Грузии - обструкция, Абхазии - пенсии

Скорее всего поставки вооружений чеченам восновном происходили по нелегальным каналам из самой России. Недавно по новостям показали сюжет про воровство с военных складов (че то на Дальнем Востоке до сих пор они подозрительно часто взлетают на воздух), как раз несколько десятков Игл или Стрел на лево пустили. Что касается грузинской проблемы, то Россия не сможет ее решить пока страна в совей политике не будет уподоблятся политике той же несчастной Грузии. По-моему Россия просто очень большая Грузия с ЯО. Не сменив своей внутренней и внешней политики во всех областях РФ так и будет в болоте, например, как Путин не старайся экономический рост в России будет недостаточным для компенсации уже понесенных страной потерь (шаг вперед - два назад) и мощь страны будет только снижатся (интересно как собираются перевооружать армию после тотального устаревания имеющейся техники?) и соответственно все будут на РФ переодически ложить, в т.ч и Грузия...

Еще инфа про обструкцию Грузии.Из Тверского ВУПВО выгнали всех курсантов-грузинов

 В Вест-Пойнт поедут доучиваться...

>>>В Вест-Пойнт поедут доучиваться...
Кому они там нужны?

Ну и пускай едут, доучиваются ))
Интересно, а чего это амеры со спецназа начали, надо всегда с подготовки командных кадров начинать,
иначе это все фигня...

Вуду, а может нужно было их в Израиль отправить, у вас опыта "ограниченных" боевых действий много, может пошло бы им на пользу !? ))
Вообще, это реальная ситуация, если штаты попросят ?
ОФФТОПИК:
А у вас кто-либо из иностранных курсантов учится ?
А ваши где-нибудь за границей?

Олег


 - Им-то - несомненно пошло бы на пользу. А вам??!! :o (Российской армии, я имею ввиду) Вам нужна высокоподготовленная враждебная грузинская армия? Зачем?!
 

 - Скорее, Штаты попросят турок. Или к себе возьмут. Израиль тут никаким боком не лежит.


 - Курсантов, насколько мне известно, нету. Но вот всевозможные семинары по работам служб безопасности (ширпотребских, "секьюрити" всяких) - очень часто бывают, но краткосрочные - на несколько дней. А если по серьёзным делам - так в СМИ об этом не объявляют...


 - Да, безусловно. В военных академиях и военных университетах США. И масса офицеров - в "обычных" университетах, где, кстати, куча тематик военных - в США ведь крупные ВУЗы ведут самые различные исследовательские работы в интересах ВПК... И зарабатывают на том хорошие бабки, порой...


 - Надо полагать, они эти командные кадры для Грузии уже давным-давно готовят... ИМХО...
 

Ну чтобы было интереснее. И чтобы потом не говорили, что мы как то разобрались с туфтовой армией))) (шутка).
Мне наша подготовка больше нравится.

Интересно, это политика такая, или просто так вышло? А как сами курсанты считают, где их готовят лучше ?
>- Надо полагать, они эти командные кадры для Грузии уже давным-давно готовят... ИМХО...
Естественно (((
Но мы вроде тоже кое-что имеем (забыл, как его там, бывшего начальника МГБ, которого Шева боится ?)
 

Олег


 - Я уже устал повторять одно и то же: были и есть, безусловно, места в системе высших военных учебных заведений СССР/РФ - где подготовка была (может быть и осталась) просто великолепной (правда, лично мне из таких мест было известно только одно: ленинградская военно-мединская академия ). Наверное, это какие-то развед-академии.
 А остальные... Лучше?? Просто быть не могли, по сумме разных факторов. Увы и ах.


 - Здесь не очень понятен вопрос, - какие курсанты? Израиль курсантов-рядовых не отправляет, насколько мне известно, на учёбу в США. Они туда едут уже офицерами. Прошедшими всю первоначальную подготову здесь, дома. Там они занимаются по специальным программам, не как те школяры, которых набирают непосредственно в США.

Ну вот это зря. У нас другой принцип, нежели у вас. Для тех войн, ради которых существует армия РФ, он оптимален.
Для вас, например, ссылочка - http://www.waronline.org/forum/viewtopic.p...?t=4211&start=0 - там один наш офицер неплохо сравнил школы, и вроде убедил большинство.
Да и, если честно, мне многое у вас просто непонятно, мягко говоря, например сдача в плен, если есть угроза жизни...
Или я не прав. Так воевать нельзя.
> - Здесь не очень понятен вопрос, - какие курсанты? Израиль курсантов-рядовых не отправляет, насколько мне >известно, на учёбу в США. Они туда едут уже офицерами. Прошедшими всю первоначальную подготову здесь, дома. >Там они занимаются по специальным программам, не как те школяры, которых набирают непосредственно в США.
Хорошо, я имел в виду просто сравнение уровня подготовки ваших и амеров, например.
Что ваши офицеры говорят, которые там побывали ?

А вот еще нашел: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=5661

Олег



 - Олег, интимный вопрос: Ваша вышеприведённая фраза - на чём основана? Сколько российских/зарубежных училищ/академий вы закончили? Как долго и каким образом Вы в это вопрос вникали, анализировали, сопоставляли, обдумывали? Статистику некую набирали? Сражений, поражений и побед? Потери? Достигнутые результаты в - бою/сражении/войне?
Поделитесь, пожалуйста, на остновании чего Вы это сказали?
 

 - Наверно, М-Давид. Действительно, он очень интересный парень. Но именно в силу того, что он прекрасно подготовлен в знании всех общевойсковых дел, он всегда может убедить своих слабо подготовленных оппонентов (как российских участников, так и израильских) в том, в чём хочет, что считает верным для себя в данную минуту. В этом есть определённое лукавство. Меня, например, он убеждает отнюдь не всегда и не во всём...


 - Тут-то что понимать? Сдастся в плен - его потом обменяют, только и делов. Что солдат, сержант или младший офицер такого могут рассказать противнику? Коды, пароли поменяют. Застрелиться - всегда ли лучше? Тут уж каждый сам должен индивидульно решать - насколько ты крупным секретоносителем являешься, что от тех данных которые ты расскажешь, зависит судьба фронта или всей войны.
 

 - Израильские готовятся тщательнее, им дозволятся гораздо большая индивидуальная инициатива и более творческий подход, чем американцам, насколько мне известно. Плюс к тому: в элитные части отбор совершенно дичайший! Я не очень давно узнал, что в спецчасти, постоянно действующие на территории противника, отбирают парней, у которых IQ=150 и выше. Я так расстроился! (ретроспективно, как если бы был молодым ): ведь если я еле-еле сюда натягиваю, с запасом всего в 2-3 единицы, так я бы тут и в лётчики не попал??!... Потом сказали, что для лётчиков, вроде бы, требования даже меньше, - "от души отлегло"...
Отбор жёстче американского, потому и результаты должны быть лучше. А с советским отбором просто сравнивать нельзя. Совсем.


 - Я непосредственно ни с одним из таких не говорил, не довелось. Только со вторых-третьих рук...
 

К сожалению, ни одного/одной. Имеется в виду чисто военной. Впечатления общие, интересуюсь я этим, знакомых много.
Читаю кое-что. )) Я же свою точку зрения привожу.
Про статистику - в данном вопросе немного некорректно. Реально можно сравнить, только повоевав между собой. Вы хотите??? ))
А вы на что намекаете ?))) Давайте тогда и противников сравним!

Да, хороший парень))) Меня убедил!
А про слабую подготовку оппонентов - я видем много офицеров, которые НИЧЕГО не понимали скажем в тактике общевойскового боя (сами из РТВ ПВО). Хотя им это и не нужно было...
Не обижайтесь, но Вы ведь тоже немного иной направленности учились?

Немного оффтопик, но по поводу ICQ -> мне кажется тест довольно примитивен и мало что отражает (ну за исключением того, полный ты придурок или нет)
Да и само по себе ICQ не говорит ничего... Тут важнее псилогическая подготовка.

Хе-хе, я IQ с аськой перепутал, извините ))))

Олег


 - Почему ICQ?? Всегда IQ было... Например:
http://www.funeducation.com/products/iqtest/


 - Вот этим израильский спецназ от российского и отличается, что важнее там что-то ещё... :ph34r:
Генерал Грачёв, я уверен, имел отличную психологическую подготовку. Вот только был долбоёбом... Однако дослужился до Министра Обороны РФ, им же и оставшись. Всё-таки - не только...

До завтра.

Да ладно, неужели считаете израильский спецназ лучше нашего ? )))
А зря вы так Грачева, нормальный командир дивизии, зачем дальше двинули - непонятно, но это уже другой вопрос.
Но он не такой придурок, каким его считают.
Пока!

Так если Грузия сунется порядок наводить, думаете, властиимущие отдадут нажитое так просто?.. А обычные люди?..

Есть привычка читать между строк? Я же говорил, ни кто их торогать не будет, главное что-бы сами не орланили. А российкая база располагает их на это....

Вы не поверите, но то же самое - Чечня и остальная страна...

Ну вы даете. Чеченецы и русские- это как нам всем вроде известно, две разных нац. Аджарцы это и есть грузины, только многие мусульмане.Ну как москвичи и ростовчане, разные по духу, но одинаковые по нац.

А тут предлагалось плевать уже на амеров, когда они будут орать, чтобы мы не трогали Грузию...
Как насрали на вой насчёт Чечни и довели начатое до конца...

Эсли вы серьезно про доведенность войны в Чечне :o , вы уважаемый просто B) слепой....

"Да-да, выйграли пять копеек, а проиграли, боюсь четвертак ! "
Этот своего ещё получит. Радуев уже получил, какой там номер на его могиле стоит?.. А до этого - Хаттаб, а до этого - Дудаев...

Да-да. А до этого - несколько тысяч русских парней , какой номер у них на могиле? У некоторых ее вообще нет......

Так ОМОН или местное ополчение контролирует ситуацию в этих районах-то?.. Я так и не понял...

Так, что-бы не придирались к словам - Тбилиси!

Имхо, основной процент - через границу...
Из нашей армии - меньше, хотя тоже было, конечно...

Может 50/50 может 30/70 или 70/30, всеравно это полный бардак и беспредел!

Можно название и обозначение?..

Я в этом деле не силен , журналамер говорил, что она с километра БТРу пробивает... По схеме булпап или как оно там называется...
Я точно знаю, что у нас есть три таких винтовки...

Не свербит, только в Россию хочет...

Пусть себе хоть на Марс хочет... Все равно ,окружена грузинскими поселениями, и сама с кропаль...

Не все. А сейчас в основном - нормальные, только в начальный ельцинский период развалили всё очень основательно...

Да по сровнению с Ельциным, поблатней будут, но неумехи и ротозеи такие же...

Ну я лично не собираюсь, потому что кому-то что-то кажется.

Ну и ладно, время рассудит...

Решите задачку: сколько терактов устроила Абхазия на территории Грузии после окончания активных военных действий?.. Сколько домов в ночи взорвала, когда люди гибли во сне? Сколько рабов из местного населения абхазцы использовали для оборудования укрепрайонов?..
А сколько чеченцы?..

Во первых, Абхазия это и есть Грузия , так же как Чечня есть Россия. Во вторых , на територии Абхазской респ. в 1992 году происходили грабежи товарных поездов идущих в Армению и Россию, после чего под сильным довлением Москвы, Шеварнадзе ввел войска. А геноцид грузин и изгнание из домом 200-250 тыс человек, это как? Про рабов: мой дед(абхаз) и бабушка копали окопы после чего должны были быть растрелянны , но дальний родственник (абхаз) предупредил их об этом и помог сбежать.. А вот кстате ссылка о том как сейчас используют рабов в Абхазии, причем русских....http://www.abkhazeti.ru/video/3.avi http://www.abkhazeti.ru/video/4.avi
http://www.abkhazeti.ru/video/5.avi....
Задачка решена?

Речь не об этом а о вооружённости и подготовленности...

Да ну прям нашлиcь 300 спартнацев.... Бросте вы , эти цифры говорят сами за себя...

Так пардонк какие же это будут властьимущие без власти (или власть будет у них по-прежнему, тогда при чём тут наведение порядка?..).

Да будет вам известно, что в национальном составе населения России - не только русские.
Есть например очень близкие к чеченцам дагестанцы и ингуши, на которых те пошли войной.
Да и дело не внациональности, а в географической, культурной и религиозной составляющей.

Я не слепой, скорее вы меня не поняли.
Широкомасштабная войсковая операция в Чечне завершена. Хотя наведение порядка не завершено. Пока что. Но начатое тогда, о чём сильно кричали все вокруг, закончено - нету уже как таковой войны, хотя бардак остаётся, но - не сравнимо меньший... Теперь уже дело за милицией, спецслужбами, а не за военными. Ясно?..


А при чём тут это?.. Война это, понимаете ли. Это только США воюют бесконтактно, как на полигоне...
Хотя конечно это цинично, но это так... Потери могли бы быть меньше, но так уж повоевали в 1-ю войну, что ж поделать...

Так про что речь-то, уже не ясно - тоущелья, то Тбилиси, то ополчение... Или Тбилиси контролирует омон напополам с местным ополчением?.. Не понятно...


Ну правильно, там сколько оружия умудрились оставить?.. Его и растаскали...
Ну а остальное - конечно, было, с этим тоже надо бороться, хорошо бы провести инвентаризацию всех военных складов и пр...

ХЗ, что это...

Мдя, не реально...

И даьше что?..

А вам кого надо, Сталина?..

Согласен.

Верно, ну скажем так, на территории остальной России...
[font -2][size #808080]>> Во вторых , на територии Абхазской респ. в 1992 году происходили грабежи товарных поездов идущих в Армению и Россию, после чего под сильным довлением Москвы, Шеварнадзе ввел войска. А геноцид грузин и изгнание из домом 200-250 тыс человек, это как? Про рабов: мой дед(абхаз) и бабушка копали окопы после чего должны были быть растрелянны , но дальний родственник (абхаз) предупредил их об этом и помог сбежать.. А вот кстате ссылка о том как сейчас используют рабов в Абхазии, причем русских....http://www.abkhazeti.ru/video/3.avi http://www.abkhazeti.ru/video/4.avi[/html_font]


Нет. Где например соотношение по терактам?.. Нетути.
Задачка не в да/нет заключается, а в масштабах.


Не думаю...

Так пардонк какие же это будут властьимущие без власти (или власть будет у них по-прежнему, тогда при чём тут наведение порядка?..).

Я как понимаю, наведения порядка по вашему - ковровое бомбометание и и т.д. Нет это обычный полит.админ.процесс . И легче этот процесс происходит, если вести диалог с местными властьимущими....

Да будет вам известно, что в национальном составе населения России - не только русские.

Да поверте знаю, на своем опыте...

Да и дело не внациональности, а в географической, культурной и религиозной составляющей.

Вот именно, что дело и в том и в другом!

Я не слепой, скорее вы меня не поняли.
Широкомасштабная войсковая операция в Чечне завершена. Хотя наведение порядка не завершено. Пока что. Но начатое тогда, о чём сильно кричали все вокруг, закончено - нету уже как таковой войны, хотя бардак остаётся, но - не сравнимо меньший... Теперь уже дело за милицией, спецслужбами, а не за военными. Ясно

Скорее вы неправильно обьясняете .... А вот теперь понятен ход ваших мыслей...


А при чём тут это?.. Война это, понимаете ли. Это только США воюют бесконтактно, как на полигоне...
Хотя конечно это цинично, но это так... Потери могли бы быть меньше, но так уж повоевали в 1-ю войну, что ж поделать...

Угу.... Только воюют почти также... Главное отличие этой войны, что нету НТВ(того) и многих других..

 Так про что речь-то, уже не ясно - тоущелья, то Тбилиси, то ополчение... Или Тбилиси контролирует омон напополам с местным ополчением?.. Не понятно...

Ну если не хочется пониматься, что же я поделаю????


Ну правильно, там сколько оружия умудрились оставить?.. Его и растаскали...
Ну а остальное - конечно, было, с этим тоже надо бороться, хорошо бы провести инвентаризацию всех военных складов и пр...

Это не поможет... Наши такие ушлые, что и здеся найдут лозейку. Но маслом кашу не испортишь...

ХЗ, что это...

Или Оц-44, или СВН-98.

Мдя, не реально...

В-94 / Оц-44 / СВН-98

И дальше что?..

Как с Ахалкалаки....

А вам кого надо, Сталина?..

Зачем нам такие крайности??? Нам умных, проф., которые Родину любят!


Нет. Где например соотношение по терактам?.. Нетути.
Задачка не в да/нет заключается, а в масштабах.

По терактам согласен.Но по маштабам,я думаю, даже круче! Русскоязычных беж.из Чечни 250-300тыс. - 0.3 процента от населения РФ.
Грузинских беженцев 200-250 тыс.(только из Абхазии) - 8 процентов от населения ГР.

Не думаю...

А вот я знаю .

Еще инфа про обструкцию Грузии.Из Тверского ВУПВО выгнали всех курсантов-грузинов

А они были гражданами Грузии или России?

Олег


 -


 - Если дадите себе труд прочесть "Принцип Питера", тогда поймёте - "зачем дальше двинули":
http://lib.ru/DPEOPLE/PITER/piter.txt
Не прочтёте - не поймёте...

>"Но он не такой придурок, каким его считают."
 - См. выше, - "Принцип Питера". Для уровня министра обороны - Грачёв совершенный и абсолютный идиот.
 

Спасибо, интересная статья... Есть над чем подумать!

Олег

Это не статья. Это - книга. Кстати, она есть в России практически в каждом магазине. Обычно под одной обложкой с "Законом Мерфи".

Ок, книгу. Это ничего не меняет.
Ну так вот, интересное чтиво. Но сразу возникает один вопрос (для начала) -> в этом случае ЛЮБОЙ министр обороны ЛЮБОЙ страны некомпетентен!? (обсуждаем именно эту должность) Или я не прав?
ИМХО, подобный принцип нужно рассматривать как предположение, позицию и пр., но не как закон.

Олег


 - Не прав. Смысл этого закона (оставив в покое исключения ) в том, что у каждого человека (у большинства, во всяком случае) есть некий предел личных возможностей - способностей, талантов, умений. До тех пор, пока он справляется с каждой очередной, всё более вышестоящей должностью (то есть, - с новыми, всё более сложными обязаннностями!) его продвигают по службе (в идеале).
 До тех пор, пока он не оказывается назначенным на должность, превышающую его способности, таланты и умения. С которой он уже не справляется в полном объёме.
После этого его карьерный рост (в нормальном обществе ) заканчивается, прекращается. Выше он не растёт. Его не "растят". Но и убирать его вниз "неудобно" - по целому ряду описанных в книге причин. И вот он торчит на этой должности, не справляясь с ней и отравляя жизнь всем - как начальникам, как коллегам, так и подчинённым (которым приходится постоянно работть за него и выправлять его ошибки. Если у них это получается - хорошо, но не всегда это возможно...)

Министра нужно находить "с запасом компетентности", в нормальных местах человека назначают с испытательным сроком, - ИО-ВрИО, и смотрят, как он справляется с обязанностями. Иногда умышленно ему тяжёлых вводных подкидывают, и опять смотрят. И так - с несколькими кандидатами. А потом выбирают лучшего...


 - В том-то и дело, что это именно ЗАКОН. С многочисленными исключениями (описанными в книге), но - закон. Как законы в физике... Причём универсальый, для всех социально-экономических систем. Пытаются иногда с ним бороться, так же, как с законом всемирного тяготения, но это и так же тяжело...