Bredonosec
инфо
инструменты
Владимир Малюх
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/0_73c33_9fc76c79_XXL.jpg)
Штрафы за безбилетный проезд
Теги:
BrAB> Вот жеж дикий человек. Вот тебе ссылка, изучай
ааа, ты об этом ))))
Ну, так это дело налоговиков уже - вылавливать подпольных корейко и налогооблагать их
У нас, к примеру, покупая вещь дороже некоего предела, или покупая обязанную к регистрации вещь (авто, недвижимость, яхту, самолет, мотоцикл, т.д.) - обязан предоставить налоговикам данные об источниках средств для покупки. То есть, если безработный, не имеешь средств, но покупаешь, то...
Так что, тут только ваши налоговики ворон считают, а не я косячу
Бяка> 45% - это спецналог на сверхдоходы.
Штрафы за безбилетный проезд [Бяка#01.08.11 16:55]
ясно,
"Наибольший процент у нас не 50, а 45%. Начинается он с суммы в 250731 Евро в год. Это не доход. Это облагаемая подоходным налогом часть дохода."
неверно расшифровал.
ааа, ты об этом ))))
Ну, так это дело налоговиков уже - вылавливать подпольных корейко и налогооблагать их
У нас, к примеру, покупая вещь дороже некоего предела, или покупая обязанную к регистрации вещь (авто, недвижимость, яхту, самолет, мотоцикл, т.д.) - обязан предоставить налоговикам данные об источниках средств для покупки. То есть, если безработный, не имеешь средств, но покупаешь, то...
Так что, тут только ваши налоговики ворон считают, а не я косячу
Бяка> 45% - это спецналог на сверхдоходы.
Штрафы за безбилетный проезд [Бяка#01.08.11 16:55]
ясно,
"Наибольший процент у нас не 50, а 45%. Начинается он с суммы в 250731 Евро в год. Это не доход. Это облагаемая подоходным налогом часть дохода."
неверно расшифровал.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Замечательный анекдот по топику:
Бегать с 4-м айфоном и 2-м айпадом от контролеров в электричке, в этом вся Россия и Москва в частности
Бегать с 4-м айфоном и 2-м айпадом от контролеров в электричке, в этом вся Россия и Москва в частности
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
- Серокой [24.08.2011 14:14]: Перенос сообщений в Автобусы
В.М.> Бегать с 4-м айфоном и 2-м айпадом от контролеров в электричке, в этом вся Россия и Москва в частности
Что характерно, видел много оправдывающихся комментариев в блогах на этот счёт (по этому анекдоту)
Что характерно, видел много оправдывающихся комментариев в блогах на этот счёт (по этому анекдоту)
Можно пару коментариев от человека, учавствовавшего в разработке программы турникетов на Московской железной дороге и в создании ЦППК.
Про жирных железнодорожников: рентабельность пригородных пассажирских перевозок (электричек) - минус 70% (30 копеек выручки с рубля затрат). Несколько лет назад она поднималась до минус 50%, сейчас опять снизилась.
Тарифы на перевозки утверждаются субъектами федерации. Правда при этом они должны компенсировать выпадающие доходы при установлении тарифов ниже себестоимости. Не компенсируют, то есть тариф маленикий поставят, а там твои проблемы как ты будешь выживать.
По факту пригородными перевозками занимается государство. Типовая форма собственности у пригородных компаний (ЦППК в Москве в частности) - блок.пакет у субъекта, остальное РЖД. В Москве субъектов 2 - у каждого по блок.пакету. РЖД - полностью принадлежит РФ.
Деятельность пригордных компаний, субсидируется РЖД, которые не все расходы по эксплуатации электричек предъявляют, компенсируют естественно за счет грузовых перевозок (перекрестное финансирование). Так как пассажирские перевозки в принципе небольшая доля в деятельности РЖД, то с этим мирились. Но сейчас все копейку любят, и постепенно от перекрестного финансирования статьются уйти. Но вообще развитие пассажирских перевозок РЖД НЕИНТЕРЕСНО, при больших кап.вложения следуют операционные убытки. Только под давлением акционера РЖД что-то здесь делает. Исключение: Сапасан, аэроэкспрессы, Спутники (москвичи поймут). Там тарифы выведены из-под гос.регулирования и рентабельность есть (и даже хорошая). Хотя кап.вложения там БОЛЬШИЕ.
Для уменьшения убытка от пригордных перевозок внедрялись турникеты. Результат - ОФИГЕННЫЙ. В качестве примера - на ст.Вишняки до турникета продавалось 10-15 билетов В МЕСЯЦ, после турникета - 3,5тыс. или 5,5тыс. В ДЕНЬ. Вообще, типовой расчет: 40% безбилетников от пассажиропотока станции на станции без турникета, 10% на станции с турникетом. Сейчас данные моэет быть немного иные, но непринципиально.
Ну и относительно бесплатности проезда. В СССР пассажиров в электричках никто не гонял по простой причине - доходы от продажи билетов по тем тарифам по сравнению с гос.финансированием электричек не были видны (были единицы процентов). Соответсвенно, для того чтобы в Москве люди за 5 копеек куда угодно катались, у меня в Междуреченске сгущенки в магазинах не было (утрировано).
Если сравнивать относительную стоимость проезда (стоимость билета и средней зарплаты), то по пригороду не скажу, но в дальних перевозках это где-то раза в 1,5-3,0 в России дороже. Почему - а у нас вообще производительность труда ниже, работаем хуже. А железка она свое требует (у нас кстати по нормативам эксплуатировать ЖД дороже, больше работ требуется. Хотя в европе качество пути выше). Вот и соотношение плохое.
Про жирных железнодорожников: рентабельность пригородных пассажирских перевозок (электричек) - минус 70% (30 копеек выручки с рубля затрат). Несколько лет назад она поднималась до минус 50%, сейчас опять снизилась.
Тарифы на перевозки утверждаются субъектами федерации. Правда при этом они должны компенсировать выпадающие доходы при установлении тарифов ниже себестоимости. Не компенсируют, то есть тариф маленикий поставят, а там твои проблемы как ты будешь выживать.
По факту пригородными перевозками занимается государство. Типовая форма собственности у пригородных компаний (ЦППК в Москве в частности) - блок.пакет у субъекта, остальное РЖД. В Москве субъектов 2 - у каждого по блок.пакету. РЖД - полностью принадлежит РФ.
Деятельность пригордных компаний, субсидируется РЖД, которые не все расходы по эксплуатации электричек предъявляют, компенсируют естественно за счет грузовых перевозок (перекрестное финансирование). Так как пассажирские перевозки в принципе небольшая доля в деятельности РЖД, то с этим мирились. Но сейчас все копейку любят, и постепенно от перекрестного финансирования статьются уйти. Но вообще развитие пассажирских перевозок РЖД НЕИНТЕРЕСНО, при больших кап.вложения следуют операционные убытки. Только под давлением акционера РЖД что-то здесь делает. Исключение: Сапасан, аэроэкспрессы, Спутники (москвичи поймут). Там тарифы выведены из-под гос.регулирования и рентабельность есть (и даже хорошая). Хотя кап.вложения там БОЛЬШИЕ.
Для уменьшения убытка от пригордных перевозок внедрялись турникеты. Результат - ОФИГЕННЫЙ. В качестве примера - на ст.Вишняки до турникета продавалось 10-15 билетов В МЕСЯЦ, после турникета - 3,5тыс. или 5,5тыс. В ДЕНЬ. Вообще, типовой расчет: 40% безбилетников от пассажиропотока станции на станции без турникета, 10% на станции с турникетом. Сейчас данные моэет быть немного иные, но непринципиально.
Ну и относительно бесплатности проезда. В СССР пассажиров в электричках никто не гонял по простой причине - доходы от продажи билетов по тем тарифам по сравнению с гос.финансированием электричек не были видны (были единицы процентов). Соответсвенно, для того чтобы в Москве люди за 5 копеек куда угодно катались, у меня в Междуреченске сгущенки в магазинах не было (утрировано).
Если сравнивать относительную стоимость проезда (стоимость билета и средней зарплаты), то по пригороду не скажу, но в дальних перевозках это где-то раза в 1,5-3,0 в России дороже. Почему - а у нас вообще производительность труда ниже, работаем хуже. А железка она свое требует (у нас кстати по нормативам эксплуатировать ЖД дороже, больше работ требуется. Хотя в европе качество пути выше). Вот и соотношение плохое.
Volodja> Про жирных железнодорожников: рентабельность пригородных пассажирских перевозок (электричек) - минус 70%
Ах! Вот ведь бедолаги! Бензиновая маршрутка на 15 пассажиров приносит доход, а электрический поезд на 1000 не приносит! И это при сравнимых тарифах на проездю. Слёзы так и брызжут из глаз.
Volodja> В СССР пассажиров в электричках никто не гонял
Да щас. Гоняли ещё как. По крайней мере, на Октябрьской и Московской жд.
Ах! Вот ведь бедолаги! Бензиновая маршрутка на 15 пассажиров приносит доход, а электрический поезд на 1000 не приносит! И это при сравнимых тарифах на проездю. Слёзы так и брызжут из глаз.
Volodja> В СССР пассажиров в электричках никто не гонял
Да щас. Гоняли ещё как. По крайней мере, на Октябрьской и Московской жд.
pokos> Ах! Вот ведь бедолаги! Бензиновая маршрутка на 15 пассажиров приносит доход, а электрический поезд на 1000 не приносит! И это при сравнимых тарифах на проездю. Слёзы так и брызжут из глаз.
Вот тут некто делал примерный подсчёт:
У кого какие правки по цифрам есть? Видел, упоминания, что стоимость вагона до 30 млн. рублей (кстати, а что там столько стоит?) Электроэнергия по 1 рублю — как-то мало кажется, я дома 3.80 плачу По чём железнодорожники её покупают?
Вот тут некто делал примерный подсчёт:
К сожалению, копаясь в интернете, я не нашел никаких данных, которые могли бы достоверно сказать о себестоимости поездки в пригородных поездах. Поэтому, пришлось оценивать себестоимость по косвенным признакам и достаточно приближенно. Если я ошибся в расчетах, поправьте меня.
Условно: себестоимость путешествия пригородного поезда из точки А в точку Б складывается из следующих составляющих:
1. Заработная плата машинистов и персонала, работающего непосредственно в электричке.
2. Расход электрической энергии на перевозку электровоза из точки А в точку Б.
3. Амортизация электровоза и вагонов
4. ТО и ремонт электровоза и вагонов
5. Стоимость обслуживания и амортизации железнодорожных путей и прочей инфраструктуры (жд станции, турникеты, контролеры и т.п.)
Итак. Модель для расчета. Берем обычную электричку, состоящую из 10 вагонов и электровоза. В электровозе сидит 2 машиниста. Больше обслуживающего персонала, за исключением цыган, торговцев и бродячих музыкантов, электричка не имеет.
В день электричка делает 4 поездки в один конец.
Заработная плата машиниста: 60 тыс рублей в месяц.
В расчете на один рейс зарплата машиниста 500 рублей. На бригаду машинистов: 1000 рублей.
Расход электрической энергии электровозом: 62,3 кВт.ч./Эл-воз км.
Стоимость электричества: 1 руб/кВт*ч
Маршрут Москва - Сергиев Посад (100 км в один конец): 62,3 * 100 * 1 = 6230 рублей на одну поездку в Сергиев Посад
Амортизация электровоза и вагонов (по реальному сроку службы в 30 лет) в расчете на 100 км: считаем так. Стоимость нового вагона: 15 млн рублей. Стоимость электровоза: 30 млн рублей. Стоимость всего пригородного поезда: 180 млн рублей. В расчете на 100 км: 180 млн / (360 мес *30 дней * 4 поездки по 100 км в день) = 4000 рублей на одну поездку.
ТО и ремонт подвижного состава в расчете на 100 км. Считаем так: расходы на ремонт не более 15% от начальной стоимости оборудования в год. Следовательно, затраты на ТО и ремонт пригородного поезда из 10 вагонов и электровоза составят 180 млн рублей * 0,15 = 27 млн рублей в год. В расчете на 100 км получаем цифру в 18 750 рублей.
Стоимость обслуживания и амортизации самих железнодорожных путей. Сложный вопрос, будем оценивать по косвенным показателям:
РЖД в 2008 году на операционные расходы (включая Локомотив) потратила 821,5 млрд руб. В управлении у РЖД находится 85,5 тыс км. железных дорог. Следовательно, все расходы РЖД на перевозку грузов и пассажиров, включая обслуживание и амортизацию путей, составили 9,6 млн рублей на 1 км. в год.
Но в эти 9,6 млн входят и зарплаты машинистов, и ремонт составов, и покупка футболистов. Надо вычленить именно ту цифру, которая заложена в цене на билет.
Для этого обратимся к статистике, что чаще ездит по этим путям: пассажиры или грузы?
Тоннаж типового грузового вагона: 50 тонн.
За 2008 год было перевезено 2,4 трлн тонно-километров. Или 48 млод вагоно-километров.
Средняя загрузка вагона электрички составляет (предположим) 100 человек.
За 2008 год было перевезено 176 млрд пассажиро-километров. Или 1,76 млрд пассажирских вагоно-километров.
Из них 10% это поезда дальнего следования. Следовательно, на пригородное сообщение приходится 1,6 млрд пассажирских вагоно километров.
Суммируем и вычисляем долю нагрузки на жд полотно от перевозок тел неудачников, живущих далеко от места работы:
1,6/(48+1,76) = 3,2%
Итак, аж 308 тыс рублей ежегодно на километр жд полотна приходится на пассажиров электричек.
Сколько же на время следования электрического чудо-ссаного поезда в Сергиев Посад???
Ответ:
35 рублей за километр и 3500 рублей за всю поездку.
И это я еще не вычел отсюда зарплаты машинистов, амортизацию вагонов и пр. по версии РЖД. Да ладно, пусть РЖД подавится. Суть не в этом.
Что получилось в итоге?
Себестоимость путешествия электрички от Москвы до С-Посада: 1000 + 6230 + 4000 + 18750 + 3500 = округленно, 33,5 тыс рублей.
Сколько же платят пассажиры бедного и несчастного РЖД за поездку до Сергиев Посада???
Вот. нашел в интернете. Почитайте.
В поезд в среднем набивается 1000 человек. Цена поездки: 132 рубля. (Расписание электричек Москва - Кунцево-2. Стоимость проезда. Цена билетов на электропоезда.. Итого: 132 * 1000 = 132 000 рублей.
132000 - 33500 рублей = 100 тыс рублей = прибыль РЖД с одной электрички.
// Эльдорадо
У кого какие правки по цифрам есть? Видел, упоминания, что стоимость вагона до 30 млн. рублей (кстати, а что там столько стоит?) Электроэнергия по 1 рублю — как-то мало кажется, я дома 3.80 плачу
По чём железнодорожники её покупают?
pokos>> Ах! Вот ведь бедолаги!
Balancer> У кого какие правки по цифрам есть?
вся затратная эскапада кроме улыбки ничего не вызывает. И доходная тоже.
Хотя цены на вагоны близки, да.
Особенно повеселила 30-летняя амортизация. И расходы на ремонт. И цены на эл-во - от региона зависит, но меньше 1,5 с ндс вроде нету щас.
Но самый финиш - это конечно выручка. Её точно дели на 10.
Balancer> У кого какие правки по цифрам есть?
вся затратная эскапада кроме улыбки ничего не вызывает. И доходная тоже.
Хотя цены на вагоны близки, да.
Особенно повеселила 30-летняя амортизация. И расходы на ремонт. И цены на эл-во - от региона зависит, но меньше 1,5 с ндс вроде нету щас.
Но самый финиш - это конечно выручка. Её точно дели на 10.
hnick> Но самый финиш - это конечно выручка. Её точно дели на 10.
На электричке едет 100 человек?
Вообще, приведи свой расчёт, более точный. Я ж для этого затравку и кинул. А голые слова — не интересно.
На электричке едет 100 человек?
Вообще, приведи свой расчёт, более точный. Я ж для этого затравку и кинул. А голые слова — не интересно.
Balancer> На электричке едет 100 человек?
едет может и больше - билетов куплено хорошо если столько
Balancer> Вообще, приведи свой расчёт, более точный. Я ж для этого затравку и кинул. А голые слова — не интересно.
расчитывать без цифр? это не ко мне. Высасывать из пальца лень. Просто привел несколько замечаний. 30летняя амортизация бред. Эл-во по рублю - бред. Делить "операционные расходы РЖД" на затраты ППК - бред. Почему не расходы Роскосмоса например?
едет может и больше - билетов куплено хорошо если столько
Balancer> Вообще, приведи свой расчёт, более точный. Я ж для этого затравку и кинул. А голые слова — не интересно.
расчитывать без цифр? это не ко мне. Высасывать из пальца лень. Просто привел несколько замечаний. 30летняя амортизация бред. Эл-во по рублю - бред. Делить "операционные расходы РЖД" на затраты ППК - бред. Почему не расходы Роскосмоса например?
hnick> едет может и больше - билетов куплено хорошо если столько
Мы же только что в теме говорили, как сейчас хорошо покупают билеты. Нет?
hnick> расчитывать без цифр? это не ко мне.
Так и запишем
Мы же только что в теме говорили, как сейчас хорошо покупают билеты. Нет?
hnick> расчитывать без цифр? это не ко мне.
Так и запишем
Balancer> Вот тут некто делал примерный подсчёт:
Собсно, согласен, доходная часть завышена. Что до расходной, то это вообще тёмный лес. Особенно, в части того, сколько денег действительно требуется на ремонты, а сколько из затрат осваивается эффективными менеджерами.
Я хожу с другой стороны. Вокруг Москвы полно направлений, по которым ходят и электрички, и маршрутки. Я вижу, что маршрутки пока не разорились, хотя они никак не могут, например, рекуперировать до 40% бензина на торможении.
Так что, все эти россказни про ацкую убыточность электричек пускай они своим детям поют.
Что до штрафов - пусть увеличивают, я билет всегда покупаю. Но зато я регулярно вижу, что достаточно сунуть контролёру 20р и проблема обилечивания легко испаряется прямо в вагоне.
Собсно, согласен, доходная часть завышена. Что до расходной, то это вообще тёмный лес. Особенно, в части того, сколько денег действительно требуется на ремонты, а сколько из затрат осваивается эффективными менеджерами.
Я хожу с другой стороны. Вокруг Москвы полно направлений, по которым ходят и электрички, и маршрутки. Я вижу, что маршрутки пока не разорились, хотя они никак не могут, например, рекуперировать до 40% бензина на торможении.
Так что, все эти россказни про ацкую убыточность электричек пускай они своим детям поют.
Что до штрафов - пусть увеличивают, я билет всегда покупаю. Но зато я регулярно вижу, что достаточно сунуть контролёру 20р и проблема обилечивания легко испаряется прямо в вагоне.
Volodja, вот Вы утверждаете:
>>>рентабельность пригородных пассажирских перевозок (электричек) - минус 70% (30 копеек выручки с рубля затрат). Несколько лет назад она поднималась до минус 50%, сейчас опять снизилась.
а потом говорите, что:
>>>Для уменьшения убытка от пригордных перевозок внедрялись турникеты. Результат - ОФИГЕННЫЙ. В качестве примера - на ст.Вишняки до турникета продавалось 10-15 билетов В МЕСЯЦ, после турникета - 3,5тыс. или 5,5тыс. В ДЕНЬ. Вообще, типовой расчет: 40% безбилетников от пассажиропотока станции на станции без турникета, 10% на станции с турникетом. Сейчас данные моэет быть немного иные, но непринципиально.
Не могу понять, Вы хотите сказать, что до внедрения турникетов, рентабельность электричек была свыше минус 100%?
Я, честно говоря, не верю в убыточность пригородных перевозок. Думаю РЖД просто не умеет, не может, не хочет и не ощущает необходимости эффективно хозяйствовать.
>>>рентабельность пригородных пассажирских перевозок (электричек) - минус 70% (30 копеек выручки с рубля затрат). Несколько лет назад она поднималась до минус 50%, сейчас опять снизилась.
а потом говорите, что:
>>>Для уменьшения убытка от пригордных перевозок внедрялись турникеты. Результат - ОФИГЕННЫЙ. В качестве примера - на ст.Вишняки до турникета продавалось 10-15 билетов В МЕСЯЦ, после турникета - 3,5тыс. или 5,5тыс. В ДЕНЬ. Вообще, типовой расчет: 40% безбилетников от пассажиропотока станции на станции без турникета, 10% на станции с турникетом. Сейчас данные моэет быть немного иные, но непринципиально.
Не могу понять, Вы хотите сказать, что до внедрения турникетов, рентабельность электричек была свыше минус 100%?
Я, честно говоря, не верю в убыточность пригородных перевозок. Думаю РЖД просто не умеет, не может, не хочет и не ощущает необходимости эффективно хозяйствовать.
Фагот> Я, честно говоря, не верю в убыточность пригородных перевозок. Думаю РЖД просто не умеет, не может, не хочет и не ощущает необходимости эффективно хозяйствовать.
с вопросами веры скорее в храм, а по сабжу - мало где в мире пасс. перевозки прибыльны.
К примеру французы - SNCF - всего пару лет как прибыльны в части пригородных и внутригородских перевозок. Это при их плотности населения и густой сети.
 [показать]
и еще много интересных букв (и цифр) тут Реформа пассажирских железнодорожных перевозок: проблемы и перспективы, 2006 г.
отдельно взятая цппк показала годовую прибыль - ярд с чем-то за 10й год.
Вот как, в частности, это достигается:
// youtu.be
// youtu.be
и обязательно комменты читать.
цппк это больше 50% всех пригородных перевозок РФ - только мск и МО. Остальные дороги глубоко убыточны - народу меньше, тарифы ниже, расстояния - часто больше.
А вот как выглядит ситуация, к примеру, на Сев-КавЖД
 [показать]
// www.gudok.ru
с вопросами веры скорее в храм, а по сабжу - мало где в мире пасс. перевозки прибыльны.
К примеру французы - SNCF - всего пару лет как прибыльны в части пригородных и внутригородских перевозок. Это при их плотности населения и густой сети.
 [показать]
и еще много интересных букв (и цифр) тут Реформа пассажирских железнодорожных перевозок: проблемы и перспективы, 2006 г.
отдельно взятая цппк показала годовую прибыль - ярд с чем-то за 10й год.
Вот как, в частности, это достигается:
Беспредел РЖД
Курский вокзал. Так борется РЖД с безбилетным проездом. В потосовке участвовало 7(!!!) ЧОПовцов на одного мужчину. Слева от оператора стояли сотрудники милиц...// youtu.be
Курский вокзал. Беспредел.
Превышение должностных обязанностей "контролеров" на курском вокзале. Избиение граждан резиновыми дубинками и электро-шокерами, хамское поведение одетых в фо...// youtu.be
и обязательно комменты читать.
цппк это больше 50% всех пригородных перевозок РФ - только мск и МО. Остальные дороги глубоко убыточны - народу меньше, тарифы ниже, расстояния - часто больше.
А вот как выглядит ситуация, к примеру, на Сев-КавЖД
 [показать]
Изобрели «велосипед» | Железнодорожный транспорт | Транспорт | Газета "Гудок"
Правительство Ставропольского края ищет альтернативу пригородным железнодорожным перевозкам из-за их высокой себестоимости и убыточности// www.gudok.ru
Это сообщение редактировалось 25.08.2011 в 02:29
Фагот> Volodja, вот Вы утверждаете:
Было -70%, после внедрения турникетов - стала -50%, сейчас субъекты придерживают рост тарифов, снова -70%
Фагот> Я, честно говоря, не верю в убыточность пригородных перевозок. Думаю РЖД просто не умеет, не может, не хочет и не ощущает необходимости эффективно хозяйствовать.
Как показывает "мировой опыт", пригордные пассажирские перевозки во всем мире убыточны, вопрос как государство субсидирует эту деятельность. В Германии - финансирует строительство инфраструктуры, во Франции - просто платит какую-то сумму, в Австрии не помню как, кажется комбинация финансирования инфраструктуры и текущих расходов.
То есть для обеспечения приемлемых тарифов гос.помощь нужна. Примем это за аксиому.
А РЖД действительно не хочет повышать эффективность пригородных перевозок. Причину я указал, повторю: в общей сумме расходов электрички занимают небольшую часть, и отвлекать ресурсы, бодаться с местными администрациями, отвлекать существенные кап.вложения и людей просто никто не будет. Сокращение текщего убытка не покроет вложений. Эффективность расходования средств на пригородный комплекс действительно очень низка (откаты). Но полное искоренение коррупции приведет к -50% вместо нынешних -70%, не больше.
Собственно для повышения эффективности пригородные компании и создались - стал виден финансовый результат, есть люди которые заинтересованы в его повышении. Но рентабельность до положительных величин не повысить.
Причины этого в самой сущности жд транспорта.
1. Мест, где электропоезд может развернутться не так уж и много, в итоге электрички 40км от москвы едут наполненные, а дальше полупустые
2. Частота движения - поезд должен пройти не реже стольки то раз в час, а если при этом в нем будет 20 человек, то по мнению субъекта федерации это проблема североамериканских индейцев. А выкинуть вагоны из электрички нельзя, гоняется полный состав. В европе кстати при незаполненности поезда пускют автобус, а у нас нельзя.
Так что ребята, при асчете эффективности считайте, что из 4 своих маршрутов в 2 электричка идет пустой, совсем пустой
Было -70%, после внедрения турникетов - стала -50%, сейчас субъекты придерживают рост тарифов, снова -70%
Фагот> Я, честно говоря, не верю в убыточность пригородных перевозок. Думаю РЖД просто не умеет, не может, не хочет и не ощущает необходимости эффективно хозяйствовать.
Как показывает "мировой опыт", пригордные пассажирские перевозки во всем мире убыточны, вопрос как государство субсидирует эту деятельность. В Германии - финансирует строительство инфраструктуры, во Франции - просто платит какую-то сумму, в Австрии не помню как, кажется комбинация финансирования инфраструктуры и текущих расходов.
То есть для обеспечения приемлемых тарифов гос.помощь нужна. Примем это за аксиому.
А РЖД действительно не хочет повышать эффективность пригородных перевозок. Причину я указал, повторю: в общей сумме расходов электрички занимают небольшую часть, и отвлекать ресурсы, бодаться с местными администрациями, отвлекать существенные кап.вложения и людей просто никто не будет. Сокращение текщего убытка не покроет вложений. Эффективность расходования средств на пригородный комплекс действительно очень низка (откаты). Но полное искоренение коррупции приведет к -50% вместо нынешних -70%, не больше.
Собственно для повышения эффективности пригородные компании и создались - стал виден финансовый результат, есть люди которые заинтересованы в его повышении. Но рентабельность до положительных величин не повысить.
Причины этого в самой сущности жд транспорта.
1. Мест, где электропоезд может развернутться не так уж и много, в итоге электрички 40км от москвы едут наполненные, а дальше полупустые
2. Частота движения - поезд должен пройти не реже стольки то раз в час, а если при этом в нем будет 20 человек, то по мнению субъекта федерации это проблема североамериканских индейцев. А выкинуть вагоны из электрички нельзя, гоняется полный состав. В европе кстати при незаполненности поезда пускют автобус, а у нас нельзя.
Так что ребята, при асчете эффективности считайте, что из 4 своих маршрутов в 2 электричка идет пустой, совсем пустой
Серокой>> Это у вас, в СЗППК. А в Москве ЦППК
ttt> Во буржуины..
// ru-railway.livejournal.com
ttt> Во буржуины..
Случилось чудо: с 1-го сентября Северо-Западная Пригородная Пассажирская Компания снизила тарифы на пригородные поезда в Ленинградской области. Акция продлится до конца года и касается только билетов, купленных в кассах.
До этого момента компания стабильно держала планку первенства среди пригородных перевозчиков сети РЖД по росту тарифов, сокращению объемов перевозок и пассажиропотока. В феврале 2011 года СЗППК, борясь с убыточностью перевозок, установила тариф в размере 2,36 руб/км, что уже просто вышло за рамки здравного смысла, по сравнению с тарифами некоторых ППК для дальних расстояний разница составила 4 (четыре!) раза. Стоимость проезда в "социальных" электричках оказалась дороже фирменного плацкарта поездов дальнего следования и оставила далеко позади коммерческих пригородных и междугородных автоперевозчиков Ленинградской области. В результате этого произошло очередное существенное снижение населенности поездов, основными пассажирами электричек стали льготники и железнодорожники, а люди, ездящие за свой счет, предпочли более дешевый и комфортный автотранспорт, где такая возможность имеется.
Новый тариф находится примерно на уровне 1,5 руб/км, имеет небольшую регрессию, а максимальная стоимость поездки ограничена цифрой 200 руб. Шкала достаточно хитрая, все эти цены уже доступны на Яндекс-расписаниях. Так, билет Петербург-Выборг теперь стоит 170 руб, Петербург-Луга 180 руб, Петербург-Вел.Новгород 200 руб.
Остается надеяться, что железнодорожный транспорт со временем восстановит утраченные позиции в Ленинградской области, а СЗППК продолжит реализовывать маркетинговые инициативы подобного рода.
В Ленинградской области существенно снижены тарифы на пригородные поезда
Случилось чудо: с 1-го сентября Северо-Западная Пригородная Пассажирская Компания снизила тарифы на пригородные поезда в Ленинградской области. Акция продлится …// ru-railway.livejournal.com
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой>>> Это у вас, в СЗППК. А в Москве ЦППК
ttt>> Во буржуины..
Спасибо я уже заметил
У нас тут только и разговоры об этом
Цены скинули в среднем на 40 процентов - буду чаще ездить в электричках - а то было дешевле маршруткой
ttt>> Во буржуины..
Спасибо я уже заметил
У нас тут только и разговоры об этом
Цены скинули в среднем на 40 процентов - буду чаще ездить в электричках - а то было дешевле маршруткой
http://tl2002.livejournal.com/
pokos> Ах! Вот ведь бедолаги!
а я бы еще за землю с них драл. по городу хрен проедешь, хорошо еще ттк сделали а то вообще дольки как у апельсина и все через центр.
а я бы еще за землю с них драл. по городу хрен проедешь, хорошо еще ттк сделали а то вообще дольки как у апельсина и все через центр.
Kuznets> ...по городу хрен проедешь, хорошо еще ттк сделали а то вообще дольки как у апельсина и все через центр.
И не говори, кум. Что не дыра под рельсами, то сужение дороги на 2-3 ряда. Особенно на Дмитровском ш. достаёт. Про мелкие проезды я ваще молчу.
И не говори, кум. Что не дыра под рельсами, то сужение дороги на 2-3 ряда. Особенно на Дмитровском ш. достаёт. Про мелкие проезды я ваще молчу.
Якунин сегодня, с болью в голосе:
// v-yakunin.livejournal.com
Я неоднократно писал о проблеме безбилетного проезда в электричках. «Зайцы» наносят железной дороге колоссальный ущерб. Действенных средств борьбы с этим явлением, ставшим, к сожалению, массовым, на законодательном уровне пока нет. Что самое печальное, неоплата проезда в электричке воспринимается в обществе сверхтолерантно, что показали результаты всероссийского опроса ВЦИОМ на тему безбилетного проезда. Главный вывод ВЦИОМ: Россия – страна «зайцев». Почти две трети опрошенных (63%) считают электричку транспортом, проезд в котором можно не оплачивать, при этом электричка входит в тройку самых востребованных видов транспорта. Самые злостные безбилетники – мужчины 40-45 лет, то есть одна из самых трудоспособных категорий населения. Часто они мотивируют безбилетный проезд отсутствием денег (?!). Третья часть респондентов относится к безбилетникам с пониманием, примерно столько же – с безразличием, при этом они не видят (или не хотят видеть!) связи между стабильностью оплаты за проезд и качеством парка общественного транспорта, хотя эта связь очевидна. Для справки: безбилетный проезд на электричках ежегодно лишает бюджет компаний-перевозчиков 4-х млрд. рублей. На эти деньги можно увеличить парк на 50 электропоездов при средней стоимости каждой электрички в 80 млн. рублей.
Честно говоря, результаты соцопроса просто шокируют, но статистика – вещь упрямая и дает нам вполне адекватный, хотя в данном случае и неприглядный портрет нашего общества. Эти выводы были недавно представлены на слушаниях в Общественной палате, где пытались найти ответ на вопрос: как заставить «зайцев» вести себя по-человечески? Предложения были следующие: десятикратно увеличить штраф за безбилетный проезд, передать полномочия по отлову «зайцев» транспортной милиции, вывести это нарушение из зоны административной ответственности в гражданско-правовую. Если взывать к порядочности бесполезно, надо ужесточать наказание.
Проблема «зайцев», опрос ВЦИОМ
Я неоднократно писал о проблеме безбилетного проезда в электричках. «Зайцы» наносят железной дороге колоссальный ущерб. Действенных средств борьбы с этим …// v-yakunin.livejournal.com
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
pokos> Ах! Вот ведь бедолаги! Бензиновая маршрутка на 15 пассажиров приносит доход, а электрический поезд на 1000 не приносит! И это при сравнимых тарифах на проездю. Слёзы так и брызжут из глаз.
Один нюанс-электрички ходят и в пять утра и в час ночи-один раз ехал на последней далеко за полночь - последние 15км ехало от силы человек десять. А ведь она потом ещё в депо два часа едет... Тоже пустая. Утром всё повторяется.
Другое дело зачем таскать десять-двенадцать вагонов в это время... За 20 лет рынка можно было-б решить...
А прибыльность Спутников-хороший ориентир. С учтом всех если-цену билета можно делить на два-вот она грань рентабельности.
Один нюанс-электрички ходят и в пять утра и в час ночи-один раз ехал на последней далеко за полночь - последние 15км ехало от силы человек десять. А ведь она потом ещё в депо два часа едет... Тоже пустая. Утром всё повторяется.
Другое дело зачем таскать десять-двенадцать вагонов в это время... За 20 лет рынка можно было-б решить...
А прибыльность Спутников-хороший ориентир. С учтом всех если-цену билета можно делить на два-вот она грань рентабельности.
iodaruk> Один нюанс-электрички ходят и в пять утра и в час ночи-один раз ехал на последней далеко за полночь - последние 15км ехало от силы человек десять. А ведь она потом ещё в депо два часа едет... Тоже пустая. Утром всё повторяется.
один нюанс - ходят они крайне редко и совсем не везде. так что ущерб от этой социальной функции сильно переоценен
один нюанс - ходят они крайне редко и совсем не везде. так что ущерб от этой социальной функции сильно переоценен
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
BrAB> один нюанс - ходят они крайне редко и совсем не везде. так что ущерб от этой социальной функции сильно переоценен
В московском узле таких пустых элетричек-около половины.
Полные ходят только в час пик. В выходные и остальное время-часто (хорошо если) по 20 человек на вагон.
В московском узле таких пустых элетричек-около половины.
Полные ходят только в час пик. В выходные и остальное время-часто (хорошо если) по 20 человек на вагон.
iodaruk> Полные ходят только в час пик. В выходные и остальное время-часто (хорошо если) по 20 человек на вагон.
осталось доказать что маршрутки ходят только в час пик
осталось доказать что маршрутки ходят только в час пик
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
iodaruk> В московском узле таких пустых элетричек-около половины.
Даже как-то и сказать нечего, слова кончились.
Да и не едет она в депо, отстаивается на "дальней станции", чтобы забрать с утра народ.
Даже как-то и сказать нечего, слова кончились.
Да и не едет она в депо, отстаивается на "дальней станции", чтобы забрать с утра народ.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Серокой> Даже как-то и сказать нечего, слова кончились.
А чего? Все утренние/ночные, в час пик против шерсти, дневные не в час пик(скажем отправлением в 9-10 из Москвы). Дальше зависит от времён года и дней недели-я назвал лишь те которые пустые всегда.
Серокой> Да и не едет она в депо, отстаивается на "дальней станции", чтобы забрать с утра народ.
Где стоят, а где нет. Та емнис укатила сразу же.
Предыдущая точно не стоит, хотя там там ехало не 10 а человек, а может целых 30. Не на вагон-на всю элетричку.
Вопрос почему не расцепляют хотя бы пополам-открыйтый.
К метро кстати тоже относиться-в последних поездах хорошо если десять человек набирается, пустые(полно сидячих мест) уже после 21...
ЗЫ конечно если половину отменить наполняемость увеличится. Это бесспорно.
А чего? Все утренние/ночные, в час пик против шерсти, дневные не в час пик(скажем отправлением в 9-10 из Москвы). Дальше зависит от времён года и дней недели-я назвал лишь те которые пустые всегда.
Серокой> Да и не едет она в депо, отстаивается на "дальней станции", чтобы забрать с утра народ.
Где стоят, а где нет. Та емнис укатила сразу же.
Предыдущая точно не стоит, хотя там там ехало не 10 а человек, а может целых 30. Не на вагон-на всю элетричку.
Вопрос почему не расцепляют хотя бы пополам-открыйтый.
К метро кстати тоже относиться-в последних поездах хорошо если десять человек набирается, пустые(полно сидячих мест) уже после 21...
ЗЫ конечно если половину отменить наполняемость увеличится. Это бесспорно.
Это сообщение редактировалось 19.09.2011 в 15:44
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
