Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?

Balancer> Не по моим. У нас и государство в тяжёлую промышленность не рвётся, и недра приватизировали, и всякие глобальные структуры, типа ЕЭС. Собственно, даже не в этом дело, а в том, что руководство не заинтересовано в долгосрочных перспективах развития страны,
Это ты так думаешь,потому что не делают по твоим дилетантским( прости меня Господи ) рецептам .Вот и все.А то что хоть и медленно и и не всегда умело что то делают - этт факт.И хорошо что кстати не рвется...Не говорит когда сеять и жать ,и какие станки покупать.

Нашли о чем вздыхать - о Китае. Бледная тень СССР с большими проблемами.
Только на фоне РФ и крут.

энди> Это ты так думаешь,потому что не делают по твоим дилетантским рецептам

По моим рецептам не делают, потому что по ним навариться в собственный карман много сложнее

энди> Не говорит когда сеять и жать ,и какие станки покупать.

Ну да. Всего лишь показывают, как лесные пожары тушить или амфоры искать

TEvg> Только на фоне РФ и крут.
Ну да я думаю если у нас было такое трудоыое законодательство и соотв. зп .для рабочих .Посмотрел бы я как у нас тут крутились товарищи социалисты....

Balancer> По, потому что по ним навариться в собственный карман много сложнее
По твоим будут изводить ресурсы в ничто ,работа ради работы.
Balancer> Ну да. Всего лишь показывают, как лесные пожары тушить или амфоры искать
Ну да слава богу хоть на форумах не сидят .

энди> По твоим будут изводить ресурсы в ничто

Кто? Судоверфи и космодромы? Почему?

энди> Ну да слава богу хоть на форумах не сидят .

Как же, забыл кто у нас самый крутой блоггер?

Balancer> Кто? Судоверфи и космодромы? Почему?
А что ,ничего не строится ?Ты гля на ММК или Новокузнецк или Липецк что там было и что сейчас есть.
Balancer> Как же, забыл кто у нас самый крутой блоггер?
Который за амфорами ныряет?

TEvg> Нашли о чем вздыхать - о Китае. Бледная тень СССР с большими проблемами.
Э? Вторая экономика мира? Эт когда СССР был на втором месте?
Ну понятно - что народу не пересчитай.. Но это не только + но и - во многих вопросах..
TEvg> Только на фоне РФ и крут.
Дык кто ж виноват что полимеры таки просрали..
Китайский путь - это прежде всего нормированная демократия, при нормальном воспроизводстве политической элиты.. Резкий переход к демократии погубил СССР. Сначала надо было экономику поднимать держа в узде нац. элиты. И не боятся тяньаньмыней на местах.

Balancer>> Кто? Судоверфи и космодромы? Почему?
энди> А что ,ничего не строится ?

Строится. Но есть нюансы (надеюсь, анекдот этот знаешь)

энди> Который за амфорами ныряет?

Нет, другой. У нас же тандем.

Ты из какой реальности с такими вопросами?

энди> Balancer> Как же, забыл кто у нас самый крутой блоггер?
энди> Который за амфорами ныряет?
Нет. Стыдно не знать..

A.1.> P.S. Ну а эффективность - это да ... государственный станкозавод №1 в Пекине (его еще наши построили) с численностью персонала 10 тыс. чел выпускает 15 станков в месяц, а вот эта джапанская конторка Mazak Committed to Manufacturing Excellence со 150 джапанцами - 35 станков...

Дык, поди те 10 000 китайцев, или как минимум из них 9950, куды дешевле самих 150 джапоньцев, не говоря об ихнем оборудовании

Balancer> Кто? Судоверфи и космодромы? Почему?


Потому что то, что производилось, не было нужно никому. Толку от того, что куча железа и бетона разбросана по пустыням? Толку от огромных запасов никому не нужного оружия? Толку от промышленных гигантов, когда простой "оптимизацией" (половину цехов сдать, половину рабочих уволить) тем не менее получают тот же выход продукции в штуках и несравнимую разницу в качестве? Толку от колоссальных цифр статистики, если нормльная еда появилась только после краха, нормальные дороги только после краха, нормальный доступ к современным достижениям цивилизации только после краха? Может это не крах?
Пмсм СССР дружно развалили бы только за одно обещание (уже выполненное) наличия автомобиля не хуже 2106 даже у последнего идиота, который этот автомобиль захочет. За видики бы развалили, за дешевые китайские и турецкие шмотки, которых в Союзе никто бы не сделал, если б победил ГКЧП. И развалили, потому что бессмысленное (даже выхлопа в вде показухи не было) строительство сараев в пустыне долго продолжаться не может.

Balancer> Ты из какой реальности с такими вопросами?
Иронизирую .несмотря на всеобщее осуждение и осмеяние ДАМа , во многих вопросах я с ним согласен.Другое дело что понимать проблему и быстро и эффективно (что не всегда возможно ) это разные вещи.Имхо ВВП более "решатель" но горизонт планирования у него хуже или просто он уже это не успевает ...А ДАМ более стратег-созерцатель ,он хорошо видит проблему ,но в гораздо меньшей степени практик .

korneyy> А почему никто не хочет рассматривать вариант "сохранения Союза", если бы ГКЧП НЕ БЫЛО? ИМХО все республики и ломанулись в стороны после попытки путча. А проект союзного договора был уже практически устаканен.

Хорошо помню как в году 90-м к нам приезжали командировочные мужики с украинских заводов (не с зап. Украины ), и когда мы с ними за политику базарили - они нам в ответ: мол - а нафига нам Россия? - у нас на Украине все есть - жратва есть, ТНП есть, промышленность всякая есть (мол проживем если что) - а что вы (Россия) нам даете? - только обьедаете (модная тогда тема была - если кто подзабыл, или не знал - кто в СССР кого обьедает... ).
Еще раз замечу - это были не какие нибудь там злобные бандеровцы, или там политиканы-националисты рвавшиеся к власти - а простые украинские мужики....

P.S. Что интересно - про всякие энергоресурсы в голову не приходило ни им, ни нам - как то считалось что газ в трубе он вроде как существует сам по себе, типа естественный процесс - как дождь на улице...

Balancer> Я нигде не пишу о том, как дела обстоят в КНР.

Тогда откуда термин "китайский"?

В.М.>> Разве что работает плохо
Balancer> А что, мой «китайский» вариант у кого-то реализован?

Был и кое-гле остался -в КНДР, например Не выдержала госмонопольная схема организации промышленности конкуренции...

Balancer> Тяжёлое станкостроение — под вопросом, с экономистами обсудить надо, лёгкое — частное.

Эээ, а что такое "легкое станкостроение"?

Balancer> Металлургия и судостроение — государственное.

Про нынешнее состояние металлургии, даже у нас, неоднократно Alex129 рассказывал. Как-то в частных руках у них совсем не хуже, чем в государственных получается. А уж про всяких Круппов даже и напоминать как-то неудобно.

Balancer>Хотя, понятно, что моторки и мелкие яхты — пускай частники делают

Вот только де-факто самое успешное гражданское судостроение в мире - частное, Hyundai Heavy Industries выпускает около половины гражданских судов.

Balancer> Собственно, производство можно частникам любое разрешить. Только ввинтить толстый прогрессивный налог на прибыль и ввести жёсткий контроль за эксплуатацией персонала. Смогут конкурировать в этих условиях — прекрасно. Нет — естественный отбор

Пока естественный отбор "отобрал" госмонопольные схемы под самый корешок.

A.1.> P.S. Что интересно - про всякие энергоресурсы в голову не
Ну как бе РСФСР не только поставлял энергоресурсы но продукцию машиностроения.

A.1.> Еще раз замечу - это были не какие нибудь там злобные бандеровцы, или там политиканы-националисты рвавшиеся к власти - а простые украинские мужики....
Да, у меня родственники в Донбассе тоже говорили, что Россия будет жить еще хуже (потому что на тот момент уже было хуже)
То же и с гордыми грузинами ("демократия" не спасла от бедности в итоге), то же с "богатыми" туркменами (не спас ни газ ни хлопок).
Объективно, республики можно было удержать малой кровью начиная с 70-х, а большой - с 87-88 годов, когда в куче мест уже резня началась. В 91-м большая кровь при попытке удержания лилась бы уже не только на нацокраинах.

A.1.>> P.S. Что интересно - про всякие энергоресурсы в голову не
энди> Ну как бе РСФСР не только поставлял энергоресурсы но продукцию машиностроения.

Ну тогда (в народе) рассуждали как? - мыслили в рамках существуюшей системы (т.е. СССР) - ну вот есть промышленность на Украине? - да есть, значит мы крутые перцы - а то что эта промышленность работала в основном на потребности общесоюзного рынка (и что после ликвидации Союза автоматически ликвидировался и этот рынок, а на международном рынке оная продукция в основном была неконкурентноспособна) - это людЯм в голову и не приходило...
Брюхом мыслили, брюхом... - а брюхо голосовало за родное сало самостийность.

Balancer> Тяжёлое станкостроение — под вопросом, с экономистами обсудить надо, лёгкое — частное. Металлургия и судостроение — государственное. Хотя, понятно, что моторки и мелкие яхты — пускай частники делают
А если частники захотят танкеры строить? И продавать их на международном рынке?

Balancer> Не по моим. У нас и государство в тяжёлую промышленность не рвётся, и недра приватизировали,

О боже- как можно быть настолько несведущим и так уверенно заявлять?!!!

Согласно статьи 9, пункт 1 Конституции Российской Федерации: “Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории”, а пункт 2 этой же статьи гласит: “Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности”. Из этих основополагающих положений и исходят законодатели, осуществляющие разработку правовых норм, определяющих право собственности на недра в целом и их отдельных участков в российском законодательстве.

Согласно действующему Федеральному закону “О недрах” в редакции от 8 февраля 1995 года с дополнениями и изменениями, внесенными в 1999, 2001, 2002 и 2003 годах указано, что: “Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации” (статья 1-2).




Какая нафик приватизация? Понятия право на собственность, владение и распоряжение надо бы различать.


Balancer>и всякие глобальные структуры, типа ЕЭС.

Окстись - РАО ЕЭС уже давно не существует. И к тому же имено в РАО ЕЭС ждоля государства была 53%.

Balancer>Собственно, даже не в этом дело, а в том, что руководство не заинтересовано в долгосрочных перспективах развития страны, ориентируясь на извлечение сиюминутной личной выгоды. Мой вариант в таких условиях нереализуем.

Именно он и реализуется, т.к. госслужащий на месте управленца предприятием - тот самый временщик и есть.

В.М.> Про нынешнее состояние металлургии, даже у нас, неоднократно Alex129 рассказывал. Как-то в частных руках у них совсем не хуже, чем в государственных получается.

Занятно, как читая одно и то же можно сделать столь разные выводы...
На мой взгляд, Alex129 через строчку проклинает "эффективных менеджеров".

ahs> Объективно, республики можно было удержать малой кровью начиная с 70-х, а большой - с 87-88 годов, когда в куче мест уже резня началась. В 91-м большая кровь при попытке удержания лилась бы уже не только на нацокраинах.

Самое главно что в смысле потребеления в столицах республик было лучше чем даже в Москве. А сейчас истоиря расставила всех на свои места и показала кто чего реально стоит...

Раньше почти все республики окромя прибалтики кормили, сейчас хоть дело ограничивается СК. Как перестали их кормить, стали жить лучше. Сужу по себе, своим родным и своему окружению.