Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?

ADP> Тут и промышленность в малых городах(где обычно одно градообразующее предприятие), и с/х, и перераспределение от сырьевых отраслей к перерабатывающим. Иначе "скукоживание" страны,

Убийство нерентабельных отраслей и населенных пунктов допустимо, лишь бы люди были заняты более эффективно и уровень их жизни возрос, хотя бы в перспективе.Хорошо - это как было в Южной Корее, где диктатор не компрадор, а патриот.Целевое кредитование, плановое развитие отраслей, жесткий протекционизм, но с перспективной на будущее, чтобы отрасль не работала вечно в убыток с дохлой производительностью труда.

АлексBOR2>> за чубайсов-абрамовичей и ко они погибли
Anika> Нет. Тогда и фамилий-то таких никто толком не знал. Они прославились позже.
так знали бы где упасть-соломки бы подстелили или зналиб прикуп-жили б в сочи

Barbarossa> На Белград похоже. Он тоже серый, я там бывал. Но там хоть дом а разные.

Эдинбург. Рядом экспертов признан самым депрессивным городом мира. Впрочем, я так понимаю, большинство английских городов не лучше.

U235> Эдинбург. Рядом экспертов признан самым депрессивным городом мира.

Причина?

digger> ...лишь бы люди были заняты более эффективно и уровень их жизни возрос, хотя бы в перспективе.

Еще один социалист/коммуняка детектед!

>Хорошо - это как было в Южной Корее, где диктатор не компрадор, а патриот.Целевое кредитование, плановое развитие отраслей, жесткий протекционизм, но с перспективной на будущее,

Что-то мне это сильно напоминает кровавого "последнего диктатора Европы".

А мне Шотландия очень нравится, и Эдинбург, и Ст.Эндрю, и народ, и Бернс (мой любимый поэт из всех западных).
Не ругайте Шотландию

AidarM> Причина?

А хрен их знает. В одном из американских научно-популярных каналов промелькнуло. Хотя в целом внешний вид города наверняка тоже поспособствовал.

sam7> Не ругайте Шотландию

А кто ругает? Тут просто не очень умно сравнили фото восточного и западного Берлинов, сделав совершенно идиотские выводы, на что я и продемонстрировал фото Эдинбурга. Серые и унылые города, равно как и наоборот, красивые и яркие города, могут одинаково строить и при социализме и при капитализме. И, кстати, пресловутый Акакий Акакиевич жил вовсе не при социализме

cholev>> 50-е годы "советским экономическим чудом".
В.М.> Темпы роста ВНП снизились в годы XII пятилетки

Любителей рассуждать про "советское экономическе чудо" надо бить батогами.

russo> Любителей рассуждать про "советское экономическе чудо" надо бить батогами.

Любителей рассказов про замечательную советскую медицину - тоже: Рождённые в СССР :: Частный Корреспондент

russo> Любителей рассуждать про "советское экономическе чудо" надо бить батогами.

Хы. Тупая вражеская пропаганда. Даже Малюх вон кинул довод посерьезнее.

В.М.> Любителей рассказов про замечательную советскую медицину - тоже: Рождённые в СССР :: Частный Корреспондент
Владимир, вы хотите сказать, что сейчас такого не найдете, даже если будете придирчиво искать?

yacc> Владимир, вы хотите сказать, что сейчас такого не найдете, даже если будете придирчиво искать?

Сейчас нужно будет искать, тогда - это обыденное дело. Нынче народ готов пердложит любые услуги за ваши деньги. А на такое мероприятие не жалко любых денег.

В.М.> Сейчас нужно будет искать, тогда - это обыденное дело.
Да не думаю, что искать особо придется

В.М.> Нынче народ готов пердложит любые услуги за ваши деньги.
И очень даже не против побольше их из вас вытащить

В.М.>А на такое мероприятие не жалко любых денег.
Во-во! - два сольдо плюс два сольдо - будет десять сольдо ((с)Приключения Буратино)

В.М.> Сейчас нужно будет искать, тогда - это обыденное дело. Нынче народ готов пердложит любые услуги за ваши деньги. А на такое мероприятие не жалко любых денег.

Сейчас не надо искать. Любой казенный роддом - в полный рост. Щас можно поискать за бабло человеческие условия и найти их. Не везде и не всегда.

Правда меня очень удивляло стремление баб переться к гинекологам. В консультацию. В роддом. Казалось бы от гестапо надо ныкаться всеми способами. А они лезут туда, как будто там медом намазано, вместо того чтобы рожать дома.

ЗЫ Есть знакомая баба, недавно родила 6-ю дочку. Местные коновалы заявили, что она их позорит и что они не допустят такого позора. Пришлось ей ехать в областной центр. Т.е. персонал роддомов можно смело ставить к стенке и поголовно расстреливать.

В.М.>> Сейчас нужно будет искать, тогда - это обыденное дело.
yacc> Да не думаю, что искать особо придется

Вот будет ваша жена рожжать - и поищите

В.М.>> Нынче народ готов пердложит любые услуги за ваши деньги.
yacc> И очень даже не против побольше их из вас вытащить

Само собой, рынок есть рынок.

Leks_K>> Тогда и мне надо подкинуть помощь на выращивание арбузов в Ненецком АО.
minchuk> От за что люблю россиян — так за "быстрое уменее" впадать в крайности...

Ну вот вам реалии - на окраине Ленинграда в 70-80 е гг было крупное тепличное хозяйство "Лето" - специализировалось оно на выращивание всякой зелени ака салат, огурцы и т.п. в "несезон" (замечу что "сезон" в питерском климате длится от конца мая до конца августа).
Насколько я знаю, сейчас в несезон (осень-зима-весна) на питерском рынке в основном преобладают свежие огурцы из Индии.
Что в итоге: местный огурец требует - теплиц, газа, электричества и зарплаты персоналу (отнюдь видимо не индийского размера). За индийским огурцом - 4-5 урожаев в год на открытом грунте на халявном солнышке плюс дешевая рабсила. В итоге себестоимость "индийца" (даже с учетом авиаперевозки) намного меньше питерского. Результат - оное тепличное хозяйство померло где то в начале 2000-х.
Вопрос - как в условия свободной конкуренции на рынке овощей поддержать такого отечественного производителя?
Вариант 1: - прямые бюджетные дотации производителю, до того уровня - что позволяет конкурировать с импортом.
Вариант 2: - таможенные пошлины на импорт, повышающие цену оного до уровня отечественного производителя.
Т.е. в обоих вариантах ради оной поддержки производителя залезаем в карман покупателя (в первом варианте косвенно, во втором - напрямую). Причем - в обоих случаях отечественный производитель становится абсолютно не заинтересован ни в повышении качества продукции, ни в снижении себестоимости и т.п. - а зачем? - родина то все равно за все заплатит - и в итоге получаем советский сельхоз во всей его красе... ).
Оно надо?

Leks_K>> Тогда и мне надо подкинуть помощь на выращивание арбузов в Ненецком АО.

Если не выращивать арбузы в ненецком АО, то отработавшее тепло компрессорных придется сбрасывать в атмосферу "за так".

A.1.> Причем - в обоих случаях отечественный производитель становится абсолютно не заинтересован ни в повышении качества продукции, ни в снижении себестоимости и т.п. - а зачем? - родина то все равно за все заплатит

Нюанс, отечественных производителей достаточно много. Конкуренция, страна большая. У них есть свои плюсы. Например, огурцы сегодняшние, хрустящие.

В.М.> Вот будет ваша жена рожжать - и поищите
Разумеется

yacc>> И очень даже не против побольше их из вас вытащить
В.М.> Само собой, рынок есть рынок.
Только сам факт наличия таких фирм говорит, что "лохов" таки достаточно
В свое время решил я прогуляться в стоматологию по ДМС и искал в инете инфу о той или иной фирме.
Так вот постов в рейтингах со словами "ужасно", "отвратительно", "хамы" - достаточно. В особенности - от женщин. Хотя вы прогуляетесь, посмотрите на вывески, зайдете поговорите с клерками и докторами и скажете - "Во! Не то что в треклятом совке!"

A.1.> Что в итоге: местный огурец требует - теплиц, газа, электричества и зарплаты персоналу (отнюдь видимо не индийского размера). За индийским огурцом - 4-5 урожаев в год на открытом грунте на халявном солнышке плюс дешевая рабсила. В итоге себестоимость "индийца" (даже с учетом авиаперевозки) намного меньше питерского. Результат - оное тепличное хозяйство померло где то в начале 2000-х.
Только это вовсе ничего не говорит о вкусе Я например покупаю огурцы/помидоры от Выборжца, хотя на прилавках валяются и более дешевые импортные

yacc> Только это вовсе ничего не говорит о вкусе Я например покупаю огурцы/помидоры от Выборжца, хотя на прилавках валяются и более дешевые импортные

Это как раз отличный пример того, что рынок работает - у вас есть выбор и производитель тоже находит своего потребителя.

Ведь если вы хотите чтобы родные огурцы продавались по цене дешевых импортных, то кто-то же должен доплатить эту разницу. Допустим что вы ее платить не хотите. А кто тогда хочет?

Sheradenin> Ведь если вы хотите чтобы родные огурцы продавались по цене дешевых импортных, то кто-то же должен доплатить эту разницу. Допустим что вы ее платить не хотите. А кто тогда хочет?
То, что они будут чуть подороже - меня не смутит. Я же и доплачу из своего кармана.
Кто у нас совсем хочет съэкономить - идет в "Народный".

yacc> То, что они будут чуть подороже - меня не смутит. Я же и доплачу из своего кармана.
yacc> Кто у нас совсем хочет съэкономить - идет в "Народный".

Спасибо, отличный пример рыночной экономики в действии. Я так понимаю что и в остальных сферах деятельности такой подход является самым простым и эффективным.

russo> Любителей рассуждать про "советское экономическе чудо" надо бить батогами.
russo> pics.livejournal.com/vakhnenko/pic/001xhz2c

Мастурбация на ретроспективную статистику неизвестной точности - не неубиваемый аргУмент
Особенно когда вся статистика сводится к десятку непроверяемых цифр, почти "прибор 200".

Эта табличка означает лишь, что какой-то автор или коллектив авторов провёл такие вот оценки по какой-то методике, и получил такой вот результат. Не более того.
И даже если в процессе не было никакой предвзятости и политического заказа (что бывает ох как нечасто) - сама методика 95% не слишком надёжна, исходные данные также неполны или неточны.

То есть иметь в виду такие мнения стоит, но безоговорочно доверять и брать в качестве краеугольного камня для каких-то рассуждений... Это уж увольте. Не раньше, чем ТЕКУЩИЙ ВВП научатся подсчитывать с точностью лучше 5% - а то может и 30%, никто ж не знает наверняка, всё экономисты промеж себя спорят, договориться не могут