Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?

ttt>> где можно без паспорта купить дешевый билет хоть куда,
В.М.> Вот таки хоть куда? Например - в Севастополь, можете даже с паспортом.

В Украине можно, там паспорт не нужен для покупки ж\д билета хоть в россию, хоть куда. На счет авиабилетов не в курсе.

Anika> Сегодня праздник у ребят рада демшиза,
Anika> Бокальчики наполнили:
Anika> Ведь двадцать лет тому назад
Anika> Задание исполнили!
Anika>

То есть ты намекаешь, что ГКЧП был организован по заданию мировой закулисы? Или марсиан?

volk959> То есть ты намекаешь, что ГКЧП был организован по заданию мировой закулисы? Или марсиан?
Да.
И по-еврейски, вопросом на вопрос: Волк, а ты защищал Белый Дом?

В.М.>> Утвержденные государством ставки и борьба с "нетрудовыми доходами". Например подрабатывать в более чем одном месте было незаконно.
Meskiukas> Это извращения Райкина мужа.

Матвеич, это бло сильно ранее Райкиного мужа. Сама фраза вошла в обиход после одной из серий "Следствие ведут знатоки" начала 70-х.

HolyBoy> Если до 90-х, до талонов, то легко. Да и в 90-е, если человек имел востребованную специальность, тоже не сильно сложно было.

Сами-то пробовали? Или по "сказкам" рассуждаете?

HolyBoy> Проверено лично. С 87-88. И 90-е отлично помню.

Нескромный вопрос - каков был возраст в 87-88?

xo> В Украине можно, там паспорт не нужен


В 1985-м? гы-гы.. выросло поколение кошек...

xo> НА что я заржал и сказал - знали бы Вы, как же правы. И немножко рассказал про Энди и его
Я в отличии от многих спокойно отношусь к чужому мнению,если кто -то считает меня идиотом - мне на это наплевать.Я сам себе и солнце и луна.

В.М.> В 1985-м? гы-гы.. выросло поколение кошек...

ну , по-крайней мере не олени, в отличие от
p.s. а про билеты я нынешнюю ситуацию описал.

xo> ну , по-крайней мере не олени, в отличие от

Что - олени научились спать на ЖК мониторах?

xo> p.s. а про билеты я нынешнюю ситуацию описал.

ttt рассказывал сказки про "страну, где свободно можно купить билет в любое место без паспорта", а не про сегодня.

В.М.> Нескромный вопрос - каков был возраст в 87-88?

Вполне достаточный, чтобы помнить, куда меня таскали, зачем и насколько часто. Короче, Владимир, ваш локальный опыт — это всего лишь ваш локальный опыт. В других частях страны было настолько немножечко не так, что я в ваших рассказах сильно сумлеваюсь.

xo> В Украине можно, там паспорт не нужен для покупки ж\д билета хоть в россию, хоть куда. На счет авиабилетов не в курсе.
- С этим есть большая ... жопа .... К примеру, в этом году на ЮБК был сплошняком ажиотаж на ЖД - билеты, народ стоял в очередях и ругался матом. В кассах билетов нет, у спекулянтов - любые, на все направления... К примеру, смотрел по нету - билеты есть, прихожу к кассе -нет. Такое уже было, раньше в 90х.(тогда вводили продажу по паспортам - и проблему решили). Причем по словам отдыхающих,при отсутствии билетов - даже местные поезда(по Украине)- шли полупустыми.Вот так вот!

В.М.>> Нескромный вопрос - каков был возраст в 87-88?
HolyBoy> Вполне достаточный, чтобы помнить, куда меня таскали, зачем и насколько часто.

Кто таксал? Папа и мама в садик?

HolyBoy>Короче, Владимир, ваш локальный опыт — это всего лишь ваш локальный опыт. В других частях страны было настолько немножечко не так, что я в ваших рассказах сильно сумлеваюсь.

Да, в иных местах было иначе - особенно в столицах. А по стране - примерно одинаково, с разницей в 1-2-3 года. Не сиднем же мы сидели в Н=-ске...

В.М.> ttt рассказывал сказки про "страну, где свободно можно купить билет в любое место без паспорта", а не про сегодня.

Ну обязательно надо обругать

В чем сказка то?

Я сам покупал и сам ездил. На ЖД никто не спрашивал.

ttt> Ну обязательно надо обругать

Даже еще не собирался.

ttt> В чем сказка то?

В том, что в СССР были города, куда просто так советский гражданин не мог приехать. Севастополь приведен как яркий пример такого города.

Barbarossa>> Лично я сейчас нонешним детям завидую.
excorporal> У среднего класса и выше да, возможностей больше.

Они лишены братьев и сестер. Для начала.

В.М.> В том, что в СССР были города, куда просто так советский гражданин не мог приехать. Севастополь приведен как яркий пример такого города.

Ну это из другой области

Все кого я знал жители закрытых городов были этому закрытию рады - меньше всякой шпаны наезжало

А так - зачем Севастополь - Сосновый Бор рядом - он и сейчас закрыт

mid!> - С этим есть большая ... жопа .... К примеру, в этом году на ЮБК был сплошняком ажиотаж на ЖД - билеты, народ стоял в очередях и ругался матом. В кассах билетов нет, у спекулянтов - любые, на все направления... К примеру, смотрел по нету - билеты есть, прихожу к кассе -нет. Такое уже было, раньше в 90х.(тогда вводили продажу по паспортам - и проблему решили). Причем по словам отдыхающих,при отсутствии билетов - даже местные поезда(по Украине)- шли полупустыми.Вот так вот!

Так это ж.д. мафия. Они в доле. Просто надо расстреливать сразу начальников станций и тех кто отвечает за формирование поездов. Победить спекулянтов просто - продолжать продавать билеты, цеплять вагоны. Спекули останутся без спроса на билеты.

В.М.>В том, что в СССР были города, куда просто так советский гражданин не мог приехать. Севастополь приведен как яркий пример такого города.

Так и щас есть. Кина про путешествия регулярно смотрю. Народ на дальний восток едет, получает какие-то бумажки, пропуска. Корсаков на Сахалине, Магадан. Или вот полуостров Рыбачий - тоже народ не пускают туда. Спрашивается что это за свобода такая?

В СССР я ездил в один атомный городишко. Официально его на карте не было. Но по дороге ни одна собака не тормозила.

minchuk> (скромно шаркнув ножкой) Я может быть чего-то не понимаю, но как мне кажется прошедшая двадцатилетка как раз и показала, что спрос на (гипотетическом) внутрисоюзном уровне вполне позволял БЫ выжить машиностроению и, возможно, с дальнейшей перспективой развития.
minchuk> Заказы "внутри" это такой же рынок сбыта как и "вовне"... Нет?

Тут два момента.
Во первых, внутренний советский рынок для продукции промышленности группы А был чучхейским, т.е. закрытым и неконкурентным - бери чего распределяет Госплан в приказном порядке.
Во вторых - главный и единственным инвестором, для выполнения проектов которого оная продукция была нужна - было государство.

Что стало на постсоветском пространстве:
По п.1 - во первых рынок стал открытым, и потребитель стал голосовать кровным долларом за тот продукт что ему выгоден - и тут же оказалось, что продукция многих отечественных производителей неконкурентноспособна относительно буржуйской.

Например у нас практически умерло производство оборудования для металлургии - Ижора давно ничего не делает, разве по мелочи (вон немецкий генподрядчик заказал валки для китайского стана 5000), Уралмаш делает кой чего - но это крохи по сравнению с советскими времена и т.п. И это при том, что в нынешней российской металлургии темпы обновления основных фондов ничуть не меньше чем в самые успешные советские времена.
Почему умерло - ну потому что было хуже (я выложу в соот. теме пару сканов по сабжу ). И собственно ответственные товарищи это все прекрасно знали и понимали - поэтому ваш родной Белорусский металлургический завод О компании в начале 80-х годов был построен австрийцами под ключ (т.е. это был полностью забугровский проект, забугровскийй подрядчик, и забугровское оборудование и технологии) - и это правильное решение - не стали впадать в патрИетическое чучхейство, а достали пачку нефтебаксов и купили не Челси современный завод.
Мне могут возразить - что советское металлургическое оборудование поставлялось за рубеж в те же в 80-е годы, в т.ч. в капстраны, и даже мягко говоря не в совсем дружественные (уточню - я имею ввиду не чисто политические проекты - ну типа строительство Асуана или офигенного снарядного завода в Сирии - где у заказчика не было выбора: т.е. либо строит СССР - либо никто, а именно коммерческие - вроде строительства нашими в 70-80-х гг меткомбинатов полного цикла например в Турции, Иране, Нигерии ...). Это так и с чем это связано? Дело в том, что участие наших производителей в этих международных тендерах подкреплялось также предложением выдачи советским государством кредита на постройку оного завода на очень вкусных условиях, а конкурирующие частные буржуйские фирмы далеко не всегда могли эти условия переплюнуть, и те же капиталистические и натовские турки в итоге покупали наш продукт, пусть и менее качественный по сравнению с...
А сейчас отечественная металлургия обновляет осн. фонды в основном за собственные средства (даже не за заемные) - и за свои деньги они выбирают лучший продукт - как правило сейчас все новое основное оборудование на наших метзаводах немецкое, австрийское и итальянское.

А по п.2 - кто сейчас главный инвестор проектов потребляющих продукцию тяжмаша на внутрироссийском рынке? - опять тоже государство и нефтегаз.
Вот чтоб зря не словоблудить - конкретный нынешний расклад по заказчикам в мое колхозе:
Турбинное производство: основной заказ - оборудование для АЭС (заказчик понятен).
Оборонка - спасибо нашему венесуэльскому другу за то что он любит военные игрушки (за наш, опять же государственный кредит любит...) - главное чтоб он раньше времени от рака не помер...
Трактористы - промтракторы для всяких лукойлов, дорожно-строительная техника (кто в РФ у нас главный заказчик инфраструктурных проектов - всяких кадов, дамб, мостов и прочего? ). По сельхозмашинам сейчас спад - потому что большинство сельхозтехники в РФ в 2000-е покупалось либо по федеральным лизинговым программам (зарезанным в связи с кризисом - но вроде отец родной в честь своего грядущего третьего срока обещал возобновить...), либо по региональным - а у них сейчас денег мало....
Станки - вроде бы заказ частный, от Сил.машин - но им то оные станки понадобились под выполнение заказа на восстановление СШГЭС... (т.е. опосредствованно - и тут опять государcтво).
Металлургия - экспорт, в основном страны ЕС - плюс отечественный автопром - а кто у нас горой стоит за всякими вазами и камазами??
И так можно пробежатся по любому питерскому заводу из группы А. По значимости на первом месте (прямо или косвенно) госзаказ, потом нефтегаз (тоже прямо или косвенно), потом экспорт (ну у кого он есть).
Как говоит одна моя знакомая бабушка - такие вот пироги с котятами...

TEvg> Они лишены братьев и сестер. Для начала.

Да ну? У меня вот нет родного брата.. Советская медицина постралась... А должен был родитс я в 1981.

Anika> И по-еврейски, вопросом на вопрос: Волк, а ты защищал Белый Дом?

а ты про какой год спрашиваешь?

В.М.> В том, что в СССР были города, куда просто так советский гражданин не мог приехать. Севастополь приведен как яркий пример такого города.
- Не совсем точно... Паспорт, или другой документ удостоверяющий место местной прописки,учебы,службы,командировочное удостоверение(или специально оформленная справка о временном пребывании) был необходим(город относился к так называемой Погранзоне(Калининград,Кронштадт вроде имел аналогичный статус)). В тоже время, в такие "оборонные города", как Златоуст,Миасс - можно было спокойно приезжать. Хотя,попадал в Севастополь при наличии транзитного билета(морского)и ничего...
- А сегодня, "местный" народ свободно "валом" валит покупаться и отдохнуть в Любимовку - гарнизон аэродрома Бельбек...

Barbarossa> Да ну? У меня вот нет родного брата.. Советская медицина постралась... А должен был родитс я в 1981.

Так вот почему ты злобствуешь?!
Совмедицина это конешно ужас. Замечу однако что сей тренд был полностью продолжен. И современный ребенок - это несчастное существо в импортной курточке, со смартфоном, без братьев и сестер, у которого родители где-то добывают бабло. Не сесть на какую-нибудь дурь у него столько же шансов, сколько на преодаление стандартного минного поля, с ПМН, уставной плотности.

Год назад путешествовал по лесисто-гористой местности. На моей савецкой карте было отмеченно три объекта с загадочным названием "пионерлаг". Поскольку мне было примерно по пути, я глянул что это за таинственные "лаги". От одного не осталось и следов, вернее остались слабые следы, а здания и сооружения были демонтированны, может даже в пользу двух других. А два других - были модернизированы и на щитах, у ведущих к ним дорог, предлагали ылитный отдых. И правда, мимо меня к указанным объектам проследовали несколько ылитных машин стоимостью от 25к$. Я так понял, что деткам 21 века, там ничего не светит при отсутсвии у них ылитных родителей.

excorporal>> У среднего класса и выше да, возможностей больше.
TEvg> Они лишены братьев и сестер. Для начала.
У большинства моих знакомых двое детей. Или хотя бы намерение завести второго (как у меня, например). В социализме было то же самое, но делали детей раньше.