Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?

Почитал топовую статью

Хоть и патриот, но чуши там..

Ведь валютный рынок – это не курс доллара, это реальные, ликвидные активы. Для того, чтобы сейчас сделать рубль мировой резервной валютой, нужно 10 трлн. долларов золотовалютных активов. А мы — даже вместе с КНР — пока не наберем и 3 трлн. долларов.

Для того, чтобы сейчас сделать рубль мировой резервной валютой не нужно ни цента активов - нужна мощная саморазвивающаяся экономика - всего то

Когда люди знают - купив бумажку рубль сейчас они приедут через 20, 30, 40 лет и купят на эту же бумажку столько же сколько сегодня - тогда имеет смысл вкладывать деньги, как и в золото

В.М.> Это те, кто служили в ГСВГ что ли?

Ну в общем да. Офицеры. Они же не сидели в гарнизонах как в тюрьме

В.М.> Ну наберите же немецкую фразу -будут там и комментарии и картинок побольше.

Я знал немецкий лет 20 назад - сейчас ноль градусов по Кельвину

Fakir> Хреновый это всё аргумент. Все куда-то хотят ехать почти отовсюду - кроме от силы десятка стран. И из сегодняшней России уж тем более.

Ну в РФ слава богу своих граждан выпускает и даже по ним не стреляет..











А вообще у патриотов представление о ГДР как у РПЦ о Византии. Рай блин на земле. Но по возможности перебраться все мечтают на загнивающий....

Balancer> Пускай. Только, как я уже упоминал, прогрессивные налоги обязательны.

А зачем они нужны?

ttt> Когда люди знают - купив бумажку рубль сейчас они приедут через 20, 30, 40 лет и купят на эту же бумажку столько же сколько сегодня
Чудеса! А инфляцию вы отменили?

Кстати об инфляции и советских экономических показателях - меня умиляет, когда экономисты-советофилы начинают кидаться цифрами, которые были натянуты-перетянуты, да еще в условиях законсервированной инфляции, которая в конце-концов обернулась тотальным дефицитом, а потом и гиперинфляцией, когда так всеми нелюбимый Гайдар, наконец-то, прорвал этот гнойник.

Barbarossa> А вообще у патриотов представление о ГДР как у РПЦ о Византии. Рай блин на земле. Но по возможности перебраться все мечтают на загнивающий....

Ты хочешь сказать у тебя представление лучше?



За 28 лет погибло 125 человек. Плохо? Плохо. Но 4 человека в год погоды не делают

Сколько у нас дезертировало и бежало? Поболее

Barbarossa> Ну в РФ слава богу своих граждан выпускает и даже по ним не стреляет..

Ага, а США почему-то не всех впускает и вовсю стреляет

Блин, в нарушителей границы стреляют во всём мире.

ttt> Я никаких талонов в 1987-88 не видел

Ну что ж, будем ликвидировать вашу невнимательность в юности:






Талоны на масло в Вологде(!!!) это вам как?



Вот тут даже малость пораньше:


Ну и, видимо придется напомнить башамковскую подборку: bash_m_ak - Талоны в СССР

ttt> Никаких "валящихся" объектов в промышленности в зоне видимости - тоже.

Простите, а вы бывали в то время на промышленных предприятиях? Читали отраслевые журналы?

В.М.>> Скажите честно - вы сами пробовали прожить один на 80 рублей в 80-е? Самостоятельно?
ttt> Как раз тогда я какое то время работал на 85 рублей. Правда конечно жилье и еда в основном семья

Ага, жилье и еда - это что, не считается?

Scar> Чудеса! А инфляцию вы отменили?

Если мало понимаете в экономике зачем встревать?

Я же ясно сказал, для резервной валюты это необходимо.

В нормальной экономике инфляции нет или она минимальна. Не было инфляции вообще когда фунт стал мировой валютой - слышали слова "золотой стандарт"?

Аналогично с долларом когда он всех подмял - потом правда там инфляция поперла вперед - но выбирать все равно было уже не из чего - остальные обесценились еще больше

Найдите доллар 1888 года едьте в США там без разговоров возьмут, еще и выше номинала

А кому нужен рубль 1965 или 1993 года?

Scar> Кстати об инфляции и советских экономических показателях - меня умиляет, когда экономисты-советофилы начинают кидаться цифрами, которые были натянуты-перетянуты,

Уважаемый Scar, вы докажите это а потом топайте ногами

Fakir> Ага, а США почему-то не всех впускает и вовсю стреляет

Я та к понял американские шерифы шмаляют в спину американцам,, убегающим от суровых реалий и кризиса в сторону канадской границы??
Твой довод смешон. В США отстреливают мексиканцев и прочий контингент, форсирующий Рио-Гранде. То бишь чужаков.

А в ГДР да и СССР стреляли в рабов, разбегающихся с плантаций под названием соцлагерь.

Fakir> Блин, в нарушителей границы стреляют во всём мире.
Да, тока по разным причинам. В тех кто хочет из тюрьмы сбежать тоже стреляют.

Ты вот скажи сколько ГДР-всих пограничников застрелили граждан Зап. Берлина и ФРГ, пытающихся сбежатьв ГДР и форсирующих стену с той стороны. ? Я не про шпиёнов,а про обычных граждан.

ttt> Если мало понимаете в экономике зачем встревать?
А похоже мало понимаете вы - раз такие перлы выдаете.
ttt> Я же ясно сказал, для резервной валюты это необходимо.
Вовсе нет - для резервной валюты необходима предсказуемость и стабильность, но к "купить столько же, сколько 20 30 40 лет назад" это отношения не имеет вовсе.
ttt> В нормальной экономике инфляции нет или она минимальна. Не было инфляции вообще когда фунт стал мировой валютой - слышали слова "золотой стандарт"?
Я вам секрет открою - даже обеспеченные золотом деньги подвержены инфляции, ага. Странно, что такой видный "специалист" этого не знал.
ttt> Найдите доллар 1888 года едьте в США там без разговоров возьмут, еще и выше номинала
Не надо гвоорить глупостей, если его берут выше номинала, то это уже не банкнота, и не монета, а предмет нумезматической ценности.
ttt> А кому нужен рубль 1965 или 1993 года?
Только при чем тут отмененная вами инфляция?!
ttt> Уважаемый Scar, вы докажите это а потом топайте ногами
Тут доказывать нечего - тема сто раз жевалась на примере данных о нарастании денежной массы при отставании товарных запасов в СССР. Может вам еще доказать, что Земля - круглая? Ну право же, пустая трата времени.

ttt> За 28 лет погибло 125 человек.

Забыли махонькую мелочь: "По данным правительства ГДР, при попытке пересечь Берлинскую стену погибло 125 человек."

ttt> Фи! Завидуй!
ttt> Тогда юбки были короче чем сейчас
Не все правда при этом ноги брили, но это ладно мелочи. Зимой то холодно. Ну швами заштопанных колготок сверкали тоже. Социализ же, тампонами женщин обеспечить ен могли зато с чугуном все в порядке.

В.М.> Ну что ж, будем ликвидировать вашу невнимательность в юности:

Неплохо, один талон 1986, по паре 1987 и 88 неизвестно с какого региона

Я типа говорил что их нигде не было?

Я говорил что я конкретно талонов не видел - карточка покупателя вспоминаю вроде была, но года с 1991 и точно помню что ни разу по ней ничего не купил

В.М.> Ну и, видимо придется напомнить башамковскую подборку: bash_m_ak - Талоны в СССР

Пожалейте меня, я ночью спать хочу а то от башмаковских экзерсисов с 45 килограммами мяса на душу в 80-х мне худо станет

Человек скажем необъективен до крайности

В.М.> Простите, а вы бывали в то время на промышленных предприятиях? Читали отраслевые журналы?

И что? Журналов я не читал, но судя по пачками получавшим жилье друзьям жилось вполне нормально

В.М.> Ага, жилье и еда - это что, не считается?

Я вам еще раз говорю - тогда на 80 жилось лучшей чем сейчас на 8000

ttt>> За 28 лет погибло 125 человек.
В.М.> Забыли махонькую мелочь: "По данным правительства ГДР, при попытке пересечь Берлинскую стену погибло 125 человек."
Кроме того, граждан ГДР убивали не только на границах ГДР...

ttt> Ты хочешь сказать у тебя представление лучше?
Что бы иметь представление надо поднятся на Берлинскую телебашню и посмотреть

сначала на Восток

http://gallery.me.com/sdolya/100809/20090903_IFA_088/web.jpg [not image]

потом на Запад


http://gallery.me.com/sdolya/100809/20090903_IFA_090/web.jpg [not image]

взято отсюда Страница Виртуальных Путешественников - Прогулка по Берлину

И тогда станет понятно что социализм - это серое место где среди серых домов живут серые Акакии Акакиевичи в серых шинелях, у которых на лицах унылое выражение и окружает их унылое говно.




ttt> Поспорить уже можно, что такое сейчас Интернет - содействие прогрессу или тормоз


Можно. Это одно из величайших явлений, создавшее мощные горизонтальыне социальный связи между людьми планеты, миную государства и религию...

Это то ч тог сольет государства и религии в унитаз истории и создаст новый тип цивилизации. А может и новый тип человека ХОМОНЕТИКУС

Scar> Вовсе нет - для резервной валюты необходима предсказуемость и стабильность, но к "купить столько же, сколько 20 30 40 лет назад" это отношения не имеет вовсе.

Ну добавьте "примерно" столько же. Не надо придираться к буквальному значению слов. Инфляция 1-2 процента в год считается обычно приемлемой

Иначе что по вашему предсказуемость и стабильность? Объясните?

Scar> Я вам секрет открою - даже обеспеченные золотом деньги подвержены инфляции, ага. Странно, что такой видный "специалист" этого не знал.

Могут изменится при изменении издержек золотодобычи, размера запасов и тп

Но это крохи а не инфляция. Чаще бывало наоборот

пример - цены в америке с 1865 по 1900 УПАЛИ в 1,6 раза



ttt>> Найдите доллар 1888 года едьте в США там без разговоров возьмут, еще и выше номинала
Scar> Не надо гвоорить глупостей, если его берут выше номинала, то это уже не банкнота, и не монета, а предмет нумезматической ценности.

вы не поняли или не хотите. Нумизматы возьму один, два, десять банкнот

Вы можете везти менять хоть мешки если найдете

ttt>> А кому нужен рубль 1965 или 1993 года?
Scar> Только при чем тут отмененная вами инфляция?!

Раз вы так любите придираться к точному значению - я вообще не говорил про инфляцию - сказал "можно купить примерно столько"

Что вы купите сейчас на рубль 1965 или 1993 года?

Scar> Тут доказывать нечего - тема сто раз жевалась на примере данных о нарастании денежной массы при отставании товарных запасов в СССР.

Все понятно, где то кем то доказано, кем не знаю, но знаю точно

Barbarossa> Что бы иметь представление надо поднятся на Берлинскую телебашню и посмотреть
Barbarossa> сначала на Восток

Барби, если бы кто мне сейчас дал возможность приобрести в Питере (ну или в Берлине) квартиру вот в таком сером доме - я бы ему был век благодарен

Для тебя дом и квартира объект разглядывания, а для меня и миллионов - место где жить, и не особо важно раскрашенная она или нет

Barbarossa> И тогда станет понятно что социализм - это серое место где среди серых домов живут серые Акакии Акакиевичи в серых шинелях, у которых на лицах унылое выражение и окружает их унылое говно.

Извини но социализм это место где живут не только одни серые Акакии Акакиевичи, Барби и им похожие, у которых на лицах унылое выражение, как будто их окружает их унылое говно, - наоборот, большинство живут, радуются жизни, где нет страха получить под зад от хозяина и вылететь, где люди почти братья, где нет отожравшихся на чужих деньгах Абрамовичей с английскими клубами и миллионов туберкулезных бомжей в подвалах, где милиция бережет людей а не вымогает взятки, где можно без паспорта купить дешевый билет хоть куда, где тебе в любом месте страны бесплатно вылечат зуб ничего не прося, где ...

Впрочем все равно тебе не понять, раз не жил

Barbarossa>> Раньше почти все республики окромя прибалтики кормили,
Fakir> Здрасте, Прибалтику еще как кормили.
Это как считать! Учитывая, что газ, нефтепродукты шли в изобилии.

ttt> Ну добавьте "примерно" столько же.
Это вам надо было добавить, хотя даже это сильно не помогло бы. Какого черта я - должен добавлять за вас что-то? Следите за тем, что пишите, а то на рыбачий рассказ походит, на стадии разоблачения - "ну хорошо-хорошо, не вооот такой, а поменьше...раза в два"
ttt> Не надо придираться к буквальному значению слов.
Вот к буквальному то я как раз не придираюсь, я придираюсь к натянутому на глобус желаемого, вопреки действительному. Итак, столько же вы не купите.
ttt> Инфляция 1-2 процента в год считается обычно приемлемой
Посчитайте ка прогрессию инфляции за 20, 30 и 40 лет - на сколько процентво обесценится при 1-2% денежная единица? Вас ждет открытие, ручаюсь. И что значит приемлемая? Дял кого? И как эта приемлемость относится к изначальному заявлению про покупательную способность?
ttt> Иначе что по вашему предсказуемость и стабильность? Объясните?
Стабильность и предсказуемость экономических показателей. Неужели не очевидно?
ttt> Могут изменится при изменении издержек золотодобычи, размера запасов и тп
А еще войн, эпидемий, и прочего прочего прочего...ну а самое главное, они зависят от экономической активности страны или даже мира, а активность эта имеет свойство плавать, и отнюдь не вслед за золотом.
ttt> Но это крохи а не инфляция. Чаще бывало наоборот
И тем не менее, это тоже не константа вовсе.
ttt> пример - цены в америке с 1865 по 1900 УПАЛИ в 1,6 раза
Нормальное явление для любой послевоенной экономики - и золото тут ни при чем.
ttt> вы не поняли или не хотите. Нумизматы возьму один, два, десять банкнот
ttt> Вы можете везти менять хоть мешки если найдете
Я повторяю, если деньги берут выше номинала, то это уже не деньги - это товар. Неужели это тоже так сложно понять? поэтому и про "выше номинала" вы загнули.
ttt> Раз вы так любите придираться к точному значению - я вообще не говорил про инфляцию - сказал "можно купить примерно столько"
Вот вы опять забыли, как вы сказали - и слов "примерно" там не было.
Scar>> Тут доказывать нечего - тема сто раз жевалась на примере данных о нарастании денежной массы при отставании товарных запасов в СССР.
ttt> Все понятно, где то кем то доказано, кем не знаю, но знаю точно
Я, в отличие от некоторых, за свои слова отвечаю. Госкомстат СССР доказал.

ttt> Барби, если бы кто мне сейчас дал возможность приобрести в Питере (ну или в Берлине) квартиру вот в таком сером доме - я бы ему был век благодарен
Зарабатывай, приобретай. Тебе кто то запрещает? У жены клиент есть. Из провинции в москву приехал, ныкался по углам, работал на дядю, потом стал работать на себя, купил квартиру.


ttt> Для тебя дом и квартира объект разглядывания, а для меня и миллионов - место где жить, и не особо важно раскрашенная она или нет

Для меня город -это окружающая среда. Если город светлый и красивый то и люди в нем счастливые. А в серых коробках счастья не будет.. ну или такое мелкое -типо достал жене сапоги и сухой колбаски к новому году.

ttt> наоборот, большинство живут, радуются жизни,

И том у что постояв год в очереди, можно купить мебель скверного румынского качества.


ttt> где нет страха получить под зад от хозяина и вылететь,
А у меня и щас нет. Предложений много, толковых специалиство мало, дураков много.

Может специальность надо выбирать востребованную рынком?

ttt> где люди почти братья,
Поэтом у в коммуналках тырят продукты у соседей и завидуют черной завситью том у кто купил единственны во дворе купил себе запорожец.
ttt> где нет отожравшихся на чужих деньгах Абрамовичей с английскими клубами и миллионов туберкулезных бомжей в подвалах,
А тебе то что до них, Абрамович не считает твои деньги? А насчет бомжей да их тогда со со свалок и тюрем не отпускали

ttt> где милиция бережет людей а не вымогает взятки, где можно без паспорта купить дешевый билет хоть куда,
Вспоминаю почему то Чурбанова, Узбекское дело

ttt> где можно без паспорта купить дешевый билет хоть куда,

В Чехию, Тунис, Турцию, Таиланд, Болгарию, Венгрию, Финляндию, Мексику?

ttt>где тебе в любом месте страны бесплатно вылечат зуб ничего не прося, где ...

палачи гестапо нервно крурят в стороне изавидуют, наблюдая за работой советских стоматологов.

ttt> Впрочем все равно тебе не понять, раз не жил

Конечно, тогда я не жил, я тогда тока существовал, жить сейчас начал.

excorporal> Кроме того, граждан ГДР убивали не только на границах ГДР...

Африка...

ЗЫ Экскорпрал, если не секрет ты социализм в Болгарии застал?

Meskiukas> Это как считать! Учитывая, что газ, нефтепродукты шли в изобилии.

Мне интересно, житель скажем Тамбова и скажем какогонибудь эстонсокго городишки того же уровня имели одинаковую возмождность свободно купить мясо в магазине?

excorporal>> Кроме того, граждан ГДР убивали не только на границах ГДР...
Barbarossa> Африка...
Нет, я имел в виду стран-членов ОВД. У нас, по итогам работы одного немца, настреляли как минимум 17, но скорее всего около 100 восточных немцев. Намного больше просто арестовали, конечно.
Barbarossa> ЗЫ Экскорпрал, если не секрет ты социализм в Болгарии застал?
Это как смотреть... Я 1973г.р.

Scar>> Вовсе нет - для резервной валюты необходима предсказуемость и стабильность, но к "купить столько же, сколько 20 30 40 лет назад" это отношения не имеет вовсе.
ttt> Ну добавьте "примерно" столько же. Не надо придираться к буквальному значению слов. Инфляция 1-2 процента в год считается обычно приемлемой

У вас худо с математикой. Не пробовали 1.02 возвести в 20-ю степень? Это вообще-то 1.49 -в полтора раза больше. А за сорок лет - 2.21 - т.е. уже вдвое больше. Ага, "примерно столько же"