Вирусописатели, взломщики и прочие...

Я всегда придерживался взгляда, что вирусописатели и взломщики - это весьма неглупые недопрограммисты, не способные написать нечто большое и полезное. Иногда им просто не хватает терпения, а иногда неспособность на нечто большее гнездится в их генах. Но при этом они всегда горят желанием заявить о себе и доказать, что они лучше и умнее других. На мой взгляд от них больше вреда, чем пользы. А вы как считаете?

А что? Люди как люди делающие свое, нужное человечеству, дело.

ИМХО, вдобавок это необходимо для роста профессионализма. Прежде чем свой код показывать, стоит и чужой посмотреть. А если система защищена - это же прямой вызов! Кто из кодеров сможет устоять? Плюс возможность узнать новые алгоритмы, идеи. Насчет вирусов, особенно приносящих реальный вред, не знаю. ИМХО, перебор. Комплекс Герострата...



Во-первых, не всегда, а только до определенного возраста. Во-вторых, их демонизация в среде чайников наносит куда больше вреда. А пользу они тоже приносят, и немалую,т.к. когда хочется что-то доказать другим, приходится напрягать мозги, а результатами напряга делиться.

.cpp абсолютно прав. По роду службы знал лично несколько отличных крэкеров, так вот, стоящих программистов среди них практически нет. А проектировщиков нет вообще - мозги не так повернуты. Про вирусописак вообще не говорю - если это болезнь детства, то даже полезная, а вот если растягивается на годы - тут тоже что-то с головой.

Имхо, .cpp обобщает, и следственно это как любое обобщение - неверно.
Знал и тех и других и пятых и десятых. Как и любая эквилибристика для ума - полезно.

А насчет "А не могут они Emacs написать!" - а и не надо. Для этого сотни середнячков есть.

Думаю как раз наоборот: среди пишущих "кодеров" настоящих программеров-таки нет . Среди взломщиков и хэкеров - больше чем достаточно: и знаний у них, и умения писать качественный и компактный код... С проектированием проекта - это да. Но, вообщето, проектировщиков качественных и среди "программеров" не очень-то.

На мой взгляд хорошему программисту гораздо важнее писать не качественный и компактный код в мизерных объемах, а 1) писать быстро 2) писать понятно (пусть в ущерб компактности) 3) уметь работать в команде. Третьего пункта большинству крекеров не хватает больше всего в силу гипертрофированной индивидуальности Это все мое имхо, конечно.

Важнейшее качество. Иногда это значит - уметь наступить на горло собственной песне и сделать так, как того требует руководитель проекта, а не так, как тебе кажется правильным. Есть у меня знакомый - гениальный (без всяких кавычек!) программист, но при этом - индивидуалист редкостный! С ним есть одна проблема: все свои работы он выполняет так, чтобы максимизировать какой-нибудь параметр (например, скорость выполнения программы) за счет всех остальных ресурсов. В результате для работы его программы потребовалась машина с МАКСИМАЛЬНО возможной оперативной памятью, да и та с ростом базы данных через два года работы стала мала, и пришлось извращаться, что бы заставить программу работать на том, что есть, а не покупать бешено дорогую 64-х битную машину и не переписывать прогмамму под нее.

Ну эти все три качества хороши конечно, если мы говорим о валовом продукте. А посадить такого обыкновенного "хорошего" программиста вылизать узкие места в программе - и он будет это делать год. А в чужой программе? А без или с плохими исходными текстами?

Об уровне программиста, ни одно из этих 3х качеств не говорит ничего.

Ну так надо ему задачу ставить чтобы он оптимизировал под то, что требуется по тех.заданию А обычные кодеры считают достижением сам факт написания, а про качество, и уж тем более оптимизацию под что-то там говорить нечего. А получаются вечные беты, патчи, багфиксы, сервиспаки, которые в конечном итоге оформляются в новую "версию", и снова по кругу.. Есть такой феномен?
Я вот хотел бы посмотреть на их лица, если бы у них компы были сделаны таким же методом, и требовали беспрерывных починок, регулировок, настроек и капитальных ремонтов несколько раз в год

Наверное хотябы потому, что ни слова не сказано о качестве работы А ведь ещё будут пытаться эту программу продать. Прямо как двое из трёх поросят - готовы дом хоть соломы с дерьмом построить, лишь бы успеть его сфотографировать пока не развалился

Да ладно, мужики: способность работы в команде и профессиональные навыки, это вообще ортогональные качества: одно не коррелируется с другим... ровно как и за... эээ ... езды характера
И хаЦкеры, и хэкеры и бамеры - все часто командами работают.

Какому это такому человкечеству столь нужно это дело?

Особенно вирусописатели...

Или командной разработке большой системы.

Господа жулики тоже напрягают извилины - как бы ещё обжулить население. И что? "пользу они тоже приносят, и немалую"

На мой погляд важность пунктов поменять местами....

Да ради бога, для меня эти пункты равнозначны, пронумерованы по мере прихождения в голову Можно еще добавить пунктик, про который все забыли, но он очень важен: способность к быстрому обучению.
Кстати, такими понятиями, как "красота кода" и т.п. я вообще предпочитаю не оперировать - все это очень субъективно. В своей команде я только требую единства стиля и подхода, сложные алгоритмы, прежде чем реализовывать, мы детально разбираем на бумажках, а всякую мелочь каждый делает так, как ему удобно. Мое личное мнение: программист, знающий какой-либо язык и умеющий алгоритмировать, уже может считаться хорошим. С другой стороны, имхо, программист-одиночка - это анахронизм. Что-либо крупное и серьезное может создать только команда, и программисты в ней играют далеко не самую важную роль. Эх, как мы в свое время страдали без толкового менеджера проекта...

Victor Blinov>Господа жулики тоже напрягают извилины - как бы ещё обжулить население. И что? "пользу они тоже приносят, и немалую"


Где связь? Вы смотрите код, повышаете свою квалификацию, делитесь с другими. Если придумали, как обойти защиту, написанную профессионалами, замечательно! Это показатель уровня вашего мышления, т.к. вы уже не просто смотрите чужой код, а решаете предложенную вам сложную задачу - это уже творческий процесс. Хотите похвастать решением - придется поделиться алгоритмом взлома.

Смотрят на "работающие" схемы, напрягают извилины (либо нанимают умеющих это делать) .... и вот новое направление жульнической деятельности!


Профессионалы - это наши законотворцы????


Ещё бы не творческий!


Можно только озвучить результаты...


Чорт бы с ними, сломали и сломали, приятелям похвастались и т.д. Сломаную программу начинают продавать, рубя сук, на котором сидят

Я изучаю конструкции всевозможных сейфов, замков, защит автомобилей от угона. Потом даже не сам этим пользуюсь, а консультирую желающих (будете смеяться, но по сообщениям немецкой прессы, в Польше почти официально проходят семинары автоугонщиков по новинкам) и что - огромная польза? Кому? Вы уж определитесь..

Victor Blinov>Смотрят на "работающие" схемы, напрягают извилины (либо нанимают умеющих это делать) .... и вот новое направление жульнической деятельности!

Эту фразу не понял.

Victor Blinov>Профессионалы - это наши законотворцы????

А вот законотворцы-то как раз и должны напрягать свои мозги, чтобы законы без багов были.
И у них-то как раз для этого есть огромные возможности, т.к. исходники видят все.


Victor Blinov>Чорт бы с ними, сломали и сломали, приятелям похвастались и т.д. Сломаную программу начинают продавать, рубя сук, на котором сидят

А вот с этим я согласен. Это уже воровство. Могли бы просто обнародовать найденные баги - почти всем бы было хорошо... И уважение и повышение профессионализма и т.д. Но вот беда - за разглашение подобных глюков - судебное преследование. Лично меня не устраивает то, что я не имею права дезассемблировать некоторые программные продукты, учиться по ним. И изменять код в нужную мне сторону, удаляя баги. Поэтому поставленная защита - просто-таки напрашивается на нейтрализацию.

2 Владимир Малюх

Я давно определился.

Мужики, а что - написание защит к программам - это основное занятие программера? А взлом - дело хэкера? И вообще, вам шашечки или ехать???

Не знаю как вам, а мне сравнение реверсника с автоугонщиком или вором - претит. Это могло прийти в голову только какому-нить программ-боссу у которого реверсники стоят ногами на яй..ах .

Разобраться в бинаре и понять, а уж тем более выгнать сырец - это круто. К тому-же абсолютно ЗАКОННО. Со своим экземпляром программы я могу делать что хочу

А я в нескольких 'соглашениях' к программным продуктам читал, что не имею права дезассемблировать/декомпилировать и вносить изменения в код.