Криминал в России

russo> В третий раз спрашиваю — зачем, и как именно это оправдывает выстрел в голову из травмата или удар в голову от проф. борца в ответ на оскорбление?

На самом деле, я за то, как он ударил. Потому, чтобы убить с удара, надо или в висок, или в треугольник смерти, или ещё в пару мест. А вот повреждений от удара нет (согласно тому, что мы имеем). Т.е. можно уже говорить, что удар был специально такой.

Это я к тому, что, если ты стрелял в воздух, то было бы так же. А тут ты сознательно наносишь повреждения, которые с большой вероятностью не восстановимы.

Vale> Меня чисто теоретически интересует. Я думаю, это будет одна из линий защиты, вообще говоря.
Vale> На всякий случай повторюсь - если дело происходило так, как описывает защита, ИМХО, условного срока (небольшого, списываемого лет через 10) и крупного штрафа достаточно.

Читаем УК
Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание
1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
а) совершение впервые преступления небольшой тяжести вследствие случайного стечения обстоятельств;
б) несовершеннолетие виновного;
в) беременность;
г) наличие малолетних детей у виновного;
д) совершение преступления в силу стечения тяжелых жизненных обстоятельств либо по мотиву сострадания;
е) совершение преступления в результате физического или психического принуждения либо в силу материальной, служебной или иной зависимости;
ж) совершение преступления при нарушении условий правомерности необходимой обороны, задержания лица, совершившего преступление, крайней необходимости, обоснованного риска, исполнения приказа или распоряжения;
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;
и) явка с повинной, активное способствование раскрытию преступления, изобличению других соучастников преступления и розыску имущества, добытого в результате преступления;
к) оказание медицинской и иной помощи потерпевшему непосредственно после совершения преступления, добровольное возмещение имущественного ущерба и морального вреда, причиненных в результате преступления, иные действия, направленные на заглаживание вреда, причиненного потерпевшему.
2. При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи.

В наличии у Мирзаева и так есть пункты Г, З, И, К. Кроме того по ч.2 пойдут характеристики с места работы, дипломы с соревнований, какая-нибудь благотворительность и проч.

Но это все нафик по большому счету не надо, если квалификация будет по ст. 109. Если же вменят ч. 4 ст. 111, то лишний пункт погоды не сделает. Да и доказываит его крайне тяжело. Свидетели с обоих сторон хором утверждают, что Агафонов просто "клеил" девушку (расходятся лишь в словах и манерах).

russo> Гм. Если корней прав — то и стрельба из травмата, повлекшая смерть, это не нанесение тяжких. Интересные дела конечно.

Ты Леонова почитай. Там может быть и необходимая самооборона.

Bredonosec> Рома, я сильнее бью левой.

Он-то правша и в стойке основная правая работает.

russo> При выстреле в голову с очень большой вероятностью клиент отделается сотрясением мозга


Циферки есть? Помним, что такое джоуль?

russo> Дело еще в том что обыватель менее подготовлен к удару левой — стало быть меньше шанс что он заблокирует или увернется.
Куда-то тебя не туда потянуло. Не забудь, что обыватель защищается правой стороной от удара с левой.

russo> Из б-гопротивной осы — может быть, судя по тому что о ней в интернетах пишут Но это не суть, вопрос-то был не про это, а про то способен ли чемпион мира по боям без правил нанести харроший удар в висок который тут же отправит клиента в края вечной охоты. Имхо — еще как.
Джабом? Очень мала вероятность. Просто так — может. Но не нанёс, что говорит в его пользу. Вот джабом, как раз толкатель ядра может. Заточен на это.


russo> Разумеется, плюс люди разные бывают (стеклянная челюсть и проч). Но корреляция между силой удара и тяжестью последствий какбе все равно имеется

Я не вижу корреляции. В боксе, кстати, джабом чаще пробивают. И люди больше страдают, чем от хорошего в лоб.

russo> Более того, большинство огнестрельных ранений из пистолета не кончаются смертью клиента (летальность 15% что ли, если память не изменяет)

Ага, только ты берёшь выстрелы с любых дистанций, а не с коротких. Но ты умело избежал вероятностей в тех случаях, про которые я сказал. Что делать-то будем в тех случаях?

russo> Я супер-умелый стрелок и точно попаду в мякоть

В какую? В глаз? Травматиком, разве что в лоб будет безопасно относительно. В ту же челюсть — сломаешь. В висок, глаз — убьёшь. Под нос — убьёшь. За ухо — повредишь там до фига, минимум нокаут с разрывом тканей, максимум смерть. Куда ещё будем целиться?

russo> Ну и про травмат опять же. В голову за оскорбление стреляем? Вероятность убить/сильно покалечить отнсительно мала.
Больше 50%. А то ты на удар кулаком, где менее 10% уже наехал.

Mishka> Джабом?

Та я не наставиваю. Хук так хук

russo>> Но корреляция между силой удара и тяжестью последствий какбе все равно имеется
Mishka> Я не вижу корреляции

Ты серьезно? Не видишь никакой корреляции между энергией, переданной клиенту, и тяжестью последствий для оного?

Mishka> В какую? В глаз? Травматиком

Нет, огнестрельным. Я сильно обиделся за то что мою девушку обозвали / мне наступили на ногу / косо посмотрели. Достаю пистолет и начинаю стрелять. Я классный стрелок, и знаю что я с очень высокой вероятностью нанесу несмертельные ранения которые не приведут к необратимой инвалидности. Мне ведь можно стрелять в ответ на оксробление, правда?

russo>> Ну и про травмат опять же. В голову за оскорбление стреляем? Вероятность убить/сильно покалечить отнсительно мала.
Mishka> Больше 50%. А то ты на удар кулаком, где менее 10% уже наехал.

Больше 50%? Откуда цифра? Я вот по осе вообще ничего вменяемого не нашел, разве что вот это: Таблица по случаям самообороны с бесствольным оружием Но это не статистика, а детсад.

Мнее 10% — это ведь для ударов когда чемпион мира по РБ бьет в голову нетренированного шпака на улице, верно? Иначе передерг

Mishka> Циферки есть? Помним, что такое джоуль?

Помним, помним Их у пули Осы аж 85, при выходе из дула. У иных боксеров и на порядок больше бывает.

Ишшо можно поговорить за ватты и паскали, но и там у Осы лихого преимущества не будет, если оно вообще будет.

B.E.> Студент (далеко не облико морале) поплатился за свою тупость и хамство.

"Поплатился" имхо — это когда расплата хоть приблизительно соответствует деянию. Чего тут и близко не наблюдается.

B.E.> Мирзаев повел себя не умнее бойцовского пса

Угу

B.E.> скорей всего сломал себе жизнь и карьеру

Это-то точно. Поглядим, сядет или нет до кучи.

B.E.>> Студент (далеко не облико морале) поплатился за свою тупость и хамство.
russo> "Поплатился" имхо — это когда расплата хоть приблизительно соответствует деянию. Чего тут и близко не наблюдается.
Да нет. За маленькую ошибку или неудачную шутку можно поплатиться ох как серьезно. Жаль, что в нашем обществе мало кто это понимает.
Студент нарвался - это факт. Но в тоже время я полностью согласен, что он за подкат к телке спортсмена и словесную перепалку (вполне невинную по описаниям) такого не заслуживал. Но если бы его рубанули вообще без всякого повода - вот тогда бы мне было его действительно жалко.

russo> "Поплатился" имхо — это когда расплата хоть приблизительно соответствует деянию. Чего тут и близко не наблюдается.

Поплатился он - тычком.

Все остальное - его личный уровень неудачливости. Я знаю людей приблизительно такой комплекции, падавших "затылком об асфальт". Ничего, живут, мозги вроде в порядке.

russo>> "Поплатился" имхо — это когда расплата хоть приблизительно соответствует деянию. Чего тут и близко не наблюдается.
Vale> Поплатился он - тычком.
Да вроде бы сам Мирзаев признал, что был удар. Хотя бил он явно не на полную катушку и с левой.

Balancer> Наверное, потому что ты — левша. На сколько я понял, Мирзаев — правша.
уже давно переученный.
и ловкость правой, особенно моторика пальцев - лучше у правой.

Vale> Я знаю людей приблизительно такой комплекции, падавших "затылком об асфальт". Ничего, живут, мозги вроде в порядке.
наверно, чтоб пострадал мозг, он как минимум должен иметься в наличии, нет?

russo> Та я не наставиваю. Хук так хук

Там и хука не было по видео. Короткий удар. Не джаб. Не в висок. ИМХО в подбородок. Самое лёкое место для скользящего (не ломающего челюсть) и отправляющего в нокдаун/нокаут. Просто амплитуда поперечная большая для мозга.

russo> Ты серьезно? Не видишь никакой корреляции между энергией, переданной клиенту, и тяжестью последствий для оного?

Конечно. Удар в лоб намного более сильный не вызовет сотрясения, нежели удар в затылок. Удар за ухо отправит в нокаут, но редко вызывает сотрясение. Т.е. надо говорить о силе и месте — тогда корреляция будет. Удар по сонной артерии отправит тебя в нокаут на 20-30 секунд вообще без сотряснния. Или просто пережать — это даже не на удушение приём, а спать отправит. Удар прямой в челюсть может челюсть сломать, а сотрясения не будет. Даже нокдаун получится по болевому шоку, хотя бывает, что и шока нет.

russo> Нет, огнестрельным. Я сильно обиделся за то что мою девушку обозвали / мне наступили на ногу / косо посмотрели. Достаю пистолет и начинаю стрелять. Я классный стрелок, и знаю что я с очень высокой вероятностью нанесу несмертельные ранения которые не приведут к необратимой инвалидности. Мне ведь можно стрелять в ответ на оксробление, правда?

Открытая рана, повреждённые ткани, шрам уже будут. Ну и в случае группы людей — вполне можно стрелять. Моё ИМХО.

russo> Больше 50%? Откуда цифра? Я вот по осе вообще ничего вменяемого не нашел, разве что вот это: Таблица по случаям самообороны с бесствольным оружием Но это не статистика, а детсад.

А посчитай энергии пули, площадь взаимодействия, скорость остановки (диссипация энергии), ускорение. Потом сравни с кулаком.

russo> Мнее 10% — это ведь для ударов когда чемпион мира по РБ бьет в голову нетренированного шпака на улице, верно? Иначе передерг

Если хочет убить, то будет больше, но и то гарантированно не будет 100%. В случае, как бил здесь, думаю, что и меньше 10%. Иначе бы в драках были сплошные убийства кулаками.

russo> Помним, помним Их у пули Осы аж 85, при выходе из дула. У иных боксеров и на порядок больше бывает.

Мы говорим о расстоянии вытянутой руки. Пуля низкоскоростная, поэтому сильно меньше не будет. Площадь контакта какова? А у боксёров и ММА бывает больше только при специальных ударах, когда всем корпусом, с ног. Такой удар не самый быстрый.

russo> Ишшо можно поговорить за ватты и паскали, но и там у Осы лихого преимущества не будет, если оно вообще будет.
Будет. По сравнению с короткими тычками будет.

Mishka> Он-то правша и в стойке основная правая работает.
Бывают еще смешанные левши, вот как я например. Основная стойка - правая, зато от природы ударная - левая. Я вот из симметричной стойки(то бишь, не из стойки вообще, с прямых ног) тоже левой всегда бью, просто моторике моей так привычней, ибо от рождения привык бить и кидать предметы левой рукой, и в футболе левой ногой по мячу бил, зато карандаш и ложку всегда правой держал. Причем я не был чистым левшой, которого насильно переучивали - это надо особо отметить.

А еще, у высококлассных бойцов, особенно смешанных стилей, вообще ярковыраженной стойки может не быть. Был у меня друг, вот тот, о котором я в теме про Кавказ Бэлэнсеру рассказывал - русский националист, ставший впоследствии ваххабитом, он был КМС по РБ, так он одинаково с обеих стоек работал, ему вообще пофиг было.

russo> Поставьте на его место в этой ситуации тшедушного очкарика с травматом. Все остальное абсолютно то же самое. Машинка, "покататься", пинок машинки, еще оскорбления. Финал — выстрел из травмата в голову Агафонову, тот теряет создание, падает, бьется головой об асфальт, умирает.

С травматом другая схема поведения будет. Пришел с девушкой в клуб. Девушку клеют. Заслоняешь ее, и явно сообщаешь, что девушка против. Дальше - лично я бы - имея психологичскую готовность ПРИМЕНИТЬ травмат - раскрутил бы оппонента на явную агрессию (или - что лучше - вынудил его отступить, можно комбинацию) - и непосредственно перед нанесением удара поставил перед тем фактом, что он смотрит прямо в дуло травмата. Это как раз и был бы 'пинок по машинке' - последнее предупреждение, после которого оппонент будет пенять на себя.

Мирзоев, да, готов признать, повел себя чересчур резко. Ровно того же эффекта можно было добиться и мягче, лучше контролируя насилие - 'взять на прием', например. Но... меня там не было, возможно, наилучшим был именно такой вариант драки - первым же ударом вырубить потенциального зачинщика. Что в той или иной форме силовой контакт был необходим - у меня сомнений нету.

Russo, я думаю, проблема вот в чем. Ты думаешь, что 'полиция разберется', и поэтому гражданам между собой выяснять отношения не следует. Так вот тут Агафонов был как раз полицией. Ну, недополицией, курсантом полицейского ПТУ. Соответственно, надежда, что конфликт здесь-и-сейчас разрулит третья сторона, у нас очень эфемерна, и роль полиции по факту должны выполнять сами граждане.

ED> Или вообще нельзя прикасаться ни при каких обстоятельствах?

Только в качестве самообороны. Это же классика гопгеновских дое..к: "Это чо у тя? шарфик?"-сморк-сморк: "А я думал, платочек... Гы-гы-гы-гы..."
А потом у следака: "Он меня первый ударил, все видели..." и гражданин Робин Гуд идет по этапу вместо гопнега.

В.М.> Вс замечательно в теории, пока вашу маму, жену, дочь, девушку пьяное хамло не обозвало шлюхой.
1. Она ему НЕ жена, НЕ мать, и НЕ дочь. Его жена, кстати, в Москве с сыном живет... к моральному облику.
2. О якобы оскорблениях известно только со слов убийцы.

И самое главное: "Оскорбить может лишь равный!"

Luchnik> В чём тут адекватность ? Его бабу кто-то за ж..у пытался щупать ? Или силой потащили "покатать" ?
Luchnik> Дело в том, что в УК не ни "по мужски адекватен", ни "по женски адекватен".
Luchnik> А есть "причинение вреда здоровью" и "смерть по неосторожности".
там было оскорбление при свидетелях... для нормального мужика живущего в настоящей российской реальности, он был более чем адекватен.... заметь он в торец сразу не бил, а в качестве предупреждения пнул гопниковскую машинку... это как предупредительный выстрел в воздух...))
что касается Российского УК то он сам местами весьма неадекватен

Luchnik> Ну... Это вопрос совершенно неочевидный. Можно было бы вступить с словесную перепалку, например, или просто уйти оттуда, или просто никак не реагировать.
Luchnik> Но почему-то единственный вариант ты видишь один - сразу в торец.
это слишком рискованная программа на фоне множества друзей гопника... долгая перепалка даст им время опасно перегруппироваться.... да и не бил он сразу.... машинку сначала пнул...)

дубль

.