Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?

 
1 2 3 4 5 6 7 26
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
энди> Ну как бе РСФСР не только поставлял энергоресурсы но продукцию машиностроения.

Цену советской продукции машиностроения четко показывает его состояние в передовых по машиностроению республиках - Украина, Белоруссия, Прибалтика. Выжило только тяжелое под заказы внутри РФ и Украины.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Luchnik> Занятно, как читая одно и то же можно сделать столь разные выводы... :)
Luchnik> На мой взгляд, Alex129 через строчку проклинает "эффективных менеджеров". :)

Ситуация такова, что в нашем чермете конечно есть свои косяки - но она (металлургия) на фоне нашего же машиностроения (а я работаю хоть и в металлургии - но на машзаводе) просто цветет и пахнет... :p
Всему есть своя причина  8.08.0

GREI

опытный
★☆
korneyy> А почему никто не хочет рассматривать вариант "сохранения Союза", если бы ГКЧП НЕ БЫЛО? ИМХО все республики и ломанулись в стороны после попытки путча. А проект союзного договора был уже практически устаканен.

По моему тогдащнему мнению ГКЧП и не собирался побеждать, он был организован для развала СССР. Провокация одного типа что и в Прибалтике.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Barbarossa> Раньше почти все республики окромя прибалтики кормили,

Здрасте, Прибалтику еще как кормили.
 3.6.33.6.3
RU Владимир Малюх #18.08.2011 11:03  @korneyy#18.08.2011 10:15
+
-
edit
 
korneyy> А почему никто не хочет рассматривать вариант "сохранения Союза", если бы ГКЧП НЕ БЫЛО? ИМХО все республики и ломанулись в стороны после попытки путча.

Как минимум Прибалтика ломанулась ДО путча. Кроме того стоит вспомнить Тбилисские события в 1989, ранее аналогичное в Алма-Ате (1986), в 1990- в Баку и Душанбе.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
RU Владимир Малюх #18.08.2011 11:09  @Barbarossa#18.08.2011 10:50
+
-
edit
 
Barbarossa> А если частники захотят танкеры строить? И продавать их на международном рынке?

Что значит "если захотят"? Они-то как раз строят и продают большую часть танкеров.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
RU Владимир Малюх #18.08.2011 11:10  @Luchnik#18.08.2011 10:52
+
-
edit
 
Luchnik> Занятно, как читая одно и то же можно сделать столь разные выводы... :)

Ага, занятно. Потому что различаем машиностроение и металлургию.

Luchnik> На мой взгляд, Alex129 через строчку проклинает "эффективных менеджеров". :)

Алекс как раз работает на машиностроительном заводе.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
BG cholev #18.08.2011 12:30  @Serg Ivanov#18.08.2011 10:00
+
+2
-
edit
 
RU Владимир Малюх #18.08.2011 12:42  @cholev#18.08.2011 12:30
+
+2
-
edit
 
cholev> 50-е годы "советским экономическим чудом".

Ну, в 50-е может и была. но внимательнее прочтите текст, на кторый ссылаетесь, оттуда же:

Темпы роста ВНП снизились в годы XII пятилетки (1986—1990) до 2,4 % в год против 4,8 % в годы X и 3,7 % в годы XI пятилетки, а в 1990 г. стали отрицательными


В 1987 г. 25 мил. людей живут на доход ниже 50 руб. в мес. 50 мил. людей живут на доход ниже 80 руб. в мес. Т. е. треть населения страны живёт за чертой бедности
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Если б победил ГКЧП...
Да наверное к настоящему моменту по телеку уже несколько раз играло бы лебединое озеро и в кремлевской стене прибавилось бы дырок.
Остальное же спрогнозировать невозможно - варианты разнообразны от абсолютной жопы до просто жопы.
 7.07.0
BG cholev #18.08.2011 13:01  @Владимир Малюх#18.08.2011 12:42
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

cholev

втянувшийся

В.М.> В 1987 г. 25 мил. людей живут на доход ниже 50 руб. в мес. 50 мил. людей живут на доход ниже 80 руб. в мес. Т. е. треть населения страны живёт за чертой бедности

Конечно
цитать с "Исторические хроники" с Николаем Сванидзе. 1987 год. Михаил Горбачев
:D

Кстати: В дальнейшем СССР обогнал своих мировых конкурентов в производстве стали, чугуна, добыче нефти, производству минеральных удобрений, железобетонных изделий, обуви и т. д. Уже в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира.
 9.09.0
UA Sheradenin #18.08.2011 13:09  @cholev#18.08.2011 13:01
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

cholev> Кстати: В дальнейшем СССР обогнал своих мировых конкурентов в производстве стали, чугуна, добыче нефти, производству минеральных удобрений, железобетонных изделий, обуви и т. д. Уже в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира.

А сколько "стали, чугуна, нефти, минеральных удобрений, железобетонных изделий, обуви" мог гражданин купить на 80 рублей когда ему хотелось кушать? Про обувь отдельный вопрос - почему очереди за обувью были даже в Москве (там где было всё - так что даже до сих пор есть мнение что там локально был правильный социализм с изобилием)?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  6.06.0

энди

двумерный
★★★
ahs> Цену советской
Это я говорил в плане кто кому должен и кто кого тянул.
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hnick

аксакал

Sheradenin> ... были даже в Москве (там где было всё - так что даже до сих пор есть мнение что там локально был правильный социализм с изобилием)?

всё было - вот только за обувью очереди :)
этого мнения хватило только, чтобы прореферендить за отделение - например на украине
 3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #18.08.2011 13:18  @cholev#18.08.2011 13:01
+
+1
-
edit
 
cholev> Конечно
cholev> цитать с "Исторические хроники" с Николаем Сванидзе. 1987 год. Михаил Горбачев

Так вы же ссылаетесь ровно на ту же писульку - в каой части она верная, а в какой нет? :p Я вам именно на это намекаю..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
CZ Fakir #18.08.2011 13:21  @Владимир Малюх#18.08.2011 12:42
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> [i]Темпы роста ВНП снизились в годы XII пятилетки (1986—1990) до 2,4 % в год против 4,8 % в годы X и 3,7 % в годы XI пятилетки, а в 1990 г. стали отрицательными

В капиталистических экономиках даже ведущих стран мира в кризисы и не такое бывает.
И ничего как-то.
Ну а тут - специфический такой кризис, социалистической экономики.
Вполне бы могло и перемолоться.

В.М.> В 1987 г. 25 мил. людей живут на доход ниже 50 руб. в мес. 50 мил. людей живут на доход ниже 80 руб. в мес. Т. е. треть населения страны живёт за чертой бедности

Чушь какая-то.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Luchnik> На мой взгляд, Alex129 через строчку проклинает "эффективных менеджеров". :)
Путешествуя во фирмам и производствам я могу сказать что скажем так "финансовый и "инженерный"а еще хуже "научный" подход к делам в чистых видах примерно одинаково неуспешный.
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Во время ГКЧП у же поздно было пить боржоми..
S.I.> А вот в 1985 году при наличии руководства нормального вполне был возможен китайский вариант..

Не поздно было где то в 1989. Спад и развал производства начался с 1990

И не обязательно китайский вариант. На самом деле было достаточно вариантов. Рыночный социализм югославского типа, массовая аренда, заводы в собственности трудовых коллективов, разогнать кооперативы кроме производящих товары и услуги и тп

Да самое главное - просто жестко свести концы с концами - сколько получаем столько тратим.

S.I.> Только за вывод войск из стран Варшавского договора можно было инвестиций поиметь с запада до хрена.

Инвестиции с Запада это здорово, но на Бога надейся а сам не плошай, основа должна быть своя. Вот за вывод войск из ГДР срубить можно было. Коль даже планы добывания сумм разрабатывал, но Горбачеву было не до этого
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
RU ttt #18.08.2011 13:34  @Владимир Малюх#18.08.2011 12:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

В.М.> Темпы роста ВНП снизились в годы XII пятилетки (1986—1990) до 2,4 % в год против 4,8 % в годы X и 3,7 % в годы XI пятилетки, а в 1990 г. стали отрицательными
В.М.>

Сорри но это статпровокация - смешали в кучу отличный рост 1986-88 и падение ВВП в 1990

Как раз в 1987-88 были рекордные объемы ввода жиль например которые скорей всего никогда не превысят

В.М.> В 1987 г. 25 мил. людей живут на доход ниже 50 руб. в мес. 50 мил. людей живут на доход ниже 80 руб. в мес. Т. е. треть населения страны живёт за чертой бедности

Фи. Если так считать то миллионы американцев живут за чертой бедности, только это как то не очень заметно

Все это понятие "за чертой бедности" условно до невозможности. 4х80 = 320 рублей в месяц не фонтан для семьи из четырех но не нищета
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
ahs> Цену советской продукции машиностроения четко показывает его состояние в передовых по машиностроению республиках - Украина, Белоруссия, Прибалтика. Выжило только тяжелое под заказы внутри РФ и Украины.

(скромно шаркнув ножкой) Я может быть чего-то не понимаю, но как мне кажется прошедшая двадцатилетка как раз и показала, что спрос на (гипотетическом) внутрисоюзном уровне вполне позволял БЫ выжить машиностроению и, возможно, с дальнейшей перспективой развития.

Заказы "внутри" это такой же рынок сбыта как и "вовне"... Нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Sheradenin> Про обувь отдельный вопрос - почему очереди за обувью были даже в Москве (там где было всё - так что даже до сих пор есть мнение что там локально был правильный социализм с изобилием)?

Ну так в этом и фишка

Надо было не пресмыкаться перед великим Западом а сделать хотя бы как в ГДР, где очередей в магазинах не наблюдалось. те же американцы вроде Дина Рида жили в ГДР и на жизнь не жаловались

В принципе ничего абсолютно не мешало достичь хоть того уровня

Меньше надо было лене медальки вешать а больше к другим присматриваться
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
BY minchuk #18.08.2011 13:46  @Владимир Малюх#18.08.2011 11:03
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
В.М.> Кроме того стоит вспомнить Тбилисские события в 1989, ранее аналогичное в Алма-Ате (1986), в 1990- в Баку и Душанбе.

"События" не равно развалу... Мы и сейчас наблюдаем массу "событий" в тех же странах европейского союза.

Просто если БЫ в СССР было БЫ руководство способное справится с системных кризисом — то это было бы не ГКЧП. Но его не оказалось. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Владимир Малюх #18.08.2011 13:50  @ttt#18.08.2011 13:34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ttt> Как раз в 1987-88 были рекордные объемы ввода жиль например которые скорей всего никогда не превысят

И куча "валящихся" проектов в промышленности. И уже почти повсеместные талоны. Обвал цен на нефть в 1986-м прикрыть чем-то оказалось сложно - природу не обманешь.

ttt> Все это понятие "за чертой бедности" условно до невозможности. 4х80 = 320 рублей в месяц не фонтан для семьи из четырех но не нищета

Скажите честно - вы сами пробовали прожить один на 80 рублей в 80-е? Самостоятельно?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
ahs>> Цену советской
энди> Это я говорил в плане кто кому должен и кто кого тянул.

Западная часть СССР выглядела наиболее развитой (и не только в своих глазах, как часть южной).
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

старожил
★★★★
minchuk> (скромно шаркнув ножкой) Я может быть чего-то не понимаю, но как мне кажется прошедшая двадцатилетка как раз и показала, что спрос на (гипотетическом) внутрисоюзном уровне вполне позволял БЫ выжить машиностроению и, возможно, с дальнейшей перспективой развития.
minchuk> Заказы "внутри" это такой же рынок сбыта как и "вовне"... Нет?

Нет. Потому что БЫ состоялось с металлургией: влезли на сферхконкурентное поле в мире, не потеряв позиций внутри. С машиностроением такого не случилось по банальной причине - делали не то и не так, а местами и слишком много. В Беларуси кризис грамотно растянули, но в масштабах всей страны с учетом всех отраслей так не получилось бы. В Прибалтике хвост не рубили по кусочкам - сразу махнули по шею.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
1 2 3 4 5 6 7 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru