Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»
 
1 69 70 71 72 73 89
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vale> И поэтому несколько раз решительно и категорически не собирался его штурмовать, в том числе не прислал новейшие Тигры и Фокке-вульфы, да-да.

Твой пост оскорбляет чувства волка.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.08.2011 в 10:01
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
UA Sheradenin #16.08.2011 17:42  @kirill111#16.08.2011 17:16
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Vale>> И поэтому несколько раз решительно и категорически не собирался его штурмовать, в том числе не прислал новейшие Тигры и Фокке-вульфы, да-да.

Потому что выбрал штурмовать Севастополь, чтобы устранить всякую угрозу для румынских нефтяников. Если бы не Севастополь, то немцы вполне могли бы взять Ленинград к концу 42го.

На два одновременных штурма ресурсов не хватало вообще - а потом им уже было вообще не до штурмов, бюджет выходил в минуса - с одной стороны Курская дуга, с другой стороны ПВО Рейха.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  5.05.0
MD Wyvern-2 #16.08.2011 20:20  @Sheradenin#16.08.2011 17:42
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Немного покопавшись в внутренней истории США обнаружил любопытные ньюансики, да-с:
На выборах в ноябре 1940 года за Рузвельта было подано 27,2 миллиона голосов, а за Уилки – 22,3 миллиона.
Победа с минимальным преимуществом, – если сравнивать с любыми выборами после 1916 года.
 


Кто же такой этот безвестный Уилки?
Уэнделл Уилки, кандидат от Республиканской партии, выглядел бодрым, полным сил. Родом из штата Индиана, по образованию юрист, он начинал политическую карьеру как сторонник демократов, но перешел в лагерь республиканцев, сделавшись президентом крупной электрической компании. Мы не встретим в энциклопедиях и других массовых изданиях примечательных фактов из биографии Уилки, которые появились в некоторых специальных трудах американских историков.

Начать с того, что Уилки был выходцем из семьи немецких иммигрантов: его матерью была Генриетта Триш, отца звали Герман. Конечно, новый кандидат в президенты рекомендовался коренным американцем и стремился не дать повода для причисления себя к сторонникам гитлеровской экспансии. Отсутствуют доказательства прямой связи Уилки с агентурой Рейха, – например, с «Бундом», организацией этнических немцев в США, получавшей указания и деньги из Берлина.
Но, как говорится, нет дыма без огня.
Летом 1940 года разгромленные британские войска покинули континентальную Европу, оказавшуюся под контролем Германии. Черчилль писал Рузвельту, что без срочной американской помощи организовать отпор нацизму невозможно.

Вначале создавалось впечатление, что оба кандидата в президенты не против, чтобы США послали несколько десятков устаревших военных кораблей на помощь Англии. Но, как только Рузвельт принял об этом решение, Уилки публично назвал его действия «наиболее диктаторским и произвольным поступком президента за всю историю Соединенных Штатов». И это в критический момент Второй мировой войны!
Собравшись у Рузвельта, члены кабинета пришли к выводу, что Уилки не только отстаивает пагубную внешнеполитическую стратегию; он вообще сторонник «корпоративного государства», на манер фашистской Италии. ....

Опросы избирателей показывали, что Рузвельт значительно опережает конкурента. В штабе последнего решено было пустить в ход главный козырь. Уилки обозвал Рузвельта «поджигателем войны», диктатором, который в Америке больше угрожает миру, чем Гитлер. И якобы заключено секретное соглашение с участием США, чтобы втянуть эту страну в войну. А потому, если выберут Рузвельта, то «в апреле 1941 года нужно ожидать начала войны».

Политика Уилки учитывала сильные антивоенные настроения в американском обществе. Многие люди не понимали, что нацистская агрессия создает прямую угрозу безопасности США. Завороженные индустриальной мощью своей страны, они не отдавали себе отчета, насколько малы ее реальные военные силы по сравнению с Вермахтом. А между тем, как подсчитал историк Р. Кетчум, к началу Второй мировой войны американская армия занимала 19-е место в мире где- то между Португалией и Болгарией.

Кто входил в лагерь «изоляционистов», то есть коалиции, готовой заплатить любую цену, чтобы Америка осталась в стороне от войны? В кампании, направленной против антигитлеровского курса Ф. Рузвельта стал задавать тон комитет «Америка прежде всего», возглавленный Чарльзом Линдбергом. Знаменитый летчик усвоил бредовые идеи о «сверхчеловеке» и расовые теории нацизма. С посещения в 1936 году Олимпийских игр в Германии началось сближение Линдберга с вождями Рейха. В 1938 году Гитлер наградил его орденом «за особые заслуги». Посол США в Великобритании Джозеф Кеннеди (отец будущего президента), реакционер и антисемит, устраивал встречи Линдберга с английскими политиками, которых они склоняли к мюнхенскому соглашению и содействию Гитлеру в разделе Чехословакии. Имевший огромную аудиторию в США «радиопроповедник» Кофлин (тот самый, что работал вместе с "Вилли Старком" - прим.мой) обвинял евреев в сговоре, направленном на втягивание Америки в войну, которая выгодна лишь еврейским финансистам и послужит их обогащению.
Чтобы скомпрометировать президента и проложить дорогу его сопернику, видный профсоюзный деятель Джон Льюис в своем обращении к молодежи нагнетал пораженческие настроения: «Вы, кому суждено будет погибнуть по прихоти интернационального смутьяна, будете ли вы приветствовать своего Цезаря?»
Популярность Рузвельта снижалась. Этому способствовали усилия Берлина, откуда осуществлялось вмешательство в американскую избирательную кампанию. Действия агентуры Рейха подтверждаются документами из нацистских архивов, опубликованными историками Х. Пармет и М. Гехт. Ключевую роль играл германский поверенный в делах в Вашингтоне Ганс Томсен.
Нацистские деньги помогли члену Палаты представителей Г. Фишу объединить в Филадельфии 50 конгрессменов в поддержку «антивоенной» платформы Республиканской партии. Из фондов немецкого посольства была оплачена «Нью-Йорк Таймс» целая страница в поддержку прогерманских лозунгов: «Американизм, готовность и мир» (откуда деньги, в газете не интересовались). Пять с половиной тысяч долларов выделило посольство неустановленным конгрессменам для аналогичной пропаганды на съезде Демократической партии в Чикаго и для публикации в «Чикаго Трибюн». Двадцать тысяч долларов было ассигновано на реализацию проектов по очернению Рузвельта как «члена международного еврейского заговора».
Не последнее место отводилось привлечению интеллектуалов. Через одного нью-йоркского издателя германские деньги вручались намеченным писателям-изоляционистам, очевидно, не знавшим источника их финансирования. К сожалению, в сети нацистских пособников попал и классик американской литературы Теодор Драйзер, который выступил с «антивоенными» публикациями.
Изоляционисты имели поддержку ряда крупных промышленников, например, известного своими антисемитскими взглядами Генри Форда. Богатый нефтяной делец Дейвис даже вступил в контакт с Герингом и Риббентропом. Это он предложил кандидатуру профсоюзного босса Д. Льюиса, – не только как противника переизбрания Рузвельта, но и (в случае вступления США в войну) как подходящего организатора всеобщей забастовки в Америке.
Хотя пронацистские конгрессмены и не имели преобладающего влияния, они активизировались в канун выборов. Как доносил в Берлин Томсен, сто тысяч американцев получат бесплатно тексты выступлений в Конгрессе, отвечавших установкам министерства иностранных дел Германии.
В окружении президента могли не знать хитросплетений всей интриги. Но Рузвельт имел тайные каналы слежения, чтобы узнать о главном. За несколько дней до голосования на его стол легло сообщение о секретной встрече между представителями германского правительства и людьми, которые отрекомендовались представителями Уилки. В противоречии с официальной позицией республиканского кандидата, немцам было обещано, что Уилки, став президентом, пойдет навстречу германским домогательствам. Он прекратит военную помощь Британии и принудит ее принять условия мира, предложенные Гитлером. В обмен на это, согласно составленному участниками встречи документу, Германия гарантирует «неоспоримую гегемонию Соединенных Штатов в Западном полушарии». (Kenneth S. Davis. FDR. Into the Storm. 1937-1940. A History. № 4, 1993. P. 624.)

Судьба этого документа остается загадкой. Можно понять, почему Рузвельт в тот момент воздержался от его опубликования: он опасался, что раскол в американском обществе мог бы дойти до открытого противостояния. Но по сей день остается спорным, вправе ли был президент, считавший достоверной такую информацию, держать народ в неведении о факте государственной измены?
Конечно, в предвыборном штабе президента не оставались в бездействии перед лицом угрозы. Гарри Гопкинс, Сэм Розенман, Роберт Шервуд и другие находили возможности эффективного противодействия. Примером явились события вокруг возвращения в США Джозефа Кеннеди, который покинул Лондон, чтобы лично поддержать Уилки. А ведь фронтальная атака бывшего посла накануне выборов президента на его внешнюю политику, на попытки втянуть Америку в «ненужную войну» могла бы дать верный шанс на победу противнику Рузвельта.
Пустив в ход свое обаяние и дипломатические способности, Рузвельт обратился к Кеннеди с настоятельной просьбой, чтобы тот сразу по прибытии в США явился в Белый дом, где ему будет оказан самый теплый прием. А по свидетельству молодого Линдона Джонсона (впоследствии президента США), вешая телефонную трубку после столь сердечного приглашения, Рузвельт проводил пальцем, как будто бритвой, по своему горлу... Компромисс, предложенный гостю, состоял в следующем: если теперь Джо поддержит на выборах президента, то, в свою очередь, он может рассчитывать на поддержку собственной кандидатуры в канун президентских выборов 1944 года. Кеннеди устроил такой исход.
Но угрожала новая опасность. Ширилось недовольство объявленным призывом резервистов на военную службу. Поступали предупреждения, что президент проиграет выборы, если не даст заверения влиятельной организации «Американские матери», (оба на! Ничо не напоминает? - :D ) что молодых призывников окружат в лагерях всяческой заботой, а главное, они не должны будут воевать. Сказать, что война неотвратима, проиграть выборы и открыть дорогу к власти – кому? Рузвельт искусно маневрировал, делая в речах оговорки: «Если кто-нибудь нападет на нас, это уже не будет иностранной войной, правда?»
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.183.6.18

+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Sheradenin> Потому что выбрал штурмовать Севастополь, чтобы устранить всякую угрозу для румынских нефтяников. Если бы не Севастополь, то немцы вполне могли бы взять Ленинград к концу 42го.

НЯП, таки силы немцы собрали. Только Красная Армия ударила первой. 2я ударная армия, к примеру. После чего уже немцы начали затыкать дыры. Не так?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  5.05.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vale> НЯП, таки силы немцы собрали. Только Красная Армия ударила первой. 2я ударная армия, к примеру. После чего уже немцы начали затыкать дыры. Не так?

Не так. Боевые действия на Ленинградском участке германо-советского фронта (по советской терминологии):

1. Ленинградская стратегическая оборонительная операция. Завершилась 30 сентября 1941 года , стабилизацией фронта на подступах к Ленинграду.
2. Синявинская наступательная операция, с 10 сентября по 28 октября 1941.
3. Синявинская наступательная операция, с 19 августа по 10 октября 1942.
4. Стратегическая наступательная операция "Искра" по прорыву блокады Ленинграда, с 12 по 30 января 1943.
5. Мгинская наступательная операция, с 22 июля по 22 августа 1943.
6. Ленинградско-Новгородская стратегическая наступательная операция, с 4 января по 1 марта 1944.

Так что - ни одного штурма Ленинграда не было.
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Эхма:

27 августа штаб 11 армии прибыл на Ленинградский фронт, чтобы здесь, в полосе 18 армии, выяснить возможности для нанесения удара и составить план наступления на Ленинград...

...Исходя из сказанного выше, замысел штаба армии заключался в том, чтобы, используя вначале сильнейшее артиллерийское и авиационное воздействие на противника, прорвать силами 3 корпусов его фронт южнее Ленинграда, продвинувшись при этом только до южной окраины самого города. После этого 2 корпуса должны были повернуть на восток, чтобы с хода внезапно форсировать Неву юго-восточнее города. Они должны были уничтожить противника, находившегося между рекой и Ладожским озером, перерезать путь подвоза через Ладожское озеро и вплотную охватить город кольцом также и с востока. В таком случае захвата города можно было бы добиться быстро и без тяжелых уличных боев, подобно тому, как это случилось в свое время с Варшавой.

Но вскоре выявилось, что цитированным выше словам суждено было стать правдой. Немецкие военные транспорты, прибывавшие на Ленинградский фронт, не могли, конечно, [300] уйти от внимания противника. Уже 27 августа противник атаковал 18 армию, стоявшую фронтом на восток. Необходимо было ввести в бой только что прибывшую 170 дивизию. В последующие дни стало ясно, что советская сторона, используя крупные силы, организовала наступление с целью прорыва блокады Ленинграда; этим наступлением противник, очевидно, хотел упредить наше наступление.



Врет, поди, немчура... Волку-то виднее — не было ничего и НЕ МОГЛО быть. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

volk959

коммофоб

minchuk> Эхма:
minchuk> [i]27 августа штаб 11 армии прибыл на Ленинградский фронт, чтобы здесь, в полосе 18 армии, выяснить возможности для нанесения удара и составить план наступления на Ленинград...
minchuk> Врет, поди, немчура... Волку-то виднее — не было ничего и НЕ МОГЛО быть. %)

Да уж - "эхма". В описываемый период на этом участке фронта уже шла вторая Синявинская наступательная операция советских войск, с 19 августа по 10 октября 1942 года.

А что после 30 сентября 1941 года на Ленинградском участке немцы не вели наступательных операций - виднее не только мне, но и всей советской историографии. Или ты заявляешь: "нам всё врут проклятые комуняки!"?
 8.08.0
RU Vale #17.08.2011 04:50  @Волк Тамбовский#17.08.2011 04:44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

volk959> А что после 30 сентября 1941 года на Ленинградском участке немцы не вели наступательных операций - виднее не только мне, но и всей советской историографии. Или ты заявляешь: "нам всё врут проклятые комуняки!"?

Ну раз не вели, то значит исключительно по собственном хотению, разумеется. Да-да. И 7 мая 1945 г капитулировали (перед западными союзниками, заметьте, а не перед Дядей Джо) - тоже по собственному хотению, не иначе. При чем тут "проклятые комми"? Что они вообще такого сделали с 1941 по 1945? :lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
BY minchuk #17.08.2011 04:52  @Волк Тамбовский#17.08.2011 04:44
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
volk959> Да уж - "эхма".

И не говорите... %)

Читаю что написал Вэйл:

Vale> НЯП, таки силы немцы собрали. Только Красная Армия ударила первой. 2я ударная армия, к примеру. После чего уже немцы начали затыкать дыры. Не так?

И думаю - то ли Волк не читал на что и кому отвечает, то ли вообще вещает "на своей волне"... Пичалька. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Vale> Ну раз не вели, то значит исключительно по собственном хотению, разумеется.

Конечно. :) Орнунг, таки. И Манштейн врет, фОшист кляты, и не собирались немцы после сентября 41-го наступать под Ленинградом. Если бы коммуняки "под ногами не путались" - они бы после сентября вообще бы не воевали.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 17.08.2011 в 05:35
IS korneyy #17.08.2011 07:31  @Barbarossa#16.08.2011 14:39
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Barbarossa> Был план перевооружить их 2-х орудийными 38 см орудиями. С Гнейзау как раз для этого башни снимали... Но не повезло фашикам.

Барби, тут за "глобалистику" трут. Шесть (12) 15-дюймовок рейх не спасут. А вот советские трофейные лодки Британию типа сразу посадят на диету из опилок. :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
2 Руссо

Кирилл, ЕМНИП ты как-то баловал народ цифирью утопляемого торгового тоннажа союзников и вводимого ими в строй. Не продублируешь? А то у некоторых товарищей имеются завиральные теории о том, что "надо ПЛ маненько добавить и всем песец".
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+1
-
edit
 
korneyy> Кирилл, ЕМНИП ты как-то баловал народ цифирью утопляемого торгового тоннажа союзников и вводимого ими в строй. Не продублируешь?

Период 40-42. Светлые столбики — ввод в строй, темные — потери. Кривая — ввод минус потери.



Ввод в строй тоннажа по типам в 39-45.

 6.06.0
17.08.2011 08:02, korneyy: +1: Спс за табличку
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
russo> Период 40-42. Светлые столбики — ввод в строй, темные — потери. Кривая — ввод минус потери.

Сенкс. И после этого кто-то еще желает ковыряться в носу? Какая, блин, "победа Германии"???
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
RU kirill111 #17.08.2011 09:49  @Волк Тамбовский#16.08.2011 16:35
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
volk959> Да-да? А чего ж не штурмовал-то?

Пожалел несчастных мирных ленинградцев. Ведь среди них могли быть случайные жертвы. Не?
Шевелись, Плотва!  9.09.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

iodaruk

аксакал


korneyy> Сенкс. И после этого кто-то еще желает ковыряться в носу? Какая, блин, "победа Германии"???

Ну и чё? отзыв авиации-рост потопленного тоннажа в первом квартале 42.
Прикрытие лодок авиацией и т.д. и т.п. в итоге в 42 превышения вводимого над потопленным не видать как своих ушей. Даже наоборот-скорее всего будет плавный рост убыли итого посе провала в 41.

То есть осенью 42 вопрос будет стоять не в развёртывании бомбардировачный частей американцев, а в снабжении пво бензином и жрачкой англичан.

Всё приплыли.

Там ведь кумулятивные эфекты пойдут-рост опыта экипажей, снижение эффекта от бомбёжек, не убыль матчасти у немцев(то есть рост числа лодок будет не только за счёт вводимых, но и за счёт НЕпотопленых с уже б.м. опытными экипажами) и т.п.

А в реальности-да-немцы порвали штаны, шагнув и на запад и на восток одновременно.
 13.0.782.11213.0.782.112
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
iodaruk> Ну и чё? отзыв авиации-рост потопленного тоннажа в первом квартале 42.
iodaruk> Прикрытие лодок авиацией и т.д. и т.п. в итоге в 42 превышения вводимого над потопленным не видать как своих ушей. Даже наоборот-скорее всего будет плавный рост убыли итого посе провала в 41.
iodaruk> То есть осенью 42 вопрос будет стоять не в развёртывании бомбардировачный частей американцев, а в снабжении пво бензином и жрачкой англичан.


Конкретнее. СКОЛЬКО "трофейных" советских лодок совершат вышеописанные радости?

ЗЫ. В среднем коэффцициент утопленного тоннажа для одной лодки на 1942 год ЕМНИП 430 тонн в день на одну лодку в море. Из десяти имеющихся ПЛ в среднем на позиции считайте три.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
Это сообщение редактировалось 17.08.2011 в 12:15
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


korneyy> Конкретнее. СКОЛЬКО "трофейных" советских лодок совершат вышеописанные радости?

Вы провал во втором полугодии 41 видите? Это по вашему оттого что мазут и торпеды пошли для мессеров на ВФ
 13.0.782.11213.0.782.112
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
iodaruk> Вы провал во втором полугодии 41 видите? Это по вашему оттого что мазут и торпеды пошли для мессеров на ВФ

Мессеры торпеды и мазут не используют. "Отбирать" ресурсы и флота они не могут.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал


korneyy> Мессеры торпеды и мазут не используют. "Отбирать" ресурсы и флота они не могут.

Ну так обоснуйте провал потопленного тоннажа?

Я вам уже намекнул-бомбардировачная и минно-торпедоносная авиация. Которая бомбила Москву и гоняла ЧФ. А также истребители, прикрывающие районы базирования и развёртывания лодок.

Падение СССР позволит отыграть половину этого провала(потери матчасти и пилотов имели место быть). То есть 2-4й кварталы 42-по 3000 в цифрах того графика с тенденцией к росту. В плюс вы в в 42 не выйдите.


Дальше-снежный ком.
 13.0.782.11213.0.782.112
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
iodaruk> Вы провал во втором полугодии 41 видите? Это по вашему оттого что мазут и торпеды пошли для мессеров на ВФ

Мне сдается что Вы не догоняете принципиальные вещи. Реал это не экономика "Дня победы", где на объем промпотенциала закладываете хоть подлодки, хоть ПВО, хоть танки.

И в реале освоение "чужой" подложки требует гомороя больше, чем строительство новой. Советские подлодки не могут просто "перекраситься" в немецкие и поплыть уничтожать конвои союзников. Там переделывать до фига надо. Требуется практически все свое: от аккумуляторов, которые никакие, до дизелей. И ПЛ, как и авиация, это вид техники, который требует постояннго ремонта матчасти. Освоение номенклатуры "расходников" для советской подлодки это нерешаемый вопрос на практике.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


iodaruk>> Вы провал во втором полугодии 41 видите? Это по вашему оттого что мазут и торпеды пошли для мессеров на ВФ
korneyy> Мне сдается что Вы не догоняете принципиальные вещи. Реал это не экономика "Дня победы",

Вы опять спорите с призраками в свой голове?
 13.0.782.11213.0.782.112
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
iodaruk> Я вам уже намекнул-бомбардировачная и минно-торпедоносная авиация. Которая бомбила Москву и гоняла ЧФ. А также истребители, прикрывающие районы базирования и развёртывания лодок.
iodaruk> Падение СССР позволит отыграть половину этого провала(потери матчасти и пилотов имели место быть). Дальше-снежный ком.

Эти ужасы (воздействие авиации союзников на подлодки) начались в начале 1943 года. А уничтожение флота на базах это вообще 1945 год. Бетонные перекрытия доков во французских портах требовали вообще специальных авиабомб. Увеличив количество авиации на Западном фронте вы мало чего добавите к текущим боевым действиям 1942 года. Ну чуть поэффективнее будет разведка.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


iodaruk> То есть 2-4й кварталы 42-по 3000 в цифрах того графика с тенденцией к росту. В плюс вы в в 42 не выйдите.

Собсно осознаниеие того факта что ситуацию со снабжением в середине 42 удалось переломить-и позволило начать развёртывание американских бомбардировщиков в Англии.
 13.0.782.11213.0.782.112
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
iodaruk> Вы опять спорите с призраками в свой голове?

А Вы "снежный ком" постулируете как само собюой разумеющееся. Как будто десяток гипотетических советских ПЛ способны совершить стратегический перелом.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
1 69 70 71 72 73 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru