Отопление - что лучше? Газ, уголь, термовентиляторы, инфракрасные обогреватели

Перенос из темы «Небезынтересные образцы архитектуры.»
 
1 2 3 4 5

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED> Лишнее всё это. Просто включи нагреватель и посмотри на него в темноте (сумерках). Светится он? Каким цветом?

Запросто может вообще не светиться.
Но там и излучаемая мощность будет не ахти.
 3.6.33.6.3

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Fakir> Спасибо, КО :)

А я ведь обидеться могу. :)
Если это для тебя очевидно, то к чему писать про нагревание воздуха ИК нагревателем? Потроллить захотелось?


Fakir>воздух для ИК, вообще говоря, не является прозрачной средой.

Вообще? А как же тогда ИК излучение "долетает" до предметов через воздух?
 6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Fakir> Запросто может вообще не светиться.

Может. Но я ведь про конкретный нагреватель спрашиваю.
Банальная батарея центрального отопления тоже светит в ИК. Но тепловая температура там настолько низкая, что нагревание воздуха конвекцией многократно превосходит нагревание предметов излучением. И потому называть её ИК нагревателем как-то не принято.
 6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
au>до тусклого красна

Темно-красный цвет это 680 градусов Цельсия.
Вишнёвый - 770.
Красный - 800.

au>если в темноте смотреть — сетка эта вокруг факела.

Вот эта сетка и является излучателем. Это она "греет". А вовсе не прозрачные окна вокруг.

Хотя, справедливости ради, если внутри лампы нет воздушного потока, а окна те достаточно холодные, то "сжигания" воздуха действительно не будет практически.
 6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
au>ИК греет медленно и деликатно.

Ты у большого камина сидел?
ИК может греть со зверской силой. От количества того ИК зависит.
Что равно справедливо и для воздушного нагревателя. Включи промышленную тепловую пушку и в момент согреешься.
Но мы же вроде не о том. А о сравнении при прочих равных. Разве нет?
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED> Банальная батарея центрального отопления тоже светит в ИК. Но тепловая температура там настолько низкая, что нагревание воздуха конвекцией многократно превосходит нагревание предметов излучением. И потому называть её ИК нагревателем как-то не принято.

Есть именно низкотемпературные и излучающие ИК-нагреватели.
Собссно, достаточно разместить любой ИК-нагреватель, к примеру, на потолке, чтобы свести конвективную теплопередачу к пренебрежимым величинам.
 3.6.33.6.3

au

   
★★☆
ED> Ты у большого камина сидел?

Да. Теперь предпочту стоять, и чтобы пламя было в рост высотой, и больше никакого света в помещении. Ну, это так, эмоции. :)

ED> ИК может греть со зверской силой. От количества того ИК зависит.

Тут я говорю о окнах с ИК-излучающей поверхностью, а не об ИК в общем случае.

ED> Что равно справедливо и для воздушного нагревателя. Включи промышленную тепловую пушку и в момент согреешься.
ED> Но мы же вроде не о том. А о сравнении при прочих равных. Разве нет?

Речь не о теории, а о практике. На практике тепловентилятор полезен и приятен, и ИК стёкла полезны и приятны, и вопросы затрат энергии на всё тоже актуальны. Совместив ИК и тепловентилятор, можно решить обе актуальные задачи: стабильного поддержания температуры и быстрого её повышения, в т.ч. внутри тушки.
 3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED> Темно-красный цвет это 680 градусов Цельсия.
ED> Вишнёвый - 770.
ED> Красный - 800.

Не все тела являются чёрными. Более того - даже серыми являются далеко не все.
 3.6.33.6.3

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
ED>> Ты у большого камина сидел?
au> Да. Теперь предпочту стоять

Лучше просто отойти, чтобы не сгореть.

au>Ну, это так, эмоции. :)

Ага. :)

au>Совместив ИК и тепловентилятор, можно решить обе актуальные задачи...

Да конечно же. Но вроде Факиром было заявлено, что тепловентилятор согреет быстрее и экономичнее ИК. И я это поле окучиваю, а не совмещение. :)
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 31.08.2011 в 16:38

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Fakir> Есть именно низкотемпературные и излучающие ИК-нагреватели.

Есть. Но конкретно тот газовый - не из них.
 6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
ED>> Красный - 800.
Fakir> Не все тела являются чёрными. Более того - даже серыми являются далеко не все.

В данном случае это пофиг.
 6.06.0

au

   
★★☆
ED> Лучше просто отойти, чтобы не сгореть.

Там нынче стеклянный (pyrex) экран ставят, чтобы что-то не сгорело. Под остальным можно и постоять.
 3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED> В данном случае это пофиг.

Нет.
Если тело не чёрное, то цветовая шкала идёт лесом. Ошибка становится большой.
 3.6.33.6.3

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
au> Там нынче стеклянный (pyrex) экран ставят, чтобы что-то не сгорело.

Я скоро плакать буду. :)
Прозрачный экран ИК не задерживает.

Факир, не обзывай меня КО, пожалуйста. Видит Бог, я не виноват. :)
 6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Fakir> Если тело не чёрное, то цветовая шкала идёт лесом. Ошибка становится большой.

При определении температуры нагретых металлических предметов цветовая шкала рулит. "Нечёрностью" не заморачиваются. Для практических целей ошибка не существенна.

Я всё же "термист на печах" по одной из специальностей. Пусть и формально только. :)
 6.06.0
+
+1
-
edit
 
Fakir> ИК-обогреватель греет то, на что попадают лучи - стены там, мёбеля... И уж только потом, когда-нибудь, от них нагреется воздух. А мне не надо, чтобы стены были тёплыми. Мне надо, чтобы мне было тепло.
если стены холодные при теплом воздухе - на них будет вечный конденсат. Сыреть и гнить будут.
плохо..
 3.0.13.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED> Я скоро плакать буду. :)
ED> Прозрачный экран ИК не задерживает.

Это я скоро плакать буду. Прозрачный экран вполне может быть непрозрачным для ИК.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> если стены холодные при теплом воздухе - на них будет вечный конденсат. Сыреть и гнить будут.
Bredonosec> плохо..

От материала стен зависит, его теплоёмкости и теплопроводности. Ну и от того, насколько сильно холодные.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED> При определении температуры нагретых металлических предметов

Предметы бывают и неметаллическими, или со спецпокрытием типа селективной краски :)
У некоторых ИК-нагревателей температуры вообще мизерные, что-то порядка 50 С.
 3.6.33.6.3

au

   
★★☆
ED> Прозрачный экран ИК не задерживает.

Для отражения ИК при сохранении оптической прозрачности на стекло наносятся оксидные плёнки.
 3.5.63.5.6

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Fakir>Прозрачный экран вполне может быть непрозрачным для ИК.

Прозрачный экран у камина?
Я уже рыдаю.
 6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Fakir> Предметы бывают и неметаллическими

Бывают. И что?
Ты с яркостным пирометром не путаешь? Это там "чёрность" предмета существенно влияет на результат измерения и обязательно учитывается. Цвет же излучения предмета очень даже себе характеризует его температуру. В очень широких пределах "черноты". Для неметаллов тоже.

Fakir>или со спецпокрытием типа селективной краски

На той сетке спецпокрытие?

Fakir> У некоторых ИК-нагревателей температуры вообще мизерные, что-то порядка 50 С.

У некоторых. Но не у того. Ты представляешь себе тело с 50 С и светящееся тёмно-красным цветом? Я не могу. Ну разве что со спецпокрытием из светящейся краски. :)

ИМХО начался спор "из принципа", когда суть вопроса уже побоку.
 6.06.0

au

   
★★☆
Fakir>>Прозрачный экран вполне может быть непрозрачным для ИК.
ED> Прозрачный экран у камина?
http://www.taabuk.com/wp-content/.../09/modern-fireplace-gallery-2.jpg [not image]

 3.5.63.5.6

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
au> Для отражения ИК при сохранении оптической прозрачности

Да хоть без сохранения!
Ты согласен, что при достаточной интенсивности ИК можно зажариться в момент, а не "постепенно и мягко"? Дык чего ещё?
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дык тебя в назидание троллят твоим же любимым способом :p:D
 3.6.33.6.3
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru