике - это просто клондайк.
Harsky> ДА. Россия после ВМВ регулярно участвовала в разных войнах и конфликтах.
И как это отразилось на её полях? Колхозников поубивали? Скот вырезали?
Harsky> Но может быть стоит смириться с тем, что России самой решать, какие продукты ей выращивать, какие дотации платить и ввоз какого хлама ограничивать?
Мне на это наплевать. Но именно из за этой самостоятельности (не России, а властей) россияне платят примерно в полтора раза больше, за самые обычные продукт.
К выгоде бизнесменов и властей.
Harsky> Вот уж не думал что умеренный климат Европы эквивалентен континентальному и резко-континентальному России.
А я и не сравнивал. Но ничего рискованного , для земледелия, в нём нет. Таких районов полно, ч развитым земледелием.
Бяка>> 1. Уже доведена доля биодизеля и биоэтанола свыше 5% во всём продаваемом топливе.
Бяка>> 2. Уже продажи бензина с 10% содержанием биоэтанола достигли 13%.
Harsky> 10% * 13% = 1.3%.
Harsky> Итого по пунктам 1 и 2 - свыше 6.3% - Гебельс вам рукоплещет
А как может быть один процент по разным пунктам? Ну а вместо ссылки на Йозефа, может сошлётесь на статистику продаж?
Harsky> UPD: не включает ли п. 1 в себя п. 2?
Ага. Пошли вопросы. Значит Геббельс чисто у Вас в голове.
А если верить статистике, то каждый седьмой покупатель бензина покупает Е-10. Это даёт 13,9% потребления бензина, по данным за июн этого года.
Error 404 - WEB.DE
Dokument nicht gefundenDiese Internetadresse verweist auf keinen aktuellen Inhalt oder ist derzeit nicht verfügbar.
Was können Sie jetzt tun?
Sie können die Suche oben bzw. unten auf dieser Seite verwenden, um die gewünschte Information zu finden.
// web.de
Бяка>> Кстати, заводы могут дать и 40%, но пока у потребителей нет такого количества движков под него.
Harsky> Читать следует "это то, что конкретно никому не нужно, иначе бы давно сделали", так?
Это если быть дураком или просто выдумывать новости. А если читать отчёты производителей, то заводы только только получили производственные возможности по такому производству.
Biokraftstoff-Verband: Der Marktanteil von E10 wird steigen
Der Geschäftsführer des Verbandes der Deutschen Biokraftstoffindustrie (VDB), Elmar Baumann, erwartet einen steigenden Absatz des umstrittenen Ottokraftstoffs E10, dem 10 % Bioethanol beigemischt// www.topagrar.com
А производители машин сейчас ускоренно тестируют все модели на использование данного топлива.
Если интересны подробности, наберите в Гугле E-10 Marktanteil и читайте.
Бяка>> 3. Уже принято решение полного отказа от ядерной энергетики
Harsky> Да, да. Более идиотского решения придумать было бы просто невозможно. Как вы думаете, сколько месяцев пройдет после запуска СП и ЮП в текущей проектной конфигурации, прежде чем начнут тянуть дополнительные ветки? я ставлю на 24, не более
Решение, возможно, идиотское. Но полностью соответствует тому, что я писал о планах в области экономики. А меня обвинили в том, что я написал неправду. Как видите - полную правду.
Harsky> Спасибо Франции, у нее много недостатков, но кое-какие мозги у политиков остались, поэтому свои АЭС они не закрывают. В противном случае, и вам и Дании останется только затолкать лопасти своих ветряков своим политикам в зад. Плашмя.
На счёт атомных электростанций, я понимаю, что решение политически мотивировано.
Но Вы не учитываете то, что благодаря развитию новых технологий, Германская индустрия рванёт вперёд. Причём, в очень широком спектре производств.
Атомные электростанции - вещь хорошая. Но многие потребители просто не могут их себе позволить. А вот рынок новых технологий в энергетике - это просто клондайк.
Бяка> И как это отразилось на её полях? Колхозников поубивали? Скот вырезали?
см. первый пост на этой странице. Санкции какие-то, х-ня вобщем, не стоящая внимания. Не хочется даже проверять, как далеко в неурожайный год "цивилизованный мир" может зайти с такими санкциями. Программа "Нефть в обмен на нашу напичканную антибиотиками курятину и ГМО-зерно, от которого не все коровы пока передохли" может оказаться не самым непристойным предложением. Спасибо - нет.
Бяка> Но именно из за этой самостоятельности (не России, а властей) россияне платят примерно в полтора раза больше, за самые обычные продукт.
Бяка> К выгоде бизнесменов и властей.
Когда, торговец вроде тебя, начинает объяснять мне про мою упущенную выгоду, то я первым делом проверяю бумажник и наличие часов. Говори уж прямо: "Позвольте нашим субсидируемым фермерам из стран с мягким климатом убить вашего, вечно пьяного Ваньку, а за это у вас появится отличная возможность покупать наше гавно задешево. До тех пор, пока мы не решим продавать вам его задорого, т.е. - немедленно после смерти вашего Ваньки."
Бяка> А я и не сравнивал. Но ничего рискованного , для земледелия, в нём нет. Таких районов полно, ч развитым земледелием.
А ты сравни. Конечно нет никаких рисков что озимые вымерзают регулярно - еще посадим, яровые. Пусть они тоже засохнут. Не, фигня, что вегетативный период многих культур впритык к нашему короткому северному лету - надо будет, так и кукурузу за полярным кругом сажать начнем.
Бяка> А как может быть один процент по разным пунктам? Ну а вместо ссылки на Йозефа, может сошлётесь на статистику продаж?
Вы проценты привели, вам и ссылками их подкреплять.
Бяка> Ага. Пошли вопросы. Значит Геббельс чисто у Вас в голове.
Были б ссылки - не было б вопросов.
Бяка> А если верить статистике, то каждый седьмой покупатель бензина покупает Е-10. Это даёт 13,9% потребления бензина, по данным за июн этого года.
Что при подсчете доли "био" в общей массе бензина дает искомые 1.39%. Революционно, всем бы так.
Бяка> Это если быть дураком или просто выдумывать новости. А если читать отчёты производителей, то заводы только только получили производственные возможности по такому производству.
Бяка> top agrar online - Biokraftstoff-Verband: Der Marktanteil von E10 wird steigen
Бяка> А производители машин сейчас ускоренно тестируют все модели на использование данного топлива.
С удовольствием посмотрю, как выстрелят цены на продукты, когда доля этих движков станет ощутимой. Только почему наша страна должна участвовать в вашем маразме (при условии безвременно помершего Ваньки)?
Бяка> Если интересны подробности, наберите в Гугле E-10 Marktanteil и читайте.
Хотите верьте, хотите нет - мне не интересны статьи из цикла "Почему это должно сработать". Я дождусь статей из серии "Почему это не сработало? Столкновение политиков со здравым смыслом закончилось очередным ростом цен и сверхприбылями корпораций". И уверен, ждать слишком долго не придется, нельзя директивно отменить законы природы.
Бяка> Но Вы не учитываете то, что благодаря развитию новых технологий, Германская индустрия рванёт вперёд. Причём, в очень широком спектре производств.
Читать следует как "Наши корпорации с удовольствием будут делать субсидируемые государством дорогие игрушки до тех пор, пока у государства не закончатся деньги. Потом от этого останется какой-то выхлоп, ну не может же он не остаться"?
Бяка> Атомные электростанции - вещь хорошая. Но многие потребители просто не могут их себе позволить.
Кто бы спорил... Атомные электростанции - хорошая вещь для свободной страны. А когда стране бьют по рукам, не давая сделать замкнутый топливный цикл, то нафиг они, такие хорошие, нужны?
Бяка> А вот рынок новых технологий в энергетике - это просто клондайк.
Это вы верно подметили. Нигде столько лохов не разводили, как там во времена золотой лихорадки
см. первый пост на этой странице. Санкции какие-то, х-ня вобщем, не стоящая внимания. Не хочется даже проверять, как далеко в неурожайный год "цивилизованный мир" может зайти с такими санкциями. Программа "Нефть в обмен на нашу напичканную антибиотиками курятину и ГМО-зерно, от которого не все коровы пока передохли" может оказаться не самым непристойным предложением. Спасибо - нет.
Бяка> Но именно из за этой самостоятельности (не России, а властей) россияне платят примерно в полтора раза больше, за самые обычные продукт.
Бяка> К выгоде бизнесменов и властей.
Когда, торговец вроде тебя, начинает объяснять мне про мою упущенную выгоду, то я первым делом проверяю бумажник и наличие часов. Говори уж прямо: "Позвольте нашим субсидируемым фермерам из стран с мягким климатом убить вашего, вечно пьяного Ваньку, а за это у вас появится отличная возможность покупать наше гавно задешево. До тех пор, пока мы не решим продавать вам его задорого, т.е. - немедленно после смерти вашего Ваньки."
Бяка> А я и не сравнивал. Но ничего рискованного , для земледелия, в нём нет. Таких районов полно, ч развитым земледелием.
А ты сравни. Конечно нет никаких рисков что озимые вымерзают регулярно - еще посадим, яровые. Пусть они тоже засохнут. Не, фигня, что вегетативный период многих культур впритык к нашему короткому северному лету - надо будет, так и кукурузу за полярным кругом сажать начнем.
Бяка> А как может быть один процент по разным пунктам? Ну а вместо ссылки на Йозефа, может сошлётесь на статистику продаж?
Вы проценты привели, вам и ссылками их подкреплять.
Бяка> Ага. Пошли вопросы. Значит Геббельс чисто у Вас в голове.
Были б ссылки - не было б вопросов.
Бяка> А если верить статистике, то каждый седьмой покупатель бензина покупает Е-10. Это даёт 13,9% потребления бензина, по данным за июн этого года.
Что при подсчете доли "био" в общей массе бензина дает искомые 1.39%. Революционно, всем бы так.
Бяка> Это если быть дураком или просто выдумывать новости. А если читать отчёты производителей, то заводы только только получили производственные возможности по такому производству.
Бяка> top agrar online - Biokraftstoff-Verband: Der Marktanteil von E10 wird steigen
Бяка> А производители машин сейчас ускоренно тестируют все модели на использование данного топлива.
С удовольствием посмотрю, как выстрелят цены на продукты, когда доля этих движков станет ощутимой. Только почему наша страна должна участвовать в вашем маразме (при условии безвременно помершего Ваньки)?
Бяка> Если интересны подробности, наберите в Гугле E-10 Marktanteil и читайте.
Хотите верьте, хотите нет - мне не интересны статьи из цикла "Почему это должно сработать". Я дождусь статей из серии "Почему это не сработало? Столкновение политиков со здравым смыслом закончилось очередным ростом цен и сверхприбылями корпораций". И уверен, ждать слишком долго не придется, нельзя директивно отменить законы природы.
Бяка> Но Вы не учитываете то, что благодаря развитию новых технологий, Германская индустрия рванёт вперёд. Причём, в очень широком спектре производств.
Читать следует как "Наши корпорации с удовольствием будут делать субсидируемые государством дорогие игрушки до тех пор, пока у государства не закончатся деньги. Потом от этого останется какой-то выхлоп, ну не может же он не остаться"?
Бяка> Атомные электростанции - вещь хорошая. Но многие потребители просто не могут их себе позволить.
Кто бы спорил... Атомные электростанции - хорошая вещь для свободной страны. А когда стране бьют по рукам, не давая сделать замкнутый топливный цикл, то нафиг они, такие хорошие, нужны?
Бяка> А вот рынок новых технологий в энергетике - это просто клондайк.
Это вы верно подметили. Нигде столько лохов не разводили, как там во времена золотой лихорадки
Камрады, в связи с темой ВТО, вопрос: у нас до сих пор налог на ввозимые частными лицами по почте товары 30%?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
Harsky> Санкции какие-то, х-ня вобщем, не стоящая внимания.
Вот именно, что всё это ничего не стоит, по сравнению с чисто внутренними проблемами.
Harsky> Говори уж прямо: "Позвольте нашим субсидируемым фермерам из стран с мягким климатом убить вашего, вечно пьяного Ваньку, а за это у вас появится отличная возможность покупать наше гавно задешево.
Если это позволить, то пьяного Ваньку отодвинут от корыта и придут трезвые Ваньки. Возможно, их будут звать Ёханами. Но работать они будут в России.
Примерно так уже было при Екатерине.
И уже есть в России западные фермеры. Опыт, чтисто технический, весьма положительный. А вот административный - отрицательный.
Harsky> А ты сравни. Конечно нет никаких рисков что озимые вымерзают регулярно
Ну так сравни урожайность западных ферм в подмосковье и чисто российских.
Harsky> Что при подсчете доли "био" в общей массе бензина дает искомые 1.39%. Революционно, всем бы так.
Доля БИО не может быть ниже 5%, даже при полном отсутствии на рынке Бензина Е-10.
Harsky> С удовольствием посмотрю, как выстрелят цены на продукты, когда доля этих движков станет ощутимой.
Давай смотри.
Цена биотоплива ниже цен на минеральное топливо.
При увеличении потребности в биомассе, для производства биотоплива, снимаются ограничения на производство сельхозпродукции, убираются дотации, цены падают, но производство остаётся рентабельным, благодаря увеличению обьёмов реализации.
Harsky> Хотите верьте, хотите нет - мне не интересны статьи из цикла "Почему это должно сработать". Я дождусь статей из серии "Почему это не сработало?
Пока что срабатывает. Уже сейчас достигли доли реализации, запланированной на 2013г.
ПРи том, что потребителей никто не заставляет переходить на "зелёеую" энергию.
Harsky> Читать следует как "Наши корпорации с удовольствием будут делать субсидируемые государством дорогие игрушки до тех пор, пока у государства не закончатся деньги.
Это у вас там Сколково.
У нас занимаются этим на чисто коммерческой основе.
Harsky> Кто бы спорил... Атомные электростанции - хорошая вещь для свободной страны. А когда стране бьют по рукам, не давая сделать замкнутый топливный цикл, то нафиг они, такие хорошие, нужны?
ФРГ имеет кучу АЭС. И никто её по рукам не бьёт, в этом деле. Отказ он них - чисто внутреннее решение. И понять немцев можно. Электроэнергия от АЭС дёшева в получении. А вот проблемы с утилизацией отходов растут с каждым годом. И нет никакого эффективного решения этой проблемы. Ни у кого.
Harsky> Это вы верно подметили. Нигде столько лохов не разводили, как там во времена золотой лихорадки
Но выигрывали только первопроходцы.
Вот именно, что всё это ничего не стоит, по сравнению с чисто внутренними проблемами.
Harsky> Говори уж прямо: "Позвольте нашим субсидируемым фермерам из стран с мягким климатом убить вашего, вечно пьяного Ваньку, а за это у вас появится отличная возможность покупать наше гавно задешево.
Если это позволить, то пьяного Ваньку отодвинут от корыта и придут трезвые Ваньки. Возможно, их будут звать Ёханами. Но работать они будут в России.
Примерно так уже было при Екатерине.
И уже есть в России западные фермеры. Опыт, чтисто технический, весьма положительный. А вот административный - отрицательный.
Harsky> А ты сравни. Конечно нет никаких рисков что озимые вымерзают регулярно
Ну так сравни урожайность западных ферм в подмосковье и чисто российских.
Harsky> Что при подсчете доли "био" в общей массе бензина дает искомые 1.39%. Революционно, всем бы так.
Доля БИО не может быть ниже 5%, даже при полном отсутствии на рынке Бензина Е-10.
Harsky> С удовольствием посмотрю, как выстрелят цены на продукты, когда доля этих движков станет ощутимой.
Давай смотри.
Цена биотоплива ниже цен на минеральное топливо.
При увеличении потребности в биомассе, для производства биотоплива, снимаются ограничения на производство сельхозпродукции, убираются дотации, цены падают, но производство остаётся рентабельным, благодаря увеличению обьёмов реализации.
Harsky> Хотите верьте, хотите нет - мне не интересны статьи из цикла "Почему это должно сработать". Я дождусь статей из серии "Почему это не сработало?
Пока что срабатывает. Уже сейчас достигли доли реализации, запланированной на 2013г.
ПРи том, что потребителей никто не заставляет переходить на "зелёеую" энергию.
Harsky> Читать следует как "Наши корпорации с удовольствием будут делать субсидируемые государством дорогие игрушки до тех пор, пока у государства не закончатся деньги.
Это у вас там Сколково.
У нас занимаются этим на чисто коммерческой основе.
Harsky> Кто бы спорил... Атомные электростанции - хорошая вещь для свободной страны. А когда стране бьют по рукам, не давая сделать замкнутый топливный цикл, то нафиг они, такие хорошие, нужны?
ФРГ имеет кучу АЭС. И никто её по рукам не бьёт, в этом деле. Отказ он них - чисто внутреннее решение. И понять немцев можно. Электроэнергия от АЭС дёшева в получении. А вот проблемы с утилизацией отходов растут с каждым годом. И нет никакого эффективного решения этой проблемы. Ни у кого.
Harsky> Это вы верно подметили. Нигде столько лохов не разводили, как там во времена золотой лихорадки
Но выигрывали только первопроходцы.
Harsky>> Санкции какие-то, х-ня вобщем, не стоящая внимания.
Бяка> Вот именно, что всё это ничего не стоит, по сравнению с чисто внутренними проблемами.
Это всё сейчас ничего не стоит, потому что 1) свое есть и 2) объемы своего растут.
Бяка> Но работать они будут в России.
Бяка> Примерно так уже было при Екатерине.
Бяка> И уже есть в России западные фермеры.
Отлично, кто же против?! Только продукция этих Ёханов и Фрицев будет российской. Как с локализованными автозаводами и прочей, более мелкой продукцией. И обязательно под контролем Онищенко. Verstehen?
Harsky>> А ты сравни. Конечно нет никаких рисков что озимые вымерзают регулярно
Бяка> Ну так сравни урожайность западных ферм в подмосковье и чисто российских.
А хороший опыт и перенять не грех. Мы же не рыбу отнимаем, а заставляем удочку делать
Бяка> Доля БИО не может быть ниже 5%, даже при полном отсутствии на рынке Бензина Е-10.
Между тем, в бензине его ровно столько. Умножить процент на процент, слава богу, пока могу.
Бяка> Цена биотоплива ниже цен на минеральное топливо.
Бяка> При увеличении потребности в биомассе, для производства биотоплива, снимаются ограничения на производство сельхозпродукции, убираются дотации, цены падают, но производство остаётся рентабельным, благодаря увеличению обьёмов реализации.
С одной стороны, цена БИО подпирается низкой ценой на газ (удобрения), а с другой - ограниченными площадями сельхозугодий. Ваши политики вам не рассказывают, какой участок кривой объемы_био/себестоимость_био реально освоить без захвата Штокмана и северной африки?
Бяка> Пока что срабатывает. Уже сейчас достигли доли реализации, запланированной на 2013г.
Бяка> ПРи том, что потребителей никто не заставляет переходить на "зелёеую" энергию.
Что, все меры ценового стимулирования для пользователей ветряков и солнечных батарей, о которых тут неоднократно писалось - ложь?
Бяка> Это у вас там Сколково.
Бяка> У нас занимаются этим на чисто коммерческой основе.
Не беспокойтесь, в Сколково деньги считают тоже исключительно на коммерческой основе. Вот когда вы дружно запоете о том, как в Сколково круто, тогда придет время беспокоиться нам.
Бяка> ФРГ имеет кучу АЭС. И никто её по рукам не бьёт, в этом деле. Отказ он них - чисто внутреннее решение.
Внутреннее, внутреннее. Заградительные пошлины на многие товары - тоже внутреннее решение России. Аналогия ясна?
Бяка> А вот проблемы с утилизацией отходов растут с каждым годом. И нет никакого эффективного решения этой проблемы. Ни у кого.
Есть, если рассматривать не срез одного года, а картинку в динамике. Переработка ОЯТ, замкнутый топливный цикл. Этим занимаются кое-какие страны, но Германии с плутонием никто баловаться не даст, потому и программу прикрыли. К слову, в России цикл пока не замкнут - недостаточно накопили отработанного топлива, чтобы это стало рентабельно. Обещают лет через 30-40
Harsky>> Это вы верно подметили. Нигде столько лохов не разводили, как там во времена золотой лихорадки
Бяка> Но выигрывали только первопроходцы.
Не, большей частью выиграли торговцы, которые отлично нажились на "первопроходцах"
Бяка> Вот именно, что всё это ничего не стоит, по сравнению с чисто внутренними проблемами.
Это всё сейчас ничего не стоит, потому что 1) свое есть и 2) объемы своего растут.
Бяка> Но работать они будут в России.
Бяка> Примерно так уже было при Екатерине.
Бяка> И уже есть в России западные фермеры.
Отлично, кто же против?! Только продукция этих Ёханов и Фрицев будет российской. Как с локализованными автозаводами и прочей, более мелкой продукцией. И обязательно под контролем Онищенко. Verstehen?
Harsky>> А ты сравни. Конечно нет никаких рисков что озимые вымерзают регулярно
Бяка> Ну так сравни урожайность западных ферм в подмосковье и чисто российских.
А хороший опыт и перенять не грех. Мы же не рыбу отнимаем, а заставляем удочку делать
Бяка> Доля БИО не может быть ниже 5%, даже при полном отсутствии на рынке Бензина Е-10.
Между тем, в бензине его ровно столько. Умножить процент на процент, слава богу, пока могу.
Бяка> Цена биотоплива ниже цен на минеральное топливо.
Бяка> При увеличении потребности в биомассе, для производства биотоплива, снимаются ограничения на производство сельхозпродукции, убираются дотации, цены падают, но производство остаётся рентабельным, благодаря увеличению обьёмов реализации.
С одной стороны, цена БИО подпирается низкой ценой на газ (удобрения), а с другой - ограниченными площадями сельхозугодий. Ваши политики вам не рассказывают, какой участок кривой объемы_био/себестоимость_био реально освоить без захвата Штокмана и северной африки?
Бяка> Пока что срабатывает. Уже сейчас достигли доли реализации, запланированной на 2013г.
Бяка> ПРи том, что потребителей никто не заставляет переходить на "зелёеую" энергию.
Что, все меры ценового стимулирования для пользователей ветряков и солнечных батарей, о которых тут неоднократно писалось - ложь?
Бяка> Это у вас там Сколково.
Бяка> У нас занимаются этим на чисто коммерческой основе.
Не беспокойтесь, в Сколково деньги считают тоже исключительно на коммерческой основе. Вот когда вы дружно запоете о том, как в Сколково круто, тогда придет время беспокоиться нам.
Бяка> ФРГ имеет кучу АЭС. И никто её по рукам не бьёт, в этом деле. Отказ он них - чисто внутреннее решение.
Внутреннее, внутреннее. Заградительные пошлины на многие товары - тоже внутреннее решение России. Аналогия ясна?
Бяка> А вот проблемы с утилизацией отходов растут с каждым годом. И нет никакого эффективного решения этой проблемы. Ни у кого.
Есть, если рассматривать не срез одного года, а картинку в динамике. Переработка ОЯТ, замкнутый топливный цикл. Этим занимаются кое-какие страны, но Германии с плутонием никто баловаться не даст, потому и программу прикрыли. К слову, в России цикл пока не замкнут - недостаточно накопили отработанного топлива, чтобы это стало рентабельно. Обещают лет через 30-40
Harsky>> Это вы верно подметили. Нигде столько лохов не разводили, как там во времена золотой лихорадки
Бяка> Но выигрывали только первопроходцы.
Не, большей частью выиграли торговцы, которые отлично нажились на "первопроходцах"
Это сообщение редактировалось 14.08.2011 в 13:23
Бяка> При увеличении потребности в биомассе, для производства биотоплива, снимаются ограничения на производство сельхозпродукции, убираются дотации, цены падают, но производство остаётся рентабельным, благодаря увеличению обьёмов реализации.
В это охотно верю, одним махом убивается сразу два зайца. Вам сказали сколько БИО получится в %% в идеальном случае? Или вещают о светлом будущем без минеральной составляющей?
В это охотно верю, одним махом убивается сразу два зайца. Вам сказали сколько БИО получится в %% в идеальном случае? Или вещают о светлом будущем без минеральной составляющей?
Harsky> Отлично, кто же против?! Только продукция этих Ёханов и Фрицев будет российской.
И я о том же.
Защищать нужно отечественного производителя, а не отечественного владельза производством.
Harsky> А хороший опыт и перенять не грех.
Хороший опыт говорит, что никаких особых рисков в зоне "рискованного земледелия" не наблюдается.
Бяка>> Доля БИО не может быть ниже 5%, даже при полном отсутствии на рынке Бензина Е-10.
Harsky> Между тем, в бензине его ровно столько. Умножить процент на процент, слава богу, пока могу.
Harsky> Что при подсчете доли "био" в общей массе бензина дает искомые 1.39%
И как Вы подсчитали эту цифру, при отсутствии на рынке бензина, с содержанием спирта менее 5%???
Harsky> С одной стороны, цена БИО подпирается низкой ценой на газ (удобрения), а с другой - ограниченными площадями сельхозугодий. Ваши политики вам не рассказывают, какой участок кривой объемы_био/себестоимость_био реально освоить без захвата Штокмана и северной африки?
Начнём с площадей. Для обеспечения Германии биотопливом на 100% требуются площади, величиной с Бельгию. Это при сегоднешней средней урожайности. При использовании генномодифицированных культур, для этих целей, даже меньше.
Так что, для Европы площадей хватает. А на рынке есть куча дополнительных площадей. Например в Бразилии и Китае. Они покрывали недостаток биоэтанола в европе.
В России тоже полно плохо используемых площадей. Их тоже можно использовать. При этом надо помнить, что биотопливо - это возобновляемый продукт. В отличии от нефти и газа.
Harsky> Что, все меры ценового стимулирования для пользователей ветряков и солнечных батарей, о которых тут неоднократно писалось - ложь?
Пока что речь шла о топливе. А не о электроэнергии.
Что касается электричества, то себестоимость его на ветряках приблизилась к себестоимости на тепловх электростанциях. С солнечными батареями - нет. И не предвидится. Но у них есть преимущества по потерям на транспортировку энергии. Так что, они тоже массово применяются для запитки автономных систем. Не нужны тысячи километров кабелей.
Harsky> Не беспокойтесь, в Сколково деньги считают тоже исключительно на коммерческой основе. Вот когда вы дружно запоете о том, как в Сколково круто, тогда придет время беспокоиться нам.
Не сомневаюсь. Но это очень особый вид коммерции.
А для данных песен пока ещё нот не придумали.
Бяка>> ФРГ имеет кучу АЭС. Отказ он них - чисто внутреннее решение.
Harsky> Внутреннее, внутреннее. Заградительные пошлины на многие товары - тоже внутреннее решение России. Аналогия ясна?
НЕ ясна. Ибо путать импорт с внутренним производством не стои.
Harsky> Этим занимаются кое-какие страны, но Германии с плутонием никто баловаться не даст, потому и программу прикрыли.
Проблема не в плутонии. А в десятках тысячах тонн высокорадиоактивного "мусора". С плутонием и ураном проблем нет.
Harsky> Не, большей частью выиграли торговцы, которые отлично нажились на "первопроходцах"
С торговлей у Германии тоже не плохо. Пока что она на первом месте в мире по экспорту. Китай следом, но есть особенности в самом экспорте и по его прибыльности. А по технологическому экспорту её даже не мечтают скинуть с этого места.
И я о том же.
Защищать нужно отечественного производителя, а не отечественного владельза производством.
Harsky> А хороший опыт и перенять не грех.
Хороший опыт говорит, что никаких особых рисков в зоне "рискованного земледелия" не наблюдается.
Бяка>> Доля БИО не может быть ниже 5%, даже при полном отсутствии на рынке Бензина Е-10.
Harsky> Между тем, в бензине его ровно столько. Умножить процент на процент, слава богу, пока могу.
Harsky> Что при подсчете доли "био" в общей массе бензина дает искомые 1.39%
И как Вы подсчитали эту цифру, при отсутствии на рынке бензина, с содержанием спирта менее 5%???
Harsky> С одной стороны, цена БИО подпирается низкой ценой на газ (удобрения), а с другой - ограниченными площадями сельхозугодий. Ваши политики вам не рассказывают, какой участок кривой объемы_био/себестоимость_био реально освоить без захвата Штокмана и северной африки?
Начнём с площадей. Для обеспечения Германии биотопливом на 100% требуются площади, величиной с Бельгию. Это при сегоднешней средней урожайности. При использовании генномодифицированных культур, для этих целей, даже меньше.
Так что, для Европы площадей хватает. А на рынке есть куча дополнительных площадей. Например в Бразилии и Китае. Они покрывали недостаток биоэтанола в европе.
В России тоже полно плохо используемых площадей. Их тоже можно использовать. При этом надо помнить, что биотопливо - это возобновляемый продукт. В отличии от нефти и газа.
Harsky> Что, все меры ценового стимулирования для пользователей ветряков и солнечных батарей, о которых тут неоднократно писалось - ложь?
Пока что речь шла о топливе. А не о электроэнергии.
Что касается электричества, то себестоимость его на ветряках приблизилась к себестоимости на тепловх электростанциях. С солнечными батареями - нет. И не предвидится. Но у них есть преимущества по потерям на транспортировку энергии. Так что, они тоже массово применяются для запитки автономных систем. Не нужны тысячи километров кабелей.
Harsky> Не беспокойтесь, в Сколково деньги считают тоже исключительно на коммерческой основе. Вот когда вы дружно запоете о том, как в Сколково круто, тогда придет время беспокоиться нам.
Не сомневаюсь. Но это очень особый вид коммерции.
А для данных песен пока ещё нот не придумали.
Бяка>> ФРГ имеет кучу АЭС. Отказ он них - чисто внутреннее решение.
Harsky> Внутреннее, внутреннее. Заградительные пошлины на многие товары - тоже внутреннее решение России. Аналогия ясна?
НЕ ясна. Ибо путать импорт с внутренним производством не стои.
Harsky> Этим занимаются кое-какие страны, но Германии с плутонием никто баловаться не даст, потому и программу прикрыли.
Проблема не в плутонии. А в десятках тысячах тонн высокорадиоактивного "мусора". С плутонием и ураном проблем нет.
Harsky> Не, большей частью выиграли торговцы, которые отлично нажились на "первопроходцах"
С торговлей у Германии тоже не плохо. Пока что она на первом месте в мире по экспорту. Китай следом, но есть особенности в самом экспорте и по его прибыльности. А по технологическому экспорту её даже не мечтают скинуть с этого места.
сколько БИО получится в %% в идеальном случае? Или вещают о светлом будущем без минеральной составляющей?
Пока не вещают.
С одного гектара земли получается , в Германии.
биодизель - 1550кг.
биометанол-2760кг
биометан - 3540кг.
А в целом по планете, для замены 100% нефти потребуется отвести под энергокультуры 31 млн.кв. км территорий. Это чуть больше, чем Африка, Вся площадь суши - 149 млн. кв. км.
Понятно, что ресурсы земли ограничены и не позволяют такое энергорпотребление сделать на сегоднешнем техническом уровне.
Если говорить о Германии, то сельхозугодьями занято 35% территории страны. Это 125 тыс. кв. км.
Или 12,5 млн. га. Причём, их использованиен здорово ограничено. Реально, посевами можно занять раза в полтора больше площадей.
Для обеспечения всего транспорта Германии биодизелем на 100% требуется ( производим расчёт, учитывая, что годовое потребление составляет 75 миллиардов литров дизеля и бензина)примерно 75 миллионов тонн. Для этого надо всего 50 миллионов га.
Но это по технологиям почти 10 давности. При применении новых технологий, урожайность растёт раза в 2.
А ещё, в Германии, вводятся новые законы в области потребления топлива транспортом. Там тоже ограничения драконовские, и чем далее, тем более драконовские. Совсем не за горами времена, когда среднее потребление топлива автомобилями будет в районе 3л на 100 км. И уже сегодня не кажется фантастикой городской транспорт на аккумуляторах.
Пока не вещают.
С одного гектара земли получается , в Германии.
биодизель - 1550кг.
биометанол-2760кг
биометан - 3540кг.
А в целом по планете, для замены 100% нефти потребуется отвести под энергокультуры 31 млн.кв. км территорий. Это чуть больше, чем Африка, Вся площадь суши - 149 млн. кв. км.
Понятно, что ресурсы земли ограничены и не позволяют такое энергорпотребление сделать на сегоднешнем техническом уровне.
Если говорить о Германии, то сельхозугодьями занято 35% территории страны. Это 125 тыс. кв. км.
Или 12,5 млн. га. Причём, их использованиен здорово ограничено. Реально, посевами можно занять раза в полтора больше площадей.
Для обеспечения всего транспорта Германии биодизелем на 100% требуется ( производим расчёт, учитывая, что годовое потребление составляет 75 миллиардов литров дизеля и бензина)примерно 75 миллионов тонн. Для этого надо всего 50 миллионов га.
Но это по технологиям почти 10 давности. При применении новых технологий, урожайность растёт раза в 2.
А ещё, в Германии, вводятся новые законы в области потребления топлива транспортом. Там тоже ограничения драконовские, и чем далее, тем более драконовские. Совсем не за горами времена, когда среднее потребление топлива автомобилями будет в районе 3л на 100 км. И уже сегодня не кажется фантастикой городской транспорт на аккумуляторах.
Бяка> С одного гектара земли получается , в Германии.
Бяка> биодизель - 1550кг.
Бяка> биометанол-2760кг
Бяка> биометан - 3540кг.
Бяка> А в целом по планете, для замены 100% нефти потребуется отвести под энергокультуры 31 млн.кв. км территорий. Это чуть больше, чем Африка, Вся площадь суши - 149 млн. кв. км.
Полегче, не спешите так
Севооборот будете использовать? Ну так сразу на 3 умножайте. Больше вопросов нет.
Хотя есть один, земельный можно сказать...
Поднапрягшись, золотой миллиард пересядет на биотопливо. Страны третьего мира немедленно доедят последний хер без соли.
Вот собственно и вопрос: кто кого хоронить будет? не получится ли внеплановый кульбит?
Бяка> И уже сегодня не кажется фантастикой городской транспорт на аккумуляторах.
Без АЭС? кажется
Бяка> биодизель - 1550кг.
Бяка> биометанол-2760кг
Бяка> биометан - 3540кг.
Бяка> А в целом по планете, для замены 100% нефти потребуется отвести под энергокультуры 31 млн.кв. км территорий. Это чуть больше, чем Африка, Вся площадь суши - 149 млн. кв. км.
Полегче, не спешите так
Севооборот будете использовать? Ну так сразу на 3 умножайте. Больше вопросов нет.
Хотя есть один, земельный можно сказать...
Поднапрягшись, золотой миллиард пересядет на биотопливо. Страны третьего мира немедленно доедят последний хер без соли.
Вот собственно и вопрос: кто кого хоронить будет? не получится ли внеплановый кульбит?
Бяка> И уже сегодня не кажется фантастикой городской транспорт на аккумуляторах.
Без АЭС? кажется
Harsky> Севооборот будете использовать? Ну так сразу на 3 умножайте. Больше вопросов нет.
Я в восторге. Севооборот!
Начнём с того, что культур, годящихся для производства биотоплива полно. Весь севооборот можно ими и организовать.
Harsky> Хотя есть один, земельный можно сказать...
Есть. Пока неиспользованных полей хватает даже для двукратного роста потребления биотоплива, каждый год.
Harsky> Поднапрягшись, золотой миллиард пересядет на биотопливо. Страны третьего мира немедленно доедят последний хер без соли.
Чушь. Развитие биотоплива потребует новой зелёной революции. Стоимость продуктов упадёт до стоимости сена. ПРи этом сельхоз будет рентабельным.
Harsky> Без АЭС? кажется
Германия отказывается от эксплуатации урановых АЭС. Но вовсе не выходит из программы разработки новых ядерных источников, радиоактивное загрязнение от которых на порядки ниже.
Кстати. Сегодня, в России, 401 млн. га земель сельхозназначения. Используется для ведения сельского хозяйства только 226 млн. га.
Это означает, что в России можно ввести в оборот 175 млн. га. При использовании их на уровне современного развития, с них можно получить 262млн.т. автомобильного топлива, в пересчёте на дизель или бензин, с октановым числом 104.
Вы понимаете, что это "клондайк" для России.
А если довести уровень развития сельхоза России до уровня развитых стран - урожайность возрастёт в 2-3 раза.
Я в восторге. Севооборот!
Начнём с того, что культур, годящихся для производства биотоплива полно. Весь севооборот можно ими и организовать.
Harsky> Хотя есть один, земельный можно сказать...
Есть. Пока неиспользованных полей хватает даже для двукратного роста потребления биотоплива, каждый год.
Harsky> Поднапрягшись, золотой миллиард пересядет на биотопливо. Страны третьего мира немедленно доедят последний хер без соли.
Чушь. Развитие биотоплива потребует новой зелёной революции. Стоимость продуктов упадёт до стоимости сена. ПРи этом сельхоз будет рентабельным.
Harsky> Без АЭС? кажется
Германия отказывается от эксплуатации урановых АЭС. Но вовсе не выходит из программы разработки новых ядерных источников, радиоактивное загрязнение от которых на порядки ниже.
Кстати. Сегодня, в России, 401 млн. га земель сельхозназначения. Используется для ведения сельского хозяйства только 226 млн. га.
Это означает, что в России можно ввести в оборот 175 млн. га. При использовании их на уровне современного развития, с них можно получить 262млн.т. автомобильного топлива, в пересчёте на дизель или бензин, с октановым числом 104.
Вы понимаете, что это "клондайк" для России.
А если довести уровень развития сельхоза России до уровня развитых стран - урожайность возрастёт в 2-3 раза.
Это сообщение редактировалось 14.08.2011 в 21:40
Бяка> Защищать нужно отечественного производителя, а не отечественного владельза производством.
А никто про владельцев и не говорил, они сами себя могут защитить обычно.
Так значит требования по снижению ввозных пошлин не против производителя направлены, а против всяких-разных олигархов, владельцев фабрик-заводов-газет-параходов? То-то я и думаю, чего это герр Бяка так о народе российском печется...
Harsky>> А хороший опыт и перенять не грех.
Бяка> Хороший опыт говорит, что никаких особых рисков в зоне "рискованного земледелия" не наблюдается.
Посмотрите летние температуры прошлого года. Обычный фокус континентального климата, а бывает еще наоборот. Не берег атлантики все же.
Harsky>> Что при подсчете доли "био" в общей массе бензина дает искомые 1.39%
Бяка> И как Вы подсчитали эту цифру, при отсутствии на рынке бензина, с содержанием спирта менее 5%???
Е-10 имеет 10% БИО в своей массе.
Е-10 имеет 13.9% рынка.
10% * 13.9% = 1.39% БИО во всей массе бензина.
Всегда к вашим услугам. Кэп.
Про удобрения не забываем [показать]
И про то что за ними стоит [показать]
Выход биодизеля примерно 1:3 к массе сырья, соответственно только азотных удобрений надо внести 150-180 кг на тонну биодизеля. Для этого требуется примерно 150-200 м3 природного газа, что по энергетической ценности близко к 200 кг ДТ или еще больше БИО-ДТ. И это только по азоту. С другими удобрениями, пестицидами и прочей обработкой всё еще веселее. В итоге - дорогой способ перевода добра на гавно. По энергетике-то цепочку замкнуть хоть в теории получается, или это только еще один способ занять свое население за счет ресурсов остального мира?
Бяка> Начнём с площадей.
Я в прошлом тексте про площади написал.
С учетом удобрений можно смело вводить поправочный коэффициент 2-3.
Такое ощущения, что политики ФРГ еще пару планет Земля нашли и молчат. Или что они совсем связь с реальностью потеряли.
Бяка> Что касается электричества, то себестоимость его на ветряках приблизилась к себестоимости на тепловх электростанциях.
Сколько там процентов "альтернативной" ветро-солнечной энергии может прожевать не поперхнувшись энергосистема, имеющая в качестве буфера АЭС и прочие ГЭС? процентов 15 кажется?
Harsky>> Внутреннее, внутреннее. Заградительные пошлины на многие товары - тоже внутреннее решение России. Аналогия ясна?
Бяка> НЕ ясна. Ибо путать импорт с внутренним производством не стои.
А я и не путал. Это вы все время путаете наш карман с ЭСовским. Потребность=Импорт+Внутреннее_Производство
По мне, так импорт на многие товары требуется свести к 0.
К счастью, примерно такие тенденции и наблюдаем, под громкие ежегодные крики о немедленном вступлении в ВТО.
Бяка> Проблема не в плутонии. А в десятках тысячах тонн высокорадиоактивного "мусора". С плутонием и ураном проблем нет.
Технологии переработки, рециклирования и захоронения развивают у себя те страны, которые вам этого никогда не позволят сделать.
А никто про владельцев и не говорил, они сами себя могут защитить обычно.
Так значит требования по снижению ввозных пошлин не против производителя направлены, а против всяких-разных олигархов, владельцев фабрик-заводов-газет-параходов? То-то я и думаю, чего это герр Бяка так о народе российском печется...
Harsky>> А хороший опыт и перенять не грех.
Бяка> Хороший опыт говорит, что никаких особых рисков в зоне "рискованного земледелия" не наблюдается.
Посмотрите летние температуры прошлого года. Обычный фокус континентального климата, а бывает еще наоборот. Не берег атлантики все же.
Harsky>> Что при подсчете доли "био" в общей массе бензина дает искомые 1.39%
Бяка> И как Вы подсчитали эту цифру, при отсутствии на рынке бензина, с содержанием спирта менее 5%???
Е-10 имеет 10% БИО в своей массе.
Е-10 имеет 13.9% рынка.
10% * 13.9% = 1.39% БИО во всей массе бензина.
Всегда к вашим услугам. Кэп.
Про удобрения не забываем [показать]
И про то что за ними стоит [показать]
Выход биодизеля примерно 1:3 к массе сырья, соответственно только азотных удобрений надо внести 150-180 кг на тонну биодизеля. Для этого требуется примерно 150-200 м3 природного газа, что по энергетической ценности близко к 200 кг ДТ или еще больше БИО-ДТ. И это только по азоту. С другими удобрениями, пестицидами и прочей обработкой всё еще веселее. В итоге - дорогой способ перевода добра на гавно. По энергетике-то цепочку замкнуть хоть в теории получается, или это только еще один способ занять свое население за счет ресурсов остального мира?
Бяка> Начнём с площадей.
Я в прошлом тексте про площади написал.
С учетом удобрений можно смело вводить поправочный коэффициент 2-3.
Такое ощущения, что политики ФРГ еще пару планет Земля нашли и молчат. Или что они совсем связь с реальностью потеряли.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Бяка> Что касается электричества, то себестоимость его на ветряках приблизилась к себестоимости на тепловх электростанциях.
Сколько там процентов "альтернативной" ветро-солнечной энергии может прожевать не поперхнувшись энергосистема, имеющая в качестве буфера АЭС и прочие ГЭС? процентов 15 кажется?
Harsky>> Внутреннее, внутреннее. Заградительные пошлины на многие товары - тоже внутреннее решение России. Аналогия ясна?
Бяка> НЕ ясна. Ибо путать импорт с внутренним производством не стои.
А я и не путал. Это вы все время путаете наш карман с ЭСовским. Потребность=Импорт+Внутреннее_Производство
По мне, так импорт на многие товары требуется свести к 0.
К счастью, примерно такие тенденции и наблюдаем, под громкие ежегодные крики о немедленном вступлении в ВТО.
Бяка> Проблема не в плутонии. А в десятках тысячах тонн высокорадиоактивного "мусора". С плутонием и ураном проблем нет.
Технологии переработки, рециклирования и захоронения развивают у себя те страны, которые вам этого никогда не позволят сделать.
>Для обеспечения Германии биотопливом на 100%
Это по-видимому только автотранспорт,без железных дорог и флота.Кроме того,нефтяное топливо используются при транспортировке самих машин и их деталей в процессе производства и доставки, в Германии и за ее пределами,пaру тонн на легковушку или такого порядка.Если пересчитать на весь 1-й мир с учетом всех скрытых затрат,выйдет сильно больше.
>Развитие биотоплива потребует новой зелёной революции. Стоимость продуктов упадёт до стоимости сена.
Это очень далекая наука, а не практика.К тому же,эффективность фотосинтеза теоретически ограничена наличием СО2 в атмосфере над полем, 100 грамм в час с метра солнце вам даст,но вы его не получите.
>золотой миллиард пересядет на биотопливо. Страны третьего мира немедленно доедят последний хер без соли.
Кроме того, 1-й мир + Китай скупают земли в 3-м, сами же живые скелеты из 3-го мира будут там выращивать продукты для 1-го.
Это по-видимому только автотранспорт,без железных дорог и флота.Кроме того,нефтяное топливо используются при транспортировке самих машин и их деталей в процессе производства и доставки, в Германии и за ее пределами,пaру тонн на легковушку или такого порядка.Если пересчитать на весь 1-й мир с учетом всех скрытых затрат,выйдет сильно больше.
>Развитие биотоплива потребует новой зелёной революции. Стоимость продуктов упадёт до стоимости сена.
Это очень далекая наука, а не практика.К тому же,эффективность фотосинтеза теоретически ограничена наличием СО2 в атмосфере над полем, 100 грамм в час с метра солнце вам даст,но вы его не получите.
>золотой миллиард пересядет на биотопливо. Страны третьего мира немедленно доедят последний хер без соли.
Кроме того, 1-й мир + Китай скупают земли в 3-м, сами же живые скелеты из 3-го мира будут там выращивать продукты для 1-го.
Бяка> Я в восторге. Севооборот!
Бяка> Начнём с того, что культур, годящихся для производства биотоплива полно. Весь севооборот можно ими и организовать.
А что вы тогда жрать будете, позвольте поинтересоваться?
Бяка> Чушь. Развитие биотоплива потребует новой зелёной революции. Стоимость продуктов упадёт до стоимости сена. ПРи этом сельхоз будет рентабельным.
Бинго! Мы занимаемся странной х-ней, которая для своего успеха потребует революции.
Вот когда произойдет революция, тогда и приходите, а то вдруг не будет никакой революции - что тогда делать?
Бяка> Германия отказывается от эксплуатации урановых АЭС. Но вовсе не выходит из программы разработки новых ядерных источников, радиоактивное загрязнение от которых на порядки ниже.
А, ну это понятно. Где-то я уже подобное слышал....
Вспомнил! «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!»
А еще - "Каждой семье отдельное жилье к 2000 году!"
Только не старайтесь до меня донести, что это советские лозунги, а в Германии все не так. Я тогда и немецких вам изрядное количество подкину.
Бяка> При использовании их на уровне современного развития, с них можно получить 262млн.т. автомобильного топлива, в пересчёте на дизель или бензин, с октановым числом 104.
Бяка> Вы понимаете, что это "клондайк" для России.
Спасибо, можно мы рядом постоим, пока вы других клондаить будете?
Бяка> А если довести уровень развития сельхоза России до уровня развитых стран - урожайность возрастёт в 2-3 раза.
Все как вы просили. В два раза за год. А может все-таки климат хоть самую малость сыграл?
Бяка> Начнём с того, что культур, годящихся для производства биотоплива полно. Весь севооборот можно ими и организовать.
А что вы тогда жрать будете, позвольте поинтересоваться?
Бяка> Чушь. Развитие биотоплива потребует новой зелёной революции. Стоимость продуктов упадёт до стоимости сена. ПРи этом сельхоз будет рентабельным.
Бинго! Мы занимаемся странной х-ней, которая для своего успеха потребует революции.
Вот когда произойдет революция, тогда и приходите, а то вдруг не будет никакой революции - что тогда делать?
Бяка> Германия отказывается от эксплуатации урановых АЭС. Но вовсе не выходит из программы разработки новых ядерных источников, радиоактивное загрязнение от которых на порядки ниже.
А, ну это понятно. Где-то я уже подобное слышал....
Вспомнил! «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!»
А еще - "Каждой семье отдельное жилье к 2000 году!"
Только не старайтесь до меня донести, что это советские лозунги, а в Германии все не так. Я тогда и немецких вам изрядное количество подкину.
Бяка> При использовании их на уровне современного развития, с них можно получить 262млн.т. автомобильного топлива, в пересчёте на дизель или бензин, с октановым числом 104.
Бяка> Вы понимаете, что это "клондайк" для России.
Спасибо, можно мы рядом постоим, пока вы других клондаить будете?
Бяка> А если довести уровень развития сельхоза России до уровня развитых стран - урожайность возрастёт в 2-3 раза.
"Увеличение по всем культурам и, что отрадно, (...) по тем, по которым у нас в прошлом году был большой дефицит - по ячменю и гречихе, ячменя дают прогноз 17 миллионов тонн против 6,5 миллиона тонн в прошлом году, а по гречихе - прогноз 850 тысяч тонн, было (в прошлом году - ред.) 330 тысяч тонн", - сказал первый вице-премьер.
Все как вы просили. В два раза за год. А может все-таки климат хоть самую малость сыграл?
Harsky> А никто про владельцев и не говорил, они сами себя могут защитить обычно.
Могут. Но с помощью ограничения конкуренции.
Harsky> Так значит требования по снижению ввозных пошлин не против производителя направлены, а против всяких-разных олигархов, владельцев фабрик-заводов-газет-параходов? То-то я и думаю, чего это герр Бяка так о народе российском печется...
В принципе, такие требования направлены на открытие рынка, против доминирования на нём предприятий, принадлежащих олигархам.
Для народа всё равно, кому принадлежит, например, ВАЗ.
Harsky> Посмотрите летние температуры прошлого года.
Они всюду были ненормальными.
Harsky> Е-10 имеет 10% БИО в своей массе.
Harsky> Е-10 имеет 13.9% рынка.
Harsky> 10% * 13.9% = 1.39% БИО во всей массе бензина.
А куда Вы дели 5% долю БИО в массе остального бензина???? Я е несколько раз писал, что в обычном бензине его доля 5%.
Добавлю, что доля БИОдизеля, в обычном дизеле, уже сегодня, 10%. А в биодизеле - 100%.
Harsky> Всегда к вашим услугам. Кэп.
И я к Вашим, по части информации. В пределах разумного, естественно.
Harsky> [spoiler|Про удобрения не забываем]
Ни в коем случае.
Harsky> На формирование 1 т урожая семян рапс расходует 50...60 кг азота, 25...35 кг фосфора, что в 2 раза больше, чем зерновые культуры, а также в 3-5 раз больше калия (40...60 кг), кальция, магния, бора и серы
И не забываем о всё большей доле БИОтехнологий, где нет применения почти никаких химических удобрений.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 2 ноября 2010;
проверки требуют 22 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 2 ноября 2010;
проверки требуют 22 правки.
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
Harsky> В среднем российские производители аммиака
Потребление азотных удобрений буде падать. Удельно, конечно.
Что касается производства метана - его можно не только добывать, но и производить в сельхозе. Что уже делают.
Harsky> Выход биодизеля примерно 1:3 к массе сырья, соответственно только азотных удобрений надо внести 150-180 кг на тонну биодизеля. Для этого требуется примерно 150-200 м3 природного газа, что по энергетической ценности близко к 200 кг ДТ или еще больше БИО-ДТ.
Есть другие методы производства сырья.И они уже давно есть. Энергобаланс у них положительный.
Harsky> Такое ощущения, что политики ФРГ еще пару планет Земля нашли и молчат. Или что они совсем связь с реальностью потеряли.
Не потеряли. Поэтому уровень жизни в ФРГ столь высок. И экология на высоте.
Harsky> Сколько там процентов "альтернативной" ветро-солнечной энергии может прожевать не поперхнувшись энергосистема, имеющая в качестве буфера АЭС и прочие ГЭС? процентов 15 кажется?
20-25% При современных методах сохранения энергии.
Harsky> А я и не путал. Это вы все время путаете наш карман с ЭСовским. Потребность=Импорт+Внутреннее_Производство
А с чего Вы взяли, что тут хотят исключительно экспортировать в Россию? Россия Евро не печатает.
Harsky> По мне, так импорт на многие товары требуется свести к 0.
Но только чисто экономико-конкурентными методами.
Harsky> Технологии переработки, рециклирования и захоронения развивают у себя те страны, которые вам этого никогда не позволят сделать.
У Германии нет никаких ограничений в этой области. Уже давно. Ни политических, ни административных. У неё есть отказ от владения ЯО, но не от владения невоенными ядерными технологиями.
Ограничение есть лишь при родное. Долгоживущие изотопы живут долго. И нет в природе надёжных убежищь.
А так, в Германии уже существует замкнутый цикл переработки ядерного топлива и отходов.
Могут. Но с помощью ограничения конкуренции.
Harsky> Так значит требования по снижению ввозных пошлин не против производителя направлены, а против всяких-разных олигархов, владельцев фабрик-заводов-газет-параходов? То-то я и думаю, чего это герр Бяка так о народе российском печется...
В принципе, такие требования направлены на открытие рынка, против доминирования на нём предприятий, принадлежащих олигархам.
Для народа всё равно, кому принадлежит, например, ВАЗ.
Harsky> Посмотрите летние температуры прошлого года.
Они всюду были ненормальными.
Harsky> Е-10 имеет 10% БИО в своей массе.
Harsky> Е-10 имеет 13.9% рынка.
Harsky> 10% * 13.9% = 1.39% БИО во всей массе бензина.
А куда Вы дели 5% долю БИО в массе остального бензина???? Я е несколько раз писал, что в обычном бензине его доля 5%.
Добавлю, что доля БИОдизеля, в обычном дизеле, уже сегодня, 10%. А в биодизеле - 100%.
Harsky> Всегда к вашим услугам. Кэп.
И я к Вашим, по части информации. В пределах разумного, естественно.
Harsky> [spoiler|Про удобрения не забываем]
Ни в коем случае.
Harsky> На формирование 1 т урожая семян рапс расходует 50...60 кг азота, 25...35 кг фосфора, что в 2 раза больше, чем зерновые культуры, а также в 3-5 раз больше калия (40...60 кг), кальция, магния, бора и серы
И не забываем о всё большей доле БИОтехнологий, где нет применения почти никаких химических удобрений.
Органическое сельское хозяйство — Википедия
Органическое сельское хозяйствоМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 2 ноября 2010;
проверки требуют 22 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 2 ноября 2010;
проверки требуют 22 правки.
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
Harsky> В среднем российские производители аммиака
Потребление азотных удобрений буде падать. Удельно, конечно.
Что касается производства метана - его можно не только добывать, но и производить в сельхозе. Что уже делают.
Harsky> Выход биодизеля примерно 1:3 к массе сырья, соответственно только азотных удобрений надо внести 150-180 кг на тонну биодизеля. Для этого требуется примерно 150-200 м3 природного газа, что по энергетической ценности близко к 200 кг ДТ или еще больше БИО-ДТ.
Есть другие методы производства сырья.И они уже давно есть. Энергобаланс у них положительный.
Harsky> Такое ощущения, что политики ФРГ еще пару планет Земля нашли и молчат. Или что они совсем связь с реальностью потеряли.
Не потеряли. Поэтому уровень жизни в ФРГ столь высок. И экология на высоте.
Harsky> Сколько там процентов "альтернативной" ветро-солнечной энергии может прожевать не поперхнувшись энергосистема, имеющая в качестве буфера АЭС и прочие ГЭС? процентов 15 кажется?
20-25% При современных методах сохранения энергии.
Harsky> А я и не путал. Это вы все время путаете наш карман с ЭСовским. Потребность=Импорт+Внутреннее_Производство
А с чего Вы взяли, что тут хотят исключительно экспортировать в Россию? Россия Евро не печатает.
Harsky> По мне, так импорт на многие товары требуется свести к 0.
Но только чисто экономико-конкурентными методами.
Harsky> Технологии переработки, рециклирования и захоронения развивают у себя те страны, которые вам этого никогда не позволят сделать.
У Германии нет никаких ограничений в этой области. Уже давно. Ни политических, ни административных. У неё есть отказ от владения ЯО, но не от владения невоенными ядерными технологиями.
Ограничение есть лишь при родное. Долгоживущие изотопы живут долго. И нет в природе надёжных убежищь.
А так, в Германии уже существует замкнутый цикл переработки ядерного топлива и отходов.
digger> Это по-видимому только автотранспорт,без железных дорог и флота.
Это просто потребление горючего транспортом. бензином и дизелем. Наземного и морского.
digger> Это очень далекая наука,
Верно.
Но сегодня наше энергопотребление сродни собирательству, в сравнении с сельскохозяйственным производством. Когда то, переход к выращиванию продукции, вместо собирательства, казался вовсе не очень эффективным методом. А сегодня, собирательство, относится к крайне малоэффективным.
В энергетике тот же путь. От прямого потребления ресурсов к производству ресурсов.
Это просто потребление горючего транспортом. бензином и дизелем. Наземного и морского.
digger> Это очень далекая наука,
Верно.
Но сегодня наше энергопотребление сродни собирательству, в сравнении с сельскохозяйственным производством. Когда то, переход к выращиванию продукции, вместо собирательства, казался вовсе не очень эффективным методом. А сегодня, собирательство, относится к крайне малоэффективным.
В энергетике тот же путь. От прямого потребления ресурсов к производству ресурсов.
Harsky> А что вы тогда жрать будете, позвольте поинтересоваться?
Так я же не предлагаю выращивать исключительно на топливо.
Но из свёклы, например, можно делать как сахар, так и спирт. И поверьте, самый заядлый потребитель спирта не выпьет столько, сколько сожрёт мотор.
Harsky> Бинго! Мы занимаемся странной х-ней, которая для своего успеха потребует революции.
Она уже началась.
Harsky> Вот когда произойдет революция, тогда и приходите, а то вдруг не будет никакой революции - что тогда делать?
Революция в сельхозе - это не то, что в Ливиях.
Она началась и никто не отказывается от её ведения.
Harsky> Вспомнил! «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!»
А нунешние немцы, в 2021 г. не будут иметь действующих АЭС ( ни одной, что работают сегодня) на своей территории. Все подобные программы правительства Германии выполняли.
В ветряки тоже многие не верили.
Harsky> А еще - "Каждой семье отдельное жилье к 2000 году!"
Хоботов. Это мелко. У нас тут даже больше, чем одно жильё на семью. А на каждую семью было уже лет 40 назад.
Harsky> Только не старайтесь до меня донести, что это советские лозунги, а в Германии все не так. Я тогда и немецких вам изрядное количество подкину.
Давай, подкидывай немецкие. Советские нас, как то, не впечатляют. Цели мелкие.
Harsky> Спасибо, можно мы рядом постоим, пока вы других клондаить будете?
Стойте. Только потом локти не кусайте.
Harsky> Все как вы просили. В два раза за год. А может все-таки климат хоть самую малость сыграл?
Сыграл. Но роль играет средняя урожайность. А не просто данного года.
Так я же не предлагаю выращивать исключительно на топливо.
Но из свёклы, например, можно делать как сахар, так и спирт. И поверьте, самый заядлый потребитель спирта не выпьет столько, сколько сожрёт мотор.
Harsky> Бинго! Мы занимаемся странной х-ней, которая для своего успеха потребует революции.
Она уже началась.
Harsky> Вот когда произойдет революция, тогда и приходите, а то вдруг не будет никакой революции - что тогда делать?
Революция в сельхозе - это не то, что в Ливиях.
Она началась и никто не отказывается от её ведения.
Harsky> Вспомнил! «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!»
А нунешние немцы, в 2021 г. не будут иметь действующих АЭС ( ни одной, что работают сегодня) на своей территории. Все подобные программы правительства Германии выполняли.
В ветряки тоже многие не верили.
Harsky> А еще - "Каждой семье отдельное жилье к 2000 году!"
Хоботов. Это мелко. У нас тут даже больше, чем одно жильё на семью. А на каждую семью было уже лет 40 назад.
Harsky> Только не старайтесь до меня донести, что это советские лозунги, а в Германии все не так. Я тогда и немецких вам изрядное количество подкину.
Давай, подкидывай немецкие. Советские нас, как то, не впечатляют. Цели мелкие.
Harsky> Спасибо, можно мы рядом постоим, пока вы других клондаить будете?
Стойте. Только потом локти не кусайте.
Harsky> Все как вы просили. В два раза за год. А может все-таки климат хоть самую малость сыграл?
Сыграл. Но роль играет средняя урожайность. А не просто данного года.
Бяка> В принципе, такие требования направлены на открытие рынка, против доминирования на нём предприятий, принадлежащих олигархам.
Вы за своими смотрите, а наших найдется кому равноудалять...
Бяка> Для народа всё равно, кому принадлежит, например, ВАЗ.
Для иностранного народа это еще более все равно. Перестаньте делать попытки залезть в чужой бумажник!
Harsky>> Посмотрите летние температуры прошлого года.
Бяка> Они всюду были ненормальными.
Центр этого "всюду" был в сибири, а не над западной польшей, что как бы намекает.
Бяка> А куда Вы дели 5% долю БИО в массе остального бензина???? Я е несколько раз писал, что в обычном бензине его доля 5%.
Бяка> Добавлю, что доля БИОдизеля, в обычном дизеле, уже сегодня, 10%. А в биодизеле - 100%.
А, понял. 6.3% по бензину. Допускаю, что и по ДТ такая же картина. Пока на революцию не тянет, даже на мятеж не похоже.
Бяка> И не забываем о всё большей доле БИОтехнологий, где нет применения почти никаких химических удобрений.
Бяка> Органическое сельское хозяйство — Википедия
Да мы не забываем, не беспокойтесь... [показать]
Бяка> Потребление азотных удобрений буде падать. Удельно, конечно.
А количество коров расти. Абсолютно, естественно.
Бяка> Что касается производства метана - его можно не только добывать, но и производить в сельхозе. Что уже делают.
Да, конечно. Обычно этого производства хватает на локальный обогрев животных, а если повезет - на локальное же освещение.
Бяка> Есть другие методы производства сырья.И они уже давно есть. Энергобаланс у них положительный.
Сильно положительный? В разы? Неужели до порядка дотягивает?!!
АЭС вам предлагает 6 порядков профицита энергобаланса. Впрочем, дикари XXI века считать умеют только сдачу мелочью.
Бяка> 20-25% При современных методах сохранения энергии.
Как эти современные методы сохранения энергии сказываются на общей себестоимости энергии?
Неужели даже ветряки становятся напрочь нерентабельными?
Бяка> А с чего Вы взяли, что тут хотят исключительно экспортировать в Россию? Россия Евро не печатает.
Приспичит - ништяками отдадите. А евро можете печатать сколько угодно, вам опыта еще с позатой войны не занимать.
Harsky>> По мне, так импорт на многие товары требуется свести к 0.
Бяка> Но только чисто экономико-конкурентными методами.
Конечно, конечно. Вот например, пошлины. Отличный экономический инструмент. С его помощью уже не одну отрасли подняли, см. автомобилестроение.
Бяка> А так, в Германии уже существует замкнутый цикл переработки ядерного топлива и отходов.
Правда? Смелое заявление вы наверняка сейчас подкрепите парой ссылок, желательно на русско-английском.
Вы за своими смотрите, а наших найдется кому равноудалять...
Бяка> Для народа всё равно, кому принадлежит, например, ВАЗ.
Для иностранного народа это еще более все равно. Перестаньте делать попытки залезть в чужой бумажник!
Harsky>> Посмотрите летние температуры прошлого года.
Бяка> Они всюду были ненормальными.
Центр этого "всюду" был в сибири, а не над западной польшей, что как бы намекает.
Бяка> А куда Вы дели 5% долю БИО в массе остального бензина???? Я е несколько раз писал, что в обычном бензине его доля 5%.
Бяка> Добавлю, что доля БИОдизеля, в обычном дизеле, уже сегодня, 10%. А в биодизеле - 100%.
А, понял. 6.3% по бензину. Допускаю, что и по ДТ такая же картина. Пока на революцию не тянет, даже на мятеж не похоже.
Бяка> И не забываем о всё большей доле БИОтехнологий, где нет применения почти никаких химических удобрений.
Бяка> Органическое сельское хозяйство — Википедия
Да мы не забываем, не беспокойтесь... [показать]
Бяка> Потребление азотных удобрений буде падать. Удельно, конечно.
А количество коров расти. Абсолютно, естественно.
Бяка> Что касается производства метана - его можно не только добывать, но и производить в сельхозе. Что уже делают.
Да, конечно. Обычно этого производства хватает на локальный обогрев животных, а если повезет - на локальное же освещение.
Бяка> Есть другие методы производства сырья.И они уже давно есть. Энергобаланс у них положительный.
Сильно положительный? В разы? Неужели до порядка дотягивает?!!
АЭС вам предлагает 6 порядков профицита энергобаланса. Впрочем, дикари XXI века считать умеют только сдачу мелочью.
Бяка> 20-25% При современных методах сохранения энергии.
Как эти современные методы сохранения энергии сказываются на общей себестоимости энергии?
Неужели даже ветряки становятся напрочь нерентабельными?
Бяка> А с чего Вы взяли, что тут хотят исключительно экспортировать в Россию? Россия Евро не печатает.
Приспичит - ништяками отдадите. А евро можете печатать сколько угодно, вам опыта еще с позатой войны не занимать.
Harsky>> По мне, так импорт на многие товары требуется свести к 0.
Бяка> Но только чисто экономико-конкурентными методами.
Конечно, конечно. Вот например, пошлины. Отличный экономический инструмент. С его помощью уже не одну отрасли подняли, см. автомобилестроение.
Бяка> А так, в Германии уже существует замкнутый цикл переработки ядерного топлива и отходов.
Правда? Смелое заявление вы наверняка сейчас подкрепите парой ссылок, желательно на русско-английском.
Бяка> Но из свёклы, например, можно делать как сахар, так и спирт. И поверьте, самый заядлый потребитель спирта не выпьет столько, сколько сожрёт мотор.
Расскажите, как вы помидоры будете на биотопливо выращивать или какие-нибудь кабачки. Раз уж вы решили не дрогнувшей рукой севооборот отменить.
Бяка> Революция в сельхозе - это не то, что в Ливиях.
Бяка> Она началась и никто не отказывается от её ведения.
Да, да. Охотно верю. Революция, она такая... как вера в бога примерно. Бяка, вы не понимаете, что вылавливать проценты или даже двоичные порядки бессмысленно? Задача решается только при уменьшении количества населения Земли (Германии, если угодно, я не против) радикально. Или переходом на новый уровень, от которого вы уже отказались.
Бяка> Хоботов. Это мелко. У нас тут даже больше, чем одно жильё на семью. А на каждую семью было уже лет 40 назад.
У нас мелко, зато у вас крупно. См. самый последний спойлер. За эти деньги как раз можно купить среднетиповую квартирку каждой семье Германии.
Лично я предпочитаю не искать повод для гордости в размере долга.
Бяка> Давай, подкидывай немецкие. Советские нас, как то, не впечатляют. Цели мелкие.
Ну и напоследок, совмещая приятное с полезным... [показать]
Бабушке рассказывайте как ФРГ богато живет. В долг правда, ну да ерунда. Это даже хуже чем преступление, это ошибка.
Расскажите, как вы помидоры будете на биотопливо выращивать или какие-нибудь кабачки. Раз уж вы решили не дрогнувшей рукой севооборот отменить.
Бяка> Революция в сельхозе - это не то, что в Ливиях.
Бяка> Она началась и никто не отказывается от её ведения.
Да, да. Охотно верю. Революция, она такая... как вера в бога примерно. Бяка, вы не понимаете, что вылавливать проценты или даже двоичные порядки бессмысленно? Задача решается только при уменьшении количества населения Земли (Германии, если угодно, я не против) радикально. Или переходом на новый уровень, от которого вы уже отказались.
Бяка> Хоботов. Это мелко. У нас тут даже больше, чем одно жильё на семью. А на каждую семью было уже лет 40 назад.
У нас мелко, зато у вас крупно. См. самый последний спойлер. За эти деньги как раз можно купить среднетиповую квартирку каждой семье Германии.
Лично я предпочитаю не искать повод для гордости в размере долга.
Бяка> Давай, подкидывай немецкие. Советские нас, как то, не впечатляют. Цели мелкие.
Глава правительства ФРГ Ангела Меркель заявила: «Этот мультикультуралистский подход, согласно которому мы просто живем бок о бок, и все довольны, полностью провалился».
Ошибка русской политики Германии заключалась в том, что она не сумела найти подхода, который был бы привлекательным для России, ее патриотов, ее экономически влиятельного класса, даже для ее монархистов. За эту ошибку Германия заплатила в XX в. страшную цену дважды.
Ну и напоследок, совмещая приятное с полезным... [показать]
Бабушке рассказывайте как ФРГ богато живет. В долг правда, ну да ерунда. Это даже хуже чем преступление, это ошибка.
Это сообщение редактировалось 15.08.2011 в 01:18
Harsky>> Спасибо, можно мы рядом постоим, пока вы других клондаить будете?
Бяка> Стойте. Только потом локти не кусайте.
Мы не будем, кусание собственных локтей не продуктивно и не несет в себе медитативного эффекта. А если кто другой решит нас за локти покусать, так можно и локтем в зубы. Не первый раз, да наверное и не последний, если внимательно смотреть на происходящее в мире.
Harsky>> Все как вы просили. В два раза за год. А может все-таки климат хоть самую малость сыграл?
Бяка> Сыграл. Но роль играет средняя урожайность. А не просто данного года.
А еще роляют отклонения от климатической нормы. И когда такие отклонения сами по себе норма, я не стану верить теоретикам, забывшим, что такое снег в мае в средней полосе России.
Бяка> Стойте. Только потом локти не кусайте.
Мы не будем, кусание собственных локтей не продуктивно и не несет в себе медитативного эффекта. А если кто другой решит нас за локти покусать, так можно и локтем в зубы. Не первый раз, да наверное и не последний, если внимательно смотреть на происходящее в мире.
Harsky>> Все как вы просили. В два раза за год. А может все-таки климат хоть самую малость сыграл?
Бяка> Сыграл. Но роль играет средняя урожайность. А не просто данного года.
А еще роляют отклонения от климатической нормы. И когда такие отклонения сами по себе норма, я не стану верить теоретикам, забывшим, что такое снег в мае в средней полосе России.
Harsky> Вы за своими смотрите, а наших найдется кому равноудалять...
У нас олигархов нет. Очень богатые есть. Но их нет во власти.
Harsky> Перестаньте делать попытки залезть в чужой бумажник!
Вообще то, предлагают как раз наоборот. Инвестиции.
Harsky> Центр этого "всюду" был в сибири,
У всех были сложности.
Бяка>> Пока на революцию не тянет, даже на мятеж не похоже.
А никто революцию не обещял. Но планы БИОлизации выполняются ускоренными темпами.
Примерно 1 год опережение.
Harsky> Комиссия исходила из того, что в качестве удобрения в органическом сельском хозяйстве допустимо использовать только навоз,
Было дело. Но кроме навоза есть компост. Его надо раз в 10 меньше.
Harsky> Органическое хозяйство использует очень ограниченное количество удобрений, пестицидов, гербицидов и большинство из них очень неэффективно.
Верно. Поэтому сейчас пекреходят на биологические средства защиты растений.
Harsky> А количество коров расти. Абсолютно, естественно.
Очень незначительно.
Harsky> Да, конечно. Обычно этого производства хватает на локальный обогрев животных, а если повезет - на локальное же освещение.
Это если не знать того, что например, метаном со свалок и с мусороперерабатывающих заводов уже вовсю отапливают три района Берлина из 16. А начали это недавно.
Harsky> Сильно положительный? В разы? Неужели до порядка дотягивает?!!
Нет. Пока такого нигде нет. Даже в нефтедобыче в России.
Harsky> АЭС вам предлагает 6 порядков профицита энергобаланса.
А затраты на хранилища радиоактивных отходов?
Harsky> Как эти современные методы сохранения энергии сказываются на общей себестоимости энергии?
Они её удешевляют.
Harsky> Неужели даже ветряки становятся напрочь нерентабельными?
Наоборот. Их рентабельность приближается к рентабельности тепловых станций.
Harsky> А евро можете печатать сколько угодно, вам опыта еще с позатой войны не занимать.
У нас центробанк правительству не подчинён.
Harsky> Конечно, конечно. Вот например, пошлины. Отличный экономический инструмент. С его помощью уже не одну отрасли подняли, см. автомобилестроение.
Пример хороший. Я его сам хотел привести, в виде примера. Только подняли отрасль не поднятием пошлин на новые машины, если заметили.
Бяка>> А так, в Германии уже существует замкнутый цикл переработки ядерного топлива и отходов.
Harsky> Правда? Смелое заявление вы наверняка сейчас подкрепите парой ссылок, желательно на русско-английском.
К сожалению, такие материалы о Германии у меня исключительно на немецком.
А на русском можете сами почитать.
Наберите "переработка урана в Германии".
Фабрику по рециклингу ядерного топлива в Германии построили. Но не пустили в работу по экономическим причинам.
Реакторы строят. Включая реакторы на высокообогащённом уране ( было у немцев атомное экспериментальное судно).
У нас олигархов нет. Очень богатые есть. Но их нет во власти.
Harsky> Перестаньте делать попытки залезть в чужой бумажник!
Вообще то, предлагают как раз наоборот. Инвестиции.
Harsky> Центр этого "всюду" был в сибири,
У всех были сложности.
Бяка>> Пока на революцию не тянет, даже на мятеж не похоже.
А никто революцию не обещял. Но планы БИОлизации выполняются ускоренными темпами.
Примерно 1 год опережение.
Harsky> Комиссия исходила из того, что в качестве удобрения в органическом сельском хозяйстве допустимо использовать только навоз,
Было дело. Но кроме навоза есть компост. Его надо раз в 10 меньше.
Harsky> Органическое хозяйство использует очень ограниченное количество удобрений, пестицидов, гербицидов и большинство из них очень неэффективно.
Верно. Поэтому сейчас пекреходят на биологические средства защиты растений.
Harsky> А количество коров расти. Абсолютно, естественно.
Очень незначительно.
Harsky> Да, конечно. Обычно этого производства хватает на локальный обогрев животных, а если повезет - на локальное же освещение.
Это если не знать того, что например, метаном со свалок и с мусороперерабатывающих заводов уже вовсю отапливают три района Берлина из 16. А начали это недавно.
Harsky> Сильно положительный? В разы? Неужели до порядка дотягивает?!!
Нет. Пока такого нигде нет. Даже в нефтедобыче в России.
Harsky> АЭС вам предлагает 6 порядков профицита энергобаланса.
А затраты на хранилища радиоактивных отходов?
Harsky> Как эти современные методы сохранения энергии сказываются на общей себестоимости энергии?
Они её удешевляют.
Harsky> Неужели даже ветряки становятся напрочь нерентабельными?
Наоборот. Их рентабельность приближается к рентабельности тепловых станций.
Harsky> А евро можете печатать сколько угодно, вам опыта еще с позатой войны не занимать.
У нас центробанк правительству не подчинён.
Harsky> Конечно, конечно. Вот например, пошлины. Отличный экономический инструмент. С его помощью уже не одну отрасли подняли, см. автомобилестроение.
Пример хороший. Я его сам хотел привести, в виде примера. Только подняли отрасль не поднятием пошлин на новые машины, если заметили.
Бяка>> А так, в Германии уже существует замкнутый цикл переработки ядерного топлива и отходов.
Harsky> Правда? Смелое заявление вы наверняка сейчас подкрепите парой ссылок, желательно на русско-английском.
К сожалению, такие материалы о Германии у меня исключительно на немецком.
А на русском можете сами почитать.
Наберите "переработка урана в Германии".
Фабрику по рециклингу ядерного топлива в Германии построили. Но не пустили в работу по экономическим причинам.
Реакторы строят. Включая реакторы на высокообогащённом уране ( было у немцев атомное экспериментальное судно).
Это сообщение редактировалось 16.08.2011 в 16:25
© Переговоры Грузии и РФ о вступлении в ВТО завершились безрезультатно | Политика | Лента новостей "РИА Новости"МОСКВА, 8 окт - РИА Новости. Замглавы МИД Грузии Сергей Капанадзе (Sergi Kapanadze) заявил, что переговоры с Москвой по вступлению России во Всемирную торговую организацию (ВТО) завершились безрезультатно, передает агентство Рейтер.
"Переговоры завершены, и мы можем сказать, что они провалились, закончились безрезультатно", - сказал Капанадзе в субботу.
Россия ведет переговоры о присоединении к ВТО последние 17 лет. Российская экономика - единственная ведущая экономика мира, не входящая в организацию, для присоединения к которой необходимо согласие всех ее 153 членов.
По данным агентства, Капанадзе возглавляет грузинскую делегацию на переговорах в Швейцарии.
"Грузия не может дать своего согласия на вступление РФ в ВТО, пока Россия не поменяет свою позицию по торговле внутри оккупированных территорий", - сказал Капанадзе, говоря об Абхазии и Южной Осетии.
"То что просит от нас Грузия, не входит в сферу деятельности ВТО", - сказал глава российской делегации Максим Медведков.
Он добавил, что по основным вопросам присоединения России к ВТО (если не касаться грузинского вопроса) "достигнуты договоренности, остается ряд технических моментов, которые сейчас согласовываются".
В конце апреля 2008 года Грузия вышла из переговорного процесса по вступлению России в ВТО, протестуя против распоряжения президента России о снятии экономических санкций в отношении Абхазии и Южной Осетии. Переговоры по ВТО между Грузией и Россией были возобновлены в марте этого года при посредничестве Швейцарии.
Грузинская сторона требует размещения международных мониторов на спорных границах Абхазии и Цхинвальского региона, в частности на КПП Гантиади - Адлер и Роки - Верхний Зарамаг, а также внедрение современной системы обмена информацией о перемещении грузов, что обеспечит прозрачность торговли. Соответствующие предложения разработала швейцарская сторона.
Так вот зачем мы принудили к миру Грузию!
HolyBoy> Так вот зачем мы принудили к миру Грузию!
В смысле? Чтоб отмазка была и в ВТО можно было не вступать? Гениальный дипломатический ход...
В смысле? Чтоб отмазка была и в ВТО можно было не вступать? Гениальный дипломатический ход...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
alex_ii> В смысле? Чтоб отмазка была и в ВТО можно было не вступать?
Причём, нам делать ничего не надо, грузины сами стараются.
Причём, нам делать ничего не надо, грузины сами стараются.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 30.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
