Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?

 
1 11 12 13 14 15 26
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Fakir> Эта табличка означает лишь, что какой-то автор или коллектив авторов провёл такие вот оценки по какой-то методике, и получил такой вот результат.

Тут сам результат не так интересен, как относительная динамика. Неважно было ли 35% от США в 1938г. или 25% или 42%. Видно-то другое, что на длинных промежутках СССР особо не приблизился к передовым странам. Хотя бывали и катастрофические периоды - ВОВ, и уверенный рост - 50-е/60-е, и стагнация на закате.
 13.0.782.11213.0.782.112
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Leks_K>Видно-то другое, что на длинных промежутках СССР особо не приблизился к передовым странам.

Про вражескому критерию GDP, который в вражеских странах имел совершенно другую структуру.
А со среднемировым сравнить не желаете?
 3.6.133.6.13
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Leks_K> Тут сам результат не так интересен, как относительная динамика.

И насчёт относительной динамики тоже нифига не однозначно.
 3.6.33.6.3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
A.1.> Т.е. в обоих вариантах ради оной поддержки производителя залезаем в карман покупателя (в первом варианте косвенно, во втором - напрямую).

Да. Но Вы упускаете из вида, что в случаи "абсолютно свободного рынка" и ориентации на импорт вы то же, "косвенно", залазите в карман покупателя. Как оценим маргинализицию части собственного общества — потерявших источник дохода? Полагаете это "бесплатно" в т.ч. и лично для Вас?

A.1.> Причем - в обоих случаях отечественный производитель становится абсолютно не заинтересован ни в повышении качества продукции...

С какой стати если мы не говорим о тотальном запрете импорта? Поддержка собственного производителя не отменяет необходимость для него (производителя) таки искать сбыт для собственной продукции, в том числе и на внутреннем рынке и, таки, конкурировать за покупателя.

A.1.> ни в снижении себестоимости и т.п. - а зачем?

Если хочет не просто "выжить", а получить прибыль, да побольше — то значит.

A.1.> в итоге получаем советский сельхоз во всей его красе... :p ).

В результате, при всей уёбищности нашей системы, мы, в Беларуси, имеем и импортные огурцы и развитые тепличные хозяйства, т.е. собственные. И, да же в нашем у... варианте, и конкуренцию на внутреннем рынке и экспорт "наружу".

A.1.> Оно надо?

Нет конечно. Пока ж гром не грянет... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
BY minchuk #22.08.2011 18:10  @Sheradenin#22.08.2011 12:26
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Sheradenin> Ведь если вы хотите чтобы родные огурцы продавались по цене дешевых импортных, то кто-то же должен доплатить...

Если вы хотите иметь "дешевые" импортные огурцы вместо "дорогих" отечественных — вы то же будете за это доплачивать. %)
И то же — косвенно.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
UA Sheradenin #22.08.2011 18:19  @minchuk#22.08.2011 18:10
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Ведь если вы хотите чтобы родные огурцы продавались по цене дешевых импортных, то кто-то же должен доплатить...
minchuk> Если вы хотите иметь "дешевые" импортные огурцы вместо "дорогих" отечественных — вы то же будете за это доплачивать. %)
minchuk> И то же — косвенно.

Вы имеете в виду, что куча народа занята в нерентабельном производстве вместо того чтобы работать на более продуктивной работе и двигать єкономику вперед?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  8.08.0
+
+1
-
edit
 
Fakir> Эта табличка означает лишь, что какой-то автор или коллектив авторов провёл такие вот оценки по какой-то методике, и получил такой вот результат


© Спасибо, Капитан Очевидность by zhgun
 6.06.0
BY minchuk #22.08.2011 18:52  @Sheradenin#22.08.2011 18:19
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Sheradenin> Вы имеете в виду, что куча народа занята в нерентабельном производстве...

А с чего Вы решили, что оно "вообще" не рентабельно?

Sheradenin> вместо того чтобы работать на более продуктивной работе и двигать єкономику вперед?

Вы полагаете рабочие ресурсы в наших странах "абсолютно мобильными"? %)

Мы имеем дело не со "сферическими трудовыми ресурсами в космосе", а с реальными людьми со всеми ими достоинствами и недостатками. И результат с "поправкой на реальность" очень сильно отличается от "сфероконического" теоретического...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
UA Sheradenin #22.08.2011 19:14  @minchuk#22.08.2011 18:52
+
-1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Вы имеете в виду, что куча народа занята в нерентабельном производстве...
minchuk> А с чего Вы решили, что оно "вообще" не рентабельно?
Обычно дотируемое тем или иным способом производство рентабельным не называют. Согласны?

Sheradenin>> вместо того чтобы работать на более продуктивной работе и двигать єкономику вперед?
minchuk> Вы полагаете рабочие ресурсы в наших странах "абсолютно мобильными"? %)
Нет конечно же. Однако ж вопрос навстречу - вы считаете что данные ресурсы абсолютно немобильными?

minchuk> Мы имеем дело не со "сферическими трудовыми ресурсами в космосе", а с реальными людьми со всеми ими достоинствами и недостатками. И результат с "поправкой на реальность" очень сильно отличается от "сфероконического" теоретического...

Я прекрасно понимаю ваше желание гарантировать гражданам будущее. Непонятно только за чей счет - так как средства для того чтобы профинансировать эту гарантию производят те самые граждане и никто больше. И чем больше граждан сидят на дотации, тем неустойчивей система.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  6.06.0
BY minchuk #22.08.2011 21:08  @Sheradenin#22.08.2011 19:14
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Sheradenin> Обычно дотируемое тем или иным способом производство рентабельным не называют. Согласны?

Нет не согласен. :) У нас нет "двух одинаковых" стран для сравнения. А компенсация издержек собственному производителю, в конечном счете, может быть для страны выгоднее, чем после "компенсировать издержки" сокращения сферы занятости, к примеру.

Sheradenin> Однако ж вопрос навстречу - вы считаете что данные ресурсы абсолютно немобильными?

Ну оцените сами, мы же прожили уже двадцатилетку после развала СССР — сами оцените насколько оказались "мобильными" рабочие "потерянных производств"?

Sheradenin> Я прекрасно понимаю ваше желание гарантировать гражданам будущее.

И не только гражданам. Еще раз: если мы воспринимаем страну и ее экономику как единый организм, в котором мы живем, то и затрагивает "отмирание" (особенно там, где это можно сохранить) осредственно всех, да же "самых успешных".

Sheradenin> Непонятно только за чей счет...

А за чей счет мы сейчас оплачиваем "дешевый импорт"? То же за наш с Вами.

Sheradenin> И чем больше граждан сидят на дотации, тем неустойчивей система.

Угу... "Дотирование ничего неделания" — дороже обходится... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+3
-
edit
 

hnick

аксакал

стишата в тему&nbsp[показать]
 6.06.0
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
minchuk> Как оценим маргинализицию части собственного общества — потерявших источник дохода? Полагаете это "бесплатно" в т.ч. и лично для Вас?

Вы думаете если маргиналов подкармливать (ну как римские императоры ;) ) - они от этого перестанут быть маргиналами? :p
Почему то питерским бомжам западло идти в дворники, а вот таджикским гастарбайтерам - нет (хотя джамшут по сути своей еще более бесправен и оторван от социальной структуры общества в котором живет - по сравнению с коренным питерским бомжом).
В советской системе было огромное количество трутней, которые по сути своей не оправдывали даже той не особо большой зарплаты, которую они получали занимая те рабочие места, которые нынче заняты в основном среднеазиатскими гастерами.


minchuk> С какой стати если мы не говорим о тотальном запрете импорта? Поддержка собственного производителя не отменяет необходимость для него (производителя) таки искать сбыт для собственной продукции, в том числе и на внутреннем рынке и, таки, конкурировать за покупателя.

:eek: Ага, счас, спуститесь на грешную землю....
См. АвтоВАЗ ;)


A.1.>> ни в снижении себестоимости и т.п. - а зачем?
minchuk> Если хочет не просто "выжить", а получить прибыль, да побольше — то значит.

А если не хочет? :p Cидит некий владелец (управляющий) конторы - хорошо так сидит, хороший оклад, кабинет, дача, Кашкай... убытки (от его "трудов") ему при любом раскладе компенсирует казна (т.с. "поддерживает отечественного производителя"(тм)), хорошо, уютно, не каплет - а тут рынок.... а на рынке то "все такие звери"(с) :D , там же эта .. конкуренция, там пахать надо, день и труд ненормированный (по крайней мере у владельца бизнеса).... "можно выиграть миллион"(с)Галкин - а можно и пролететь как фанера над парижем (в реале - выигрывают единицы, пролетают многие)....оно ему надо, ваш рынок то? ;)
P.S. А если еще правильно договорится с чиновником ответственным за выделением денюг "на поддержку".... - так это же клондайк, господа... :)



minchuk> Нет конечно. Пока ж гром не грянет... %)

Уже.
Уже грянул....
20 лет назад.
Союз то не выдержал и развалился от таких методов хозяйствования...
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
A.1.> Почему то питерским бомжам западло идти в дворники, а вот таджикским гастарбайтерам - нет

Почему-то минским - не западло и там обходятся без джамшутов. И судя по вашей портянке - проблема находится в вашей голове, а не в бомжах.
 3.6.133.6.13
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Женя - с твоей пещерно-чучхейской политэкономией я (по форуму) давно знаком, поэтому извини, отвечать тебе не буду :)
Всему есть своя причина  8.08.0
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
A.1.> Почему то питерским бомжам западло идти в дворники, а вот таджикским гастарбайтерам - нет (хотя джамшут по сути своей еще более бесправен и оторван от социальной структуры общества в котором живет - по сравнению с коренным питерским бомжом).
Вот интересно, если бомжу будет светить такая же депортация в места более бедные, как джамшуту... :) Он потому и не идет, что безнаказан.

A.1.> В советской системе было огромное количество трутней, которые по сути своей не оправдывали даже той не особо большой зарплаты, которую они получали занимая те рабочие места, которые нынче заняты в основном среднеазиатскими гастерами.
В те места отправляли тех, кто отбывал трудовую повинность.
По-хорошему, по-добровольному почему-то в истории особо не получается в больших странах.
Всегда есть человеки "второго" сорта - рабы/мигранты/лимита.
Свободный человек в большинстве своем из кожи вон лезть не собирается.

A.1.> А если не хочет? :p Cидит некий владелец (управляющий) конторы - хорошо так сидит, хороший оклад, кабинет, дача, Кашкай... убытки (от его "трудов") ему при любом раскладе компенсирует казна (т.с. "поддерживает отечественного производителя"(тм)), хорошо, уютно, не каплет - а тут рынок.... а на рынке то "все такие звери"(с) :D
На рынке "все такие звери" когда хочется постоянства и роста. ИМХО значительная часть "эффективных менеджеров" живет на моде - сейчас модно покупать товар А, рынок растет - мы открываем пункт продажи товар А, рынок начинает снижаться - закрываем лавочку - начинаем искать то, что модно сейчас, скажем товар Б... Кроме них есть владельцы "хоббийного типа" - например человек сам устроил некое арт-кафе и не растет, но у государства на шее никак не сидит.
 7.07.0

ED

аксакал
★★★☆
yacc>если бомжу будет светить такая же депортация в места более бедные, как джамшуту... :) Он потому и не идет, что безнаказан.

Ты полагаешь, что если джамшутов перестать высылать, то они сразу же все перестанут работать?
Странное мнение. Они, вообще то, сюда именно на заработки приехали.

yacc> В те места отправляли тех, кто отбывал трудовую повинность.
yacc> По-хорошему, по-добровольному почему-то в истории особо не получается в больших странах.

Дворниками, сторожами, сантехниками, асфальтоукладчиками... в СССР? Ты чего-то настойчиво путаешь. Туда шли именно добровольно и именно по хорошему. Непрестижно было - да. Но желающих хватало.
 6.06.0

yacc

старожил
★★☆
ED> Ты полагаешь, что если джамшутов перестать высылать, то они сразу же все перестанут работать?
ED> Странное мнение. Они, вообще то, сюда именно на заработки приехали.
Им никто не мешает превратиться здесь в бомжей. Одно время назад в СПб можно было видеть попрошаек из их числа возле метро. Сейчас почему-то такого нет и квоты снижают - не подскажешь почему попрошайки исчезли?

ED> Дворниками, сторожами, сантехниками, асфальтоукладчиками... в СССР? Ты чего-то настойчиво путаешь. Туда шли именно добровольно и именно по хорошему. Непрестижно было - да. Но желающих хватало.
Дворники ЕМНИП имели ведомственное жилье.
Сторожи ( их было не такое количество как сейчас ) - вполне туда шли люди по-старше, во-вторых туда запросто шли "умельцы" для которых эта работа была не основной.
Сантехники - наверное самое слабое и самое дурацкой звено.
А вот в строители зачастую отправляли по мелким делам - тех же хулиганов или тех кто другой работы не мог найти - эта работа действительно не была престижная.
А сколько у нас теток на ЖД работало? :)
 3.6.183.6.18

yacc

старожил
★★☆
yacc> А вот в строители
Вот чисто забавно - какой процент жилья/других объектов в СПб или Н-ске построен коренными петербуржцами/новосибирцами? :D
 3.6.183.6.18

ED

аксакал
★★★☆
yacc> Им никто не мешает превратиться здесь в бомжей.

Не ты ли чуть выше утверждал, что мешает угроза депортации? Ты уж определись. :)

yacc>не подскажешь почему попрошайки исчезли?

В СПБ? Не подскажу. Но полагаю по той же причине, что почти пропали попрошайки (обычно из местных, кстати) у нас. Менты стали реально гонять.

yacc> А вот в строители зачастую отправляли по мелким делам

Зачастую. Но гораздо, гораздо чаще в строители шли сами.

yacc> А сколько у нас теток на ЖД работало?

Тоже принудительно? :)
 6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
yacc> Вот чисто забавно - какой процент жилья/других объектов в СПб или Н-ске построен коренными петербуржцами/новосибирцами?

Про СПб не знаю, а в про Нск в курсе - очень малый процент.
Но чего здесь забавного, никак не пойму. Тех строителей пригнали на отработки за мелкие делишки?
 6.06.0

yacc

старожил
★★☆
ED> Не ты ли чуть выше утверждал, что мешает угроза депортации? Ты уж определись. :)
так а если ты здесь нелегально ( вне квоты ) что тебя ожидает? :)

ED> В СПБ? Не подскажу. Но полагаю по той же причине, что почти пропали попрошайки (обычно из местных, кстати) у нас. Менты стали реально гонять.
Гонять куда? Куда гнать приезжих?

yacc>> А вот в строители зачастую отправляли по мелким делам
ED> Зачастую. Но гораздо, гораздо чаще в строители шли сами.
Дед жены всю свою жизнь проработал в строительстве, сначала на мостах в Печорлаге, потом на гражданском ( типовые дома, промышленные объекты ) - у него почему-то не было такого оптимистичного мнения насчет добровольности...

yacc>> А сколько у нас теток на ЖД работало?
ED> Тоже принудительно? :)
А ты думаешь добровольно или по-нужде? :) Не было бы надобности работать ( например муж нормально зарабатывает ) - пошла бы она туда? :)
 3.6.183.6.18

yacc

старожил
★★☆
ED> Про СПб не знаю, а в про Нск в курсе - очень малый процент.
ED> Но чего здесь забавного, никак не пойму. Тех строителей пригнали на отработки за мелкие делишки?
Кого-то и так, но скорее всего они из той же области, где уровень жизни ниже.
Будь они наравне с горожанами - они бы пошли добровольно строить? :)
Простой пример текущего времени - знакомый из Кировска работает на асфальтоукладке дорог в Питере ( ему на дорогу надо несколько часов в день тратить в смену ), живи он в Питере - пошел бы он на такую работу? :)
 3.6.183.6.18

ED

аксакал
★★★☆
yacc, извини меня. Зря я в разговор с тобой ввязался.
Больше не буду.
 6.06.0

yacc

старожил
★★☆
ED> yacc, извини меня. Зря я в разговор с тобой ввязался.
ED> Больше не буду.
Не вопрос :)
Просто я скептического мнения о роли коренного населения в своем комфорте.
Убери сейчас джамшутов в Питере скажем из ЖКХ и на фоне той же ночной продажи алкоголя районы опять превратятся в мусорки...
А вот РБ как-то обходится без привлечения "иностранной рабочей силы"...

P.S.


Причем, как видишь, за это мы сами платим ( поскольку из бюджета ).
Бомжей в отличии от мигрантов - назад не возвратишь - непонятно куда :p
 3.6.183.6.18
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Alex 129

координатор
★★★★★
yacc>> А вот в строители
yacc> Вот чисто забавно - какой процент жилья/других объектов в СПб ....построен коренными петербуржцами....? :D

От нулевого в дореволюционные времена, до крайне ничтожного в советские... ;)
Всему есть своя причина  8.08.0
1 11 12 13 14 15 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru