ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

Leks_K> Наука вообще обычно пасует перед “правдой”.

Наука - еще та проститутка. То мыши из грязи, то Солнце летает вокруг Земли, то Большой Взрыв, то еще какая хренота...

Но мы не о науке. Мы тут говорим о применении арифметики и очень удобном для прогибиционистов методе фальсификаций, когда в 148-миллионной стране берутся 1500 человек и на основе их мнений делается вывод за всю страну. При этом не указывается ни социальный статус этих людей, ни критерии их отбора, ни их общее представление об обсуждаемом предмете.

ЗЫ. А почему бы выборы не проводить таким образом, а? Фигли тратить кучу бабла, организовывая выборы по всем регионам, давая право КАЖДОМУ хомячку выбирать. Возьмем 1500 человек, сделаем глубоконаучную РЕПРЕЗЕНТАТИВНУЮ (зацените, какое красивое научное слово) выборку - и все. Мнение народа в кармане!

ttt> Человек с нормальной логикой когда видит что бойни есть там где оружие продается

Кетай, 2010 год:

On March 23, 2010, Zheng Minsheng murdered eight children with a knife in an elementary school in Nanping

Just a few hours after the execution of Zheng Minsheng in neighboring Fujian Province, in Leizhou, Guangdong another knife-wielding man named Chen Kangbing, 33 at Hongfu Primary School wounded 16 students and a teacher.

On April 29 in Taixing, Jiangsu, 47-year-old Xu Yuyuan went to a kindergarten and stabbed 28 students, two teachers and one security guard; most of the Taixing students were 4 years old.

An attacker named Wu Huanming, 48, killed seven children and two adults and injured 11 other persons with a cleaver at a kindergarten in Hanzhong, Shaanxi on May 12, 2010

On 4 August 2010, 26-year-old Fang Jiantang slashed more than 20 children and staff with a 60cm knife, killing 3 children and 1 teacher, at a kindergarten in Zibo, Shandong province.

 

О БОЖЕ НЕМЕДЛЕННО ЗАПРЕТИТЬ НОЖИ!!!!111 ГДЕ ПРОДАЮТСЯ НОЖИ ТАМ БОЙНИ!!!!111

В японском суде завершен громкий процесс над мужчиной, который устроил массовую расправу над жителями Токио в самом центре столицы...Как следует из материалов уголовного дела, 8 июня 2008 года Като, работавший автомехаником в компании Kanto Auto Works, арендовал двухтонный грузовик и приехал на нем в центр Токио. Там вскоре после полудня он буквально врезался в толпу пешеходов, состоящую из людей, которые приехали в выходной день погулять по центру города и посмотреть квартал Акихабара. Совершив страшное ДТП в пешеходной зоне, преступник вышел из машины и стал наносить беспорядочные удары кинжалом первым встречным.

 

И ГРУЗОВИКИ, ГРУЗОВИКИ ТОЖЕ ЗАПРЕТИТЬ!!!!111 ГДЕ ПРОДАЮТСЯ ГРУЗОВИКИ ТАМ БОЙНИ!!!!111

ttt> мало оружия

Не "мало", а нету. Ни у студентов в VT не было, ни у школьников-норвегов не было.

А когда оружие у граждан, оказавшихся рядом с маньяком есть, все зачастую складывается иначе:

In the small town of Winnemucca Nevada a man bent on performing a mass shooting at a bar was stopped by an armed CCW permit holder who happened to be in the right place at the right time. The alleged mass murderer had already killed two victims & had injured two others with gunshot wounds, but while he was reloading he was shot & killed by an armed CCW permit holder who was also at the bar.

 

И так далее:
A principal and his gun



ttt> надо, вооружить всех, студентов, преподавателей, лаборантов, учителей

Что у прогибцонистов за бинарная логика — то отбираем у всех все вплоть до перочинных ножов, то насильно заставляем таскать мачете и гранаты.

Надо дать законопослушным гражданам, так то: студентам, преподавателям, лаборантам, учителям, возможность иметь на себе оружие, и стало быть остановить очередного маньяка с пистолетом или ножом если тот решит натворить дел. Ферштейн? Возможность.

ttt> Смысла спорить нет

Так не спорь. Мы тут вместо переливания пустого в порожнее ишшо про огнестрел и огневую подготовку поговорим.

AGRESSOR> ЗЫ. А почему бы выборы не проводить таким образом...Возьмем 1500 человек

У Азимова на тему есть винрарный рассказ: http://lib.ru/FOUNDATION/election.txt

AGRESSOR> Наука - еще та проститутка.
Ну да ,особенно когда ты , лично ты несогласен с ее выводами. ;)А я вот не вижу среди своих знакомых тяги к оружию ,побаловаться ,пострелять -да ,а как к необходимости - никто даже не думает.

энди> Ну да ,особенно когда ты , лично ты несогласен с ее выводами.

Я не несогласен с выводами, мне на них вообще плевать. Меня просто забавляет (вплоть до желания потроллить), как клеймят тех, кто не согласен с ее, науки, нынешними постулатами, которые завтра будут откинуты, как использованный кондом. Раньше на кострах азартно жгли тех, кто говорил, что Земля крутится вокруг Солнца, теперь шпуняют тех, кто смеет усомниться в новых общепринятых ересях. Где ж здравомыслие, епта?

Но, повторюсь, мы тут о статистике. Я из опыта знаю, что если десять человек сказали одно, это не значит, что оставшаяся сотня скажет то же самое по тому же поводу.

энди> А я вот не вижу среди своих знакомых тяги к оружию ,побаловаться ,пострелять -да ,а как к необходимости - никто даже не думает.

Пара сеансов живительных 3,14злюдей от гопоты быстро прочистят мозги.

AGRESSOR> Пара сеансов живительных 3,14злюдей от гопоты быстро прочистят мозги.
Как? если они эту гопоту просто не встречают?

энди> Как? если они эту гопоту просто не встречают?

Могут встретить. А раз дураки, научатся на своих ошибках. Хотя могли бы заранее - научиться на чужих. На ошибках тех, кто тоже думал, что никогда не встретит гопоту.

russo> http://www.gks.ru/free_doc/2010/demo/tab043-1.xls
russo> Expanded Homicide Data Table 1 - Crime in the United States 2009
Это общие цифы. Они ничего не говорят о обстоятельствах. Ты процент приведи сколько убийств совершается на улице незнакомыми людьми.

russo> Очень за тебя рад. Мне вот знакомы. Случаи того как подонки серьезно калечили людей (в т.ч. и родственников) — тоже.
Сколько насильственных смертей было? Что значит "серьезно калечили"?

russo>Так что не надо мне втирать что поговорка эта нужна только в США, а в РФ надо расслабиться и получать удовольствие.
Покалечить может, убийства все-таки редки. Если ты про гопоту.

Сергей-4030> В порядке мысленного эксперимента - у вас есть альтернатива. Вам с вероятностью 1/10 дадут пендаль с разбега при всех окружающих, при ваших друзьях и семье и помочатся на вас прилюдно - опять же, при друзьях и семье. Или вас с вероятностью 1/200 убъют. Что вы выберете?
Учитывая что вероятность такого выбора вообще для меня очень низка - первое. Потому что вероятность смерти у меня в этом случае по твоим условиям = 0.
Вот если вероятность того, что встанешь перед таким выбором, становится значимой - человек учится обращаться с оружием и прочими навыками самообороны.
Применительно к РФ в эту зону попадают упомянутые мной владельцы коттеджей на джипах - народ любовью к ним не отличается.

AGRESSOR> Но, повторюсь, мы тут о статистике. Я из опыта знаю, что если десять человек сказали одно, это не значит, что оставшаяся сотня скажет то же самое по тому же поводу.
Так вот, если ты просто опросишь одну сотню, потом другую - результаты запросто будут разные. Например если одна сотня - богатые на джипах, а вторая - пенсионеры. Поэтому твой пример не показателен.
А вот если ты опросишь так, что в обоих случаях будет одинаковый процент богатых/пенсионеров - то результаты будут схожие.
Ты же, говоря о своем опросе, сам-то никогда не приводишь ранжирование? - а это как раз не научно. Во-вторых ты не приводишь методику - например какие вопросы ты задавал - а задаются зачастую связанные вопросы - например не просто "хотели вы бы оружие" , а "для каких целей оно вам нужно", "есть ли у вас знакомые у которых есть оружие" , "приходилось ли вам обороняться" и т.п.
В нормальном опросе всегда есть методика - он не делается совсем уж случайным образом.

Вань, у тебе как по Швейку получается:
- какое растояние до Луны?
- не знаю, не мерял

russo> Кетай, 2010 год:

Шрифт то сделай побольше, шоб кричало

А то люди не заметят что одни дети да и то все вместе убитых где то половина у одного Чо

russo> Что у прогибцонистов за бинарная логика — то отбираем у всех все вплоть до перочинных ножов, то насильно заставляем таскать мачете и гранаты.

Ты с кем споришь то?

Мачете, гранаты.. С мыслями в голове? Ау я здесь

russo> Надо дать законопослушным гражданам, так то: студентам, преподавателям, лаборантам, учителям, возможность иметь на себе оружие, и стало быть остановить очередного маньяка с пистолетом или ножом если тот решит натворить дел.

Надо гнать одержимых тасканием пистолетиков оружейных демагогов В ШЕЮ и жить нормальной жизнью, с нормальными учителями, преподавателями и студентами

Насчет ликвидации грузовиков - еще раз - в Сомали грузовиков нет и оружие свободно - и вьезд тоже, так что решай

А мы останемся с очень нам нужными грузовиками и без нафиг не нужных всеобщих пистолетиков в карманах

ttt> А мы останемся с очень нам нужными грузовиками и без нафиг не нужных всеобщих пистолетиков в карманах

Кто "мы"? Проясни, наконец. А то все время грезятся какие-то тупорылые ботаны, ссущие в штаны от вида пистолета на картинке и яро ненавидящие букву Г за ее похожесть на пистолет.

PS. Новая реклама: "Глок" - лучший производитель диуретиков!

ttt> Шрифт то сделай побольше, шоб кричало

А по сути тебе возразить нечего.

ttt> А то люди не заметят что одни дети да и то все вместе убитых где то половина у одного Чо

Дети - не люди, фигли. Ты уже не ребенок (хотя сомнительно), т.е. тебе на остальных, кто еще не вырос, плевать. Тот, кто может убить только ребенка, типа тебя не зарежет.

Ну, есть Маквей. Там вдвое больше, чем у Брейвика, и не дети давно уже. Нашел же человек средства без Страшных и Ужасных пистолетов? Нашел.

AGRESSOR> Кто "мы"? Проясни, наконец. А то все время грезятся какие-то тупорылые ботаны, ссущие в штаны от вида пистолета на картинке и яро ненавидящие букву Г за ее похожесть на пистолет.
AGRESSOR> PS. Новая реклама: "Глок" - лучший производитель диуретиков!

Мы это люди живущие в России, со всеми ее конфликтами и проблемами

И не нуждающиеся в советах амерских оружейных мальчиков с их калейдоскопом параноидальных видений в голове

Так что можешь нести рекламу в Glock Ges.m.b.H. - не забудь что мягкое поддеть, на случай случайного падения с лестницы, а то в серьезных фирмах не любят одержимых

AGRESSOR> Поезжай в ставрополье, в казачьи станицы - там тебе совсем другой расклад будет при любых выборах респондентов из толпы.
Какова доля этих станиц в общем населении РФ?
Я с тобой соглашусь, что в разных регионах отношение к оружию - разное. Это означает что надо легализовать на всей территории сразу??? - ну ты даешь!

Вот простой пример - у меня есть знакомый, который себе травматику уже купил и еще один, кто ее купить собирается.
В обоих случаях просто четко - это автовладелец. И уже это дает, что таковых будет в самом оптимистичном сценарии - только четверть общего населения.
Но сценарии пользования у них разные.
Тот, кто купил - сам по себе паренек высокий и хрупкий - купил он несколько позже приобретения машины, кататься на дачу - на всякий случай - для него дорога - новая, агрессивная среда, где он понимает, что может по шее схлопотать. И после обзоров сайтов он взял себе револьвер - как более простой и надежный, а не пистолет. Т.е. для него зона пользования - в большей степени - дорога, а не гопота возле дома.

Тот, кто мой коллега сейчас и собирается покупать травматику - путешественник по нашим краям. Он уже имеет охотничий билет и собирается регистрировать ружье отца. Травматика для него - на всякий случай на той же дороге, поскольку он путешествует в места дикие. Причем травматика ему нужна именно в путешествии, а не в каждодневных поездках по городу. А для диких зверей - ружье. Медведей издалека он уже видел.

В обоих случаях народ не рассматривает травматику как защиту от гопоты.
В обоих случаях большая часть потенциальных мест применения - не сам Питер, а Лен.Обл и дальше.

AGRESSOR> Очередной передерг.
Что значит "передерг"?

AGRESSOR>Да, при нынешних ценах, при нынешних диких накрутках ор.магов на боеприпасы из-за рубежа, при среднем доходе - желающих будет немного.
Если ты повернешь голову в сторону, то увидишь, что
1) львиная доля рынка приходится на Ижевск
2) В других сферах бытового потребления по импортным товарам также существует накрутка.
Почему население латентно, чтобы сделать дешевым у себя и вместо этого находит постоянное оправдание, что "заграницей дешевле"?
Ваня, тебе кто-то мешает открыть оружейный заводик и производить дешевые патроны?

энди> ;)А я вот не вижу среди своих знакомых тяги к оружию ,побаловаться ,пострелять -да ,а как к необходимости - никто даже не думает.


Купил себе руж-жо, а теперь заявляешь, что не видишь тяги у оружию. В зеркало глянь увидишь. ППЦ корки

энди> Как? если они эту гопоту просто не встречают?

А сам отписывался, как от гопоты местной отмахивался около года назад Честность главное, репутация да

yacc> Если ты повернешь голову в сторону, то увидишь, что
yacc> 1) львиная доля рынка приходится на Ижевск

Оружия, но не патронов. Пол патронам ведущие -Тульский патронный завод. Особенно если говрить о пистолетны и винтовочных патронах.

yacc> Ваня, тебе кто-то мешает открыть оружейный заводик и производить дешевые патроны?

Вообще-то это очень не запросто, нужны уйма лицензий. Не уверен, что новому предприятию вообще их выдадут.

Meskiukas> Это смотря какая. А так тогда ясень.
ясень не пробовал
Березу ломал.
Дубовая была, но, наверно, косослойная, лопнула. У других вроде дубовые жили долго.
Буковая жила до тех пор, пока не оставил в федерации, уйдя оттуда.

(возможно, орех еще ничего, но только тогда необточенный, а просто со снятой корой... Они зело упругие)

В.М.> Оружия, но не патронов.
Да.
В.М.> Пол патронам ведущие -Тульский патронный завод. Особенно если говрить о пистолетны и винтовочных патронах.
Вот по винтовочным - что-то не вижу ( аттач )

В.М.> Вообще-то это очень не запросто, нужны уйма лицензий. Не уверен, что новому предприятию вообще их выдадут.
Но вы же как-то продвигали отечественные САПР а не хныкали, что на западе уже давно есть?
И какие предложения получить дешевые патроны?

yacc> Вот по винтовочным - что-то не вижу ( аттач )

В ассортименте Винтовочные патроны

В.М.>> Вообще-то это очень не запросто, нужны уйма лицензий. Не уверен, что новому предприятию вообще их выдадут.
yacc> Но вы же как-то продвигали отечественные САПР а не хныкали, что на западе уже давно есть?

На разработку САПР не нужны гослицензии

yacc> И какие предложения получить дешевые патроны?

Покупать больше

В.М.> В ассортименте Винтовочные патроны
А где там, что "намбер уан" по РФ?

В.М.> На разработку САПР не нужны гослицензии
Но на внедрение сертификация-то нужна?

yacc>> И какие предложения получить дешевые патроны?
В.М.> Покупать больше
В таких условиях? - Lenta.ru: Экономика: Россию признали люмпенизирующейся страной

AGRESSOR> Наука - еще та проститутка. То мыши из грязи, то Солнце летает вокруг Земли, то Большой Взрыв, то еще какая хренота...

Уважаемый товарищ Полиграф Полиграфович, почитай про историю и философию науки, что ли...

ttt> Мы это люди живущие в России, со всеми ее конфликтами и проблемами
Только не надо за меня и моих друзей/знакомых озвучивать мысли, которые я/они не разделяю/ем...
Я желаю жить в стране с грузовиками и писталетами
И без прогибиционистов

Leks_K> Конечно, когда так, то лучше. Но ФОМ всё-таки не шарашкина контора.
Я попытался найти методологию и вопросы, которые они задавали. Пока безуспешно. А вот с аналогичным опросником в США вышло намного проще. Они ещё и на письма отвечают. А вот производители досок для разделки в США отказались дать инфу, хотя я им специально позвонил по телефону.